¿No se extralimitó usa con nagasaki e hirosima en 1945?

Amraslazar dijo:
Los japoneses si tuvieron sus propios Tribunales de Nuremberg:

en.wikipedia.org

International Military Tribunal for the Far East - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Los yankis ejecutaron a 7 altos cargos del gobierno japonés, el mas importante de ellos el primer ministro Hideki Tōjō.

5,700 oficiales japoneses fueron juzgados en otros tribunales en Australia, China, Francia, Holanda, Filipinas, Gran Bretaña y los EEUU. 984 de ellos fueron ejecutados. Lo sorprendente es que los chinos solo ejecutaron a 149.

Las excepciones notables fueron el Emperador Hirohito y los de la Unidad 731. Hirohito se fue de rositas con la excusa de que él estaba recluido en Palacio y no se enteraba de nada. No hubiera colado si no fuera porque MacArthur entendía que era mas fácil controlar a los japoneses si mantenía al Emperador como títere, y para eso le necesitaba exonerado de cualquier responsabilidad en lo que había pasado. Los de la 731 hicieron un pacto para entregarles a los yankis el resultado de sus investigaciones a cambio de la inmunidad. Fue un mal negocio porque en realidad no habían descubierto nada relevante.

En comparación, el número de oficiales y altos cargos alemanes condenados a fin y ejecutados por los tribunales de los vencedores tras el fin de la guerra en Europa no llegó a 300. Claro que aquí si que entran los rusos de lleno, y ellos asesinaron a mas de un millón de prisioneros alemanes en el Gulag.
Hacer clic para expandir...
+1. Buena información.
 
Carajote dijo:
Con la primera no. Por que desconocían los efectos. No sabían ni lo que iba a pasar

Con la segunda se pasaron 7 pueblos
Hacer clic para expandir...


En la espantosa lógica de la guerra del Pacífico, la segunda bomba era necesaria para convencer a los japoneses de que los americanos tenían un arsenal de bombas atómicas.


El general Anami, jefe del ejército imperial japonés y miembro del reducido círculo que realmente detentaba el poder en 1945, inmediatamente después de Hiroshima todavía se enceporraba en quitarle hierro al asunto ("esa bomba tiene que haber sido un prototipo único" / "es metafísicamente imposible que tengan más bombas" / "no hay de que preocuparse, sigamos resistiendo y los americanos tirarán la toalla").

1719389020856.jpeg


Tres días después, Nagasaki. Y además al general le llegó un informe del "interrogatorio" de un piloto americano de P-51 derribado y capturado sobre el Japón. Sometido a torturas para que "cantara lo que supiera", el piloto (que en realidad sabía cero patatero sobre boniatos nucleares) dió rienda suelta a su imaginación para salvar el pellejo: "Oh sí, tenemos preparadas un centenar de bombas atómicas. Y la próxima va a caer en Tokio ..."

Inmediatamente Anami dió un giro de 180º y empezó a pregonar que había que rendirse. (De hecho Anami fue figura clave en el fracaso del amago de golpe de estado del 14-15 Agosto 1945 en Japón).
.
 
Paletik Paletov Pasha dijo:
Los japoneses bombardearon y destruyeron manila, una ciudad 100 por cien catolica, y no veo a los hezpanchistas poner el grito en el cielo por ello ...
Hacer clic para expandir...


Yep. Lo de Manila fue típico del esquizofrénico modus operandi tan común en el Japón imperial.

El mando supremo de la defensa japonesa en la isla de Luzón lo ostentaba el general del ejército japonés Yamashita ("el tigre de Malasia", conquistador de Singapur en 1942). Para evitar la destrucción de la ciudad, Yamashita había declarado Manila "ciudad abierta" (igual que lo había hecho McArthur en 1942), y había ordenado abandonarla a las tropas niponas.

Pero el contraalmirante Iwabuchi, de la marina japonesa, en teoría subordinado de Yamashita, se pasó por el forro de los cataplines las órdenes de su superior (la marina y el ejército japonés se odiaban más entre sí que a los americanos), por su cuenta y riesgo se atrincheró en Manila, y se dedicó a practicar el salvajismo sobre la población civil filipina.

.
 
PasoLeati dijo:
El general Anami, jefe del ejército imperial japonés y miembro del reducido círculo que realmente detentaba el poder en 1945, inmediatamente después de Hiroshima todavía se enceporraba en quitarle hierro al asunto ("esa bomba tiene que haber sido un prototipo único" / "es metafísicamente imposible que tengan más bombas" / "no hay de que preocuparse, sigamos resistiendo y los americanos tirarán la toalla").
Hacer clic para expandir...

Respecto a lo que comentáis varios, al final (como siempre...) hay varias versiones. Algunas más o menos documentadas, otras que no dejan de ser opiniones más que historia.

Hasta donde yo he podido comprobar, los americanos pensaban que tras la primera bomba todo debería acabar, pero 'conociendo' a los japoneses, tenían preparada la segunda.

Y...fue así, la primera provocó el efecto contrario. Aún se cabrearon más, sin pensar en la rendición. La segunda fue el aviso de que 'seguiremos....'.
 
PasoLeati dijo:
En la espantosa lógica de la guerra del Pacífico, la segunda bomba era necesaria para convencer a los japoneses de que los americanos tenían un arsenal de bombas atómicas.


El general Anami, jefe del ejército imperial japonés y miembro del reducido círculo que realmente detentaba el poder en 1945, inmediatamente después de Hiroshima todavía se enceporraba en quitarle hierro al asunto ("esa bomba tiene que haber sido un prototipo único" / "es metafísicamente imposible que tengan más bombas" / "no hay de que preocuparse, sigamos resistiendo y los americanos tirarán la toalla").

Ver archivo adjunto 1951988


Tres días después, Nagasaki. Y además al general le llegó un informe del "interrogatorio" de un piloto americano de P-51 derribado y capturado sobre el Japón. Sometido a torturas para que "cantara lo que supiera", el piloto (que en realidad sabía cero patatero sobre boniatos nucleares) dió rienda suelta a su imaginación para salvar el pellejo: "Oh sí, tenemos preparadas un centenar de bombas atómicas. Y la próxima va a caer en Tokio ..."

Inmediatamente Anami dió un giro de 180º y empezó a pregonar que había que rendirse. (De hecho Anami fue figura clave en el fracaso del amago de golpe de estado del 14-15 Agosto 1945 en Japón).
.
Hacer clic para expandir...

Akshually, las bombas nucleares siguen sin existir, y estáis como el supuesto general antes del supuesto giro, pero cool story bro.
 
PasoLeati dijo:
En la espantosa lógica de la guerra del Pacífico, la segunda bomba era necesaria para convencer a los japoneses de que los americanos tenían un arsenal de bombas atómicas.


El general Anami, jefe del ejército imperial japonés y miembro del reducido círculo que realmente detentaba el poder en 1945, inmediatamente después de Hiroshima todavía se enceporraba en quitarle hierro al asunto ("esa bomba tiene que haber sido un prototipo único" / "es metafísicamente imposible que tengan más bombas" / "no hay de que preocuparse, sigamos resistiendo y los americanos tirarán la toalla").

Ver archivo adjunto 1951988


Tres días después, Nagasaki. Y además al general le llegó un informe del "interrogatorio" de un piloto americano de P-51 derribado y capturado sobre el Japón. Sometido a torturas para que "cantara lo que supiera", el piloto (que en realidad sabía cero patatero sobre boniatos nucleares) dió rienda suelta a su imaginación para salvar el pellejo: "Oh sí, tenemos preparadas un centenar de bombas atómicas. Y la próxima va a caer en Tokio ..."

Inmediatamente Anami dió un giro de 180º y empezó a pregonar que había que rendirse. (De hecho Anami fue figura clave en el fracaso del amago de golpe de estado del 14-15 Agosto 1945 en Japón).
.
Hacer clic para expandir...
Se enteraría por WhatsApp
 
Yemanjá dijo:
Si matas al Emperador luego no vas a encontrar una autoridad reconocida por todos los japoneses que firme la rendición. La guerra se puede prolongar diez años.
Hacer clic para expandir...

angrymorty dijo:
Claro, todo Japón queriendo vengar a su emperador, heridos en el orgullo durante más de diez años! Tío, no te das cuenta que esa es una pamplinada
Hacer clic para expandir...

Bueno, tú lo llamas pamplinada y yo lo llamo "no has leído mi post atentamente". ;)

El problema no es que ante la fin del Mikado la gente se subleve, lo que tú llamas pamplinada. El problema es que ante la fin del Mikado y de su familia cercana en un bombardeo te pueden salir una docena de parientes con pretensiones al trono y apoyo de camarillas militares posiblemente fanáticas llamando a una resistencia hasta el último hombre. Y no va a salir ninguno optando por la rendición porque no habría ninguna camarilla militar que apoyara una propuesta así. Los militares moderados simplemente se sentarían y esperarían que se aclarara la situación.

Buena suerte logrando que esa gente se rinda rapidito. Y todos ellos. Todos. Con que uno solo no se rinda vas a tener guerrillas y acciones de retaguardia que ríete de Vietnam.

Los vacíos de poder son un problema muy estropeado para los ejércitos conquistadores. Alejandro Magno se tiró casi toda su vida atando los cabos periféricos sueltos de su conquista de Persia, y eso que en principio descabezó el régimen aqueménida bastante limpiamente.

Cortés y Pizarro lograron montar una estructura política sustitutiva y por eso no se vieron obligados a reconquistar México y Perú una y otra vez (aunque en Perú algo hubo).
 
Burbujarras dijo:
Akshually, las bombas nucleares siguen sin existir, y estáis como el supuesto general antes del supuesto giro, pero cool story bro.
Hacer clic para expandir...

Un amigo mío afirma que los estultoes no existen pero posts como los tuyos demuestran que sí. sonrisa:
 
Yemanjá dijo:
Bueno, tú lo llamas pamplinada y yo lo llamo "no has leído mi post atentamente". ;)

El problema no es que ante la fin del Mikado la gente se subleve, lo que tú llamas pamplinada. El problema es que ante la fin del Mikado y de su familia cercana en un bombardeo te pueden salir una docena de parientes con pretensiones al trono y apoyo de camarillas militares posiblemente fanáticas llamando a una resistencia hasta el último hombre. Y no va a salir ninguno optando por la rendición porque no habría ninguna camarilla militar que apoyara una propuesta así. Los militares moderados simplemente se sentarían y esperarían que se aclarara la situación.

Buena suerte logrando que esa gente se rinda rapidito. Y todos ellos. Todos. Con que uno solo no se rinda vas a tener guerrillas y acciones de retaguardia que ríete de Vietnam.

Los vacíos de poder son un problema muy estropeado para los ejércitos conquistadores. Alejandro Magno se tiró casi toda su vida atando los cabos periféricos sueltos de su conquista de Persia, y eso que en principio descabezó el régimen aqueménida bastante limpiamente.

Cortés y Pizarro lograron montar una estructura política sustitutiva y por eso no se vieron obligados a reconquistar México y Perú una y otra vez (aunque en Perú algo hubo).
Hacer clic para expandir...
Entonces, tienes el pandero de Japón como su propia bandera y lo primero que se te ocurre es que los rivales por el trono, en lugar de abogar y proponer lo diametralmente opuesto para hacerse fuertes en una oposición a todas luces ventajosa (rendición controlada cuando ya muestras evidentes signos de fatiga), se maten entre ellos solo para seguir insistiendo en el error de ir desnukado frente a quien acaba de ponerte el pepino en la hendidura de tu recto?

No lo veo. Hombre, yo arrimé el ascua a mi sardina, pero tú me has dejado sin las brasas.

Las conspiraciones palaciegas para derrocar el poder imperante no son solo ficciones teatrales y pueden llegar a buen término. Un caso de mal gobierno sostenido y deposición del mismo debido a mala praxis POR PARTE de un tercero es como sacar una muela. Un dolor que más pronto que tarde resulta en bueno.

Sobre Alejandro Magno: creó un imperio. Creó un imperio? Creo un sistema de dominación de intenciones globalistas, pero duró lo que tienen que durar estos experimentos de culturas extrañas sin nada más que las una que el miedo a enfrentarse a un poder superior. En realidad, no había más proyecto en la mente de sus generales que el de gobernar por gobernar, detentar el poder, si lo piensas bien. Japón, sin embargo, es una nación con verdadera cohesión creada, madurada y sólida, resistente a su medioambiente. Creo que no son casos comparables incluso cuando hablamos de vacíos de poder (entendiendo que hablas de desmembramiento por luchas intestinas tras morir sin dejar claro quién dejaría como sucesor).
 
Amraslazar dijo:
Las excepciones notables fueron el Emperador Hirohito y los de la Unidad 731. Hirohito se fue de rositas con la excusa de que él estaba recluido en Palacio y no se enteraba de nada. No hubiera colado si no fuera porque MacArthur entendía que era mas fácil controlar a los japoneses si mantenía al Emperador como títere, y para eso le necesitaba exonerado de cualquier responsabilidad en lo que había pasado.
Hacer clic para expandir...

Usaron a Funimaro Konoye, el primer ministro aristócrata predecesor de Tojo, como chivo expiatorio en sustitución del Mikado.

El príncipe Konoye se oponía a la guerra con USA y después de Pearl Harbour quedó políticamente marginado, así que poco tuvo que ver con todo el fiasco, pero los USA y RU pensaban que era necesario culpar también a la política japonesa de anteguerra así que se lo cargaron.
 
angrymorty dijo:
Entonces, tienes el pandero de Japón como su propia bandera y lo primero que se te ocurre es que los rivales por el trono, en lugar de abogar y proponer lo diametralmente opuesto para hacerse fuertes en una oposición a todas luces ventajosa (rendición controlada cuando ya muestras evidentes signos de fatiga), se maten entre ellos solo para seguir insistiendo en el error de ir desnukado frente a quien acaba de ponerte el pepino en la hendidura de tu recto?

No lo veo. Hombre, yo arrimé el ascua a mi sardina, pero tú me has dejado sin las brasas.

Las conspiraciones palaciegas para derrocar el poder imperante no son solo ficciones teatrales y pueden llegar a buen término. Un caso de mal gobierno sostenido y deposición del mismo debido a mala praxis POR PARTE de un tercero es como sacar una muela. Un dolor que más pronto que tarde resulta en bueno.

Sobre Alejandro Magno: creó un imperio. Creó un imperio? Creo un sistema de dominación de intenciones globalistas, pero duró lo que tienen que durar estos experimentos de culturas extrañas sin nada más que las una que el miedo a enfrentarse a un poder superior. En realidad, no había más proyecto en la mente de sus generales que el de gobernar por gobernar, detentar el poder, si lo piensas bien. Japón, sin embargo, es una nación con verdadera cohesión creada, madurada y sólida, resistente a su medioambiente. Creo que no son casos comparables incluso cuando hablamos de vacíos de poder (entendiendo que hablas de desmembramiento por luchas intestinas tras morir sin dejar claro quién dejaría como sucesor).
Hacer clic para expandir...

No sé, tío. Tengo la impresión de que más que leerme aplicas directamente las respuestas de tu inventario personal, pese a los abundantes precedentes históricos de estas dos situaciones:

1.- "Irreductibles" que pierden todo el contacto con la realidad y mantienen la resistencia hasta la fin porque están hipnotizados con la mísera e ilusoria cuota de poder que ya han conseguido. Hitler moviendo divisiones imaginarias en 1945 y nadie avisándole. Sus adláteres intrigando por carguitos vacíos de contenido cuando ya se oían los tiros de los rusos...

2.- En una situación de división, vacío de poder y enfrentamiento violento los líderes emergentes de las facciones sólo pueden ascender a esa posición preconizando valores agresivos que motiven a sus seguidores. Un primo del emperador que dijera "ahora mando yo; vamos a rendirnos" sólo hubiera recibido apoyo de los americanos, que no estaban allí.

Lo de Alejandro no tiene mucho que ver con el tema del que hablamos. Si quieres discutir mis conclusiones de que Alejandro conquistó el Imperio Persa, vale, pero

1.- Es tan cierto como decir que Napoléon conquistó Italia o Gengis conquistó casi toda Asia. Puedes alegar esas mismas salvedades. "No era un imperio". Lo llaman "la falacia del verdadero escocés". Ejemplo: "No era verdadero socialismo".

2.- no aporta mucho a este hilo, que trata de otra cosa.
 
PasoLeati dijo:
Tres días después, Nagasaki. Y además al general le llegó un informe del "interrogatorio" de un piloto americano de P-51 derribado y capturado sobre el Japón. Sometido a torturas para que "cantara lo que supiera", el piloto (que en realidad sabía cero patatero sobre boniatos nucleares) dió rienda suelta a su imaginación para salvar el pellejo: "Oh sí, tenemos preparadas un centenar de bombas atómicas. Y la próxima va a caer en Tokio ..."
Hacer clic para expandir...

Probablemente no hubiera sucedido.

Los americanos estaban ensamblando un tercer nuke y tenían planeado lanzarlo el 19 de Agosto, si los japos seguían sin rendirse. Pero el objetivo no hubiera sido Tokio, si no probablemente Kokura, que ya había sido el objetivo principal del segundo nuke. Niigata o Yokohama hubieran sido probablemente el objetivo secundario del tercer nuke.

Pero un par de días antes de que Hirohito anunciara la rendición, el alto mando americano ya había decidido que si los japos no se rendían después de dos nukazos, tampoco lo iban a hacer después de un tercero. Así que decidieron reservar la tercera Bomba para utilizarla como nuke táctico en Downfall, junto a todos los demás nukes que pudieran fabricar hasta entonces.
 
Última edición:
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Volver