¿No os huele mal lo del bitcóin?

gurrunita · 1 Dic 2013

No soy una experta en temas economicos. En mi opinion, y es solo eso, un objeto posee valor por el uso que tiene, tenemos la tierra que produce alimentos, las materias primas, cada una con su uso.

Para sustituir el trueque se acabo desarrollando un elemento neutro que pudiera servir para cuantificar el valor de cada cosa, este elemento era util por su valor intrinseco y se usaron varios tipos, desde la sal hasta los metales.

Mas adelante salio el papel moneda, sin valor real pero respaldado por la riqueza de un pais.

Hoy dia la moneda nacional tiene el valor que cada estado le asigna de manera artificial, sujeto a las manipulaciones que le convengan a la casta local. Tenemos las materias primas como reserva de valor, en funcion del uso industrial que poseen. Las tierras... Hace no mucho ha aparecido el bitcoin.

Es una moneda peculiar, no sirve para nada por si misma, es decir su valor intrinseco es cero, su unico valor es su escasez, su numero es finito y cuando se acabe su "extracccion" se supone que ya no podra crecer y su valor residira unica y exclusivamente en su carestia.

Es probable que en algun momento se acepte su uso como moneda de cambio, pero al no servir para nada tambien podria pasar que se dejase de usar y pasase a valer cero.

Creo que es algo apto solo para especuladores, muy parecido a los tulipanes.

Sr.Mojón · 1 Dic 2013

gurrunita dijo:
Para sustituir el trueque se acabo desarrollando un elemento neutro que pudiera servir para cuantificar el valor de cada cosa, este elemento era util por su valor intrinseco y se usaron varios tipos, desde la sal hasta los metales.

Seis son los elementos que creían los antiguos griegos que componían todas las cosas que nos rodean: aire, fuego, tierra, agua, éter y el valor intrínseco :rolleye:

InsiderFX · 1 Dic 2013

Sr.elemento dijo:
Seis son los elementos que creían los antiguos griegos que componían todas las cosas que nos rodean: aire, fuego, tierra, agua, éter y el valor intrínseco :rolleye:

Un cacho de oro, plata, paladio, platino o incluso si me apuras uranio, no solo se pueden usar para guardar valor o especular y ganar dinero fiat (si, existen futuros de uranio), si no que tienen muchisimos mas usos, cito algunos: en joyeria (pbv), circuitos electronicos, tecnologia diversa, como conductores aleados, como elementos de aleacion en la produccion de diversos metales, aceros de construccion, etc, el uranio en el sector de la energia nuclear y ciencias medicas (isotopos para tratamiento de canceres pej)..

Todos estos usos, que seguramente los autenticos fanaticos del oro podran quintuplicar como minimo, aseguran que son materiales verdaderamente utiles y que siempre existira demanda por ellos.

Y con una criptomoneda que shishi puedes hacer aparte de especular (95% de su utilizacion actual) y comprar cosas? Tiene algun uso extra, es util por si mismo? Que te garantiza que va a existir demanda permanente por ellos? Y si mañana se ilegaliza al ser un elevado número de su volumen de tras*acciones dedicado al blanqueo de dinero?

Se puede ilegalizar el oro, plata, platino, se pueden regular, o prohibir?

Fanatics everywhere.

Efraim · 1 Dic 2013

Roger-That dijo:
Nop. Creo que no entendéis en el orden relativo de las cosas lo pronto que es aún para una tecnología que es incipiente. Bitcoin ahora mismo es como el Internet de 1996... así que le queda un recorrido de la leche...

¿Por qué es mejor la analogía con la burbuja de Internet en 1996 que con la de la Compañía de los Mares del Sur en 1620?

Roger-That · 1 Dic 2013

Escala de Grises dijo:
¿Ha escocido que le cale eh?
Aportando noticia:

Sala i Martín: "Los compradores de bitcoins son especuladores"

Aportanto cosa seca

. Sala i Martín ya se ha comido varios owneds en este tema. Igual de épicos que el de Krugman diciendo en 1998 que internet no iba a tener mayor impacto en la economía que la máquina de FAX. Pues en este foro hay muchos igual, que van de nóbeles buscando valor intrínseco debajo de las piedras... :XX: Hacerle caso a ese tipo es lo mismo que hacerle caso a Paul Krugman :

:

InsiderFX dijo:
Se puede ilegalizar el oro, plata, platino, se pueden regular, o prohibir?

Fanatics everywhere.

Estudia más historia joven padawan... te veo más verde que el pepino que usa Mr. Janus de avatar...

Executive Order 6102 - Wikipedia, the free encyclopedia
(Si fueras tan avezado como pretendes mostrar estarías cabalgando unas plusvalías del 10.000%.)

Efraim dijo:
¿Por qué es mejor la analogía con la burbuja de Internet en 1996 que con la de la Compañía de los Mares del Sur en 1620?

Le explico los motivos:

1 - Porque ambos son TECNOLOGÍAS, concretamente PROTOCOLOS sobre los que se pueden construir servicios e innovar. Y lo que empuja la especulación son sus posibles futuros usos. Exactamente igual que en la puntocom.

Bitcoin protocol
Bitcoin As Protocol

2 - Porque los mismos "padres" de Internet lo aseveran. Incluídos el hombre (Marc Andreessen) que desarrollo el primer navegador web (Netscape/Mozilla), que ahora es un afamado Venture Capitalist en Silicon Valley. Un navegador web es ese invento por el que usted y yo estamos hablando ahora mismo.
Andreessen: Bitcoin is like the early Internet

3 - Porque al igual que Internet, tiene el apoyo y fascinación de TODO Silicon Valley, el cual está en guerra con WallStreet (previamente lo estuvo con Hollywood). Los principales fondos de Inversión y aceleradoras de startups han lanzado programas específicos para bitcoin por lo que se espera una gran oleada de startups bitcoineras para 2014.
The Silicon Valley vs. Wall Street Talent War

[YOUTUBE]cOubCHLXT6A[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]jZfedDqqcwQ[/YOUTUBE]

Resumen:

No hemos visto NADA de la burbuja bitcoin, está muy incipiente. Le queda un recorrido enorme, y claro que pinchará, por supuesto. Pero al igual que en la puntocom, toda la morralla se irá a un lado y dejará sólo las empresas más fuertes y preparadas... me gusta como lo reflejó el forero Kennedy porque creo ha acertado al usar el mismo patrón que el Gartner Hype Cycle:

En todo caso estaremos aquí para repartir owneds, sean de un lado o del otro. De momento creo que sé quien va ganando...

:

vicius23 · 1 Dic 2013

La pregunta es:

¿Por qué todos los que parece que os va la vida ahora con el Bitcoin estábais calladitos como pilinguis cuando estaba a 1$?

Y que conste que a mí me parece el futuro (el concepto, que no el Bitcoin).

InsiderFX · 1 Dic 2013

Roger-That dijo:
Aportanto cosa seca . Sala i Martín ya se ha comido varios owneds en este tema. Igual de épicos que el de Krugman diciendo en 1998 que internet no iba a tener mayor impacto en la economía que la máquina de FAX. Pues en este foro hay muchos igual, que van de nóbeles buscando valor intrínseco debajo de las piedras... :XX: Hacerle caso a ese tipo es lo mismo que hacerle caso a Paul Krugman ::

Estudia más historia joven padawan... te veo más verde que el pepino que usa Mr. Janus de avatar...

Executive Order 6102 - Wikipedia, the free encyclopedia
(Si fueras tan avezado como pretendes mostrar estarías cabalgando unas plusvalías del 10.000%.)

Le explico los motivos:

1 - Porque ambos son TECNOLOGÍAS, concretamente PROTOCOLOS sobre los que se pueden construir servicios e innovar. Y lo que empuja la especulación son sus posibles futuros usos. Exactamente igual que en la puntocom.

Bitcoin protocol
Bitcoin As Protocol

2 - Porque los mismos "padres" de Internet lo aseveran. Incluídos el hombre (Marc Andreessen) que desarrollo el primer navegador web (Netscape/Mozilla), que ahora es un afamado Venture Capitalist en Silicon Valley. Un navegador web es ese invento por el que usted y yo estamos hablando ahora mismo.
Andreessen: Bitcoin is like the early Internet

3 - Porque al igual que Internet, tiene el apoyo y fascinación de TODO Silicon Valley, el cual está en guerra con WallStreet (previamente lo estuvo con Hollywood). Los principales fondos de Inversión y aceleradoras de startups han lanzado programas específicos para bitcoin por lo que se espera una gran oleada de startups bitcoineras para 2014.
The Silicon Valley vs. Wall Street Talent War

[YOUTUBE]cOubCHLXT6A[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]jZfedDqqcwQ[/YOUTUBE]

Resumen:

No hemos visto NADA de la burbuja bitcoin, está muy incipiente. Le queda un recorrido enorme, y claro que pinchará, por supuesto. Pero al igual que en la puntocom, toda la morralla se irá a un lado y dejará sólo las empresas más fuertes y preparadas... me gusta como lo reflejó el forero Kennedy porque creo ha acertado al usar el mismo patrón que el Gartner Hype Cycle:

En todo caso estaremos aquí para repartir owneds, sean de un lado o del otro. De momento creo que sé quien va ganando... :

1933... Tienes ni fruta idea, eso es de cuando los dólares estaban respaldados por oro. HACE 80 AÑOS. Increíble que hables de adopción de tecnologías, del ejemplo de la implantación de internet y que vayas de modernillo y me saques esté ejemplo forzado de hace 80 AÑOS en un mundo que NADA TIENE QUE VER con el actual, ni en el plano económico ni social.

El mundo cambia... El oro ya poco tiende que ver con los dólares ni el dinero Fiat. Ya no son lo mismo... Tela que que digas que estoy verde cuando oyes campañas y no sabes donde

Sigo esperando y con más ansiedad aún algún ejemplo de como se podría ilegalizar o prohibir oro, plata, paladio... No sólo materiales, si no elementos químicos de la tabla periódica ampliamente utilizados y demandados a lo largo y ancho del mundo.

Sido esperando con más ansia aún algún argumento que me pueda convencer que el bitcoin tiene algún uso más allá de la especulación y los pagos, que CASUALMENTE son los mismos usos del DINERO FIAT... Y que para más casualidad, el valor de ambos reside en la confianza que tengan los usuarios en ella misma... Ya que por mucho que se diga que el FIAT esta respaldado por un banco central, mira lo que esta pasando en Venezuela o Argentina... El bitcoin es otro dinero FIAT, sí mañana hay un ataque en masa a los exchange a o se imponen controles por prevención del blanqueo de capitales, se perderá la confianza por parte de las grandes manos fuertes que usan Btc para blanquear y la reacción en cadena será el fin del Btc.

Enviado desde mi iPad con Tapatalk

muyuu · 1 Dic 2013

vicius23 dijo:
La pregunta es:

¿Por qué todos los que parece que os va la vida ahora con el Bitcoin estábais calladitos como pilinguis cuando estaba a 1$?

Y que conste que a mí me parece el futuro (el concepto, que no el Bitcoin).

La mayoría de la gente del hilo del Bitcoin no lo conocía cuando estaba a $1.

vicius23 · 1 Dic 2013

muyuu dijo:
La mayoría de la gente del hilo del Bitcoin no lo conocía cuando estaba a $1.

Precisamente ese es el problema. Subirse al carro. La especulación. Burbuja.

Las bondades del protocolo eran las mismas, incluso era mucho más sencillo de minar.

muyuu · 1 Dic 2013

vicius23 dijo:
Precisamente ese es el problema. Subirse al carro. La especulación. Burbuja.

Las bondades del protocolo eran las mismas, incluso era mucho más sencillo de minar.

Mucha gente hizo lo posible por informar, pero si muchos no se dejan no hay nada que hacer.

Cuando esté a $10000 alguno dirá que por qué no se lo contaron cuando estaba a $1000.

Roger-That · 1 Dic 2013

InsiderFX dijo:
Sido esperando con más ansia aún algún argumento que me pueda convencer que el bitcoin tiene algún uso más allá de la especulación y los pagos, que CASUALMENTE son los mismos usos del DINERO FIAT... [/URL]

blablabla

Nosotros seguimos esperando las pruebas de las veces que has shorteado bitcoin... Put your money where your mouth is

Da igual que te presentemos las pruebas de uso en aplicaciones o te orientemos hacia ellas, las niegas contínuamente. Tus argumentos son eso, tuyos. Y para nada compartidos con expertos de la Industria Tecnológica que son los auténticos líderes en estos temas.

Eres un mocoso pretendiendo jugar fuera de tu ámbito. No le ves otro uso al bitcoin que la especulación porque no tienes la formación ni capacidad intelectual que tenemos los ingenieros e insiders de la industria de Internet, para visionar aplicaciones y construirlas sobre la base que representa el protocolo bitcoin... Aplicaciones concretas que aportan VALOR a la sociedad.

Mientras nosotros visionamos y "construímos", tu te dedicas a "mirar y especular" porque "no te da para más". He puesto miles de ejemplos en hilos de aplicaciones que están siendo construídas. Ejemplos que repetidamente obvias y niegas (quizás porque no son buenos para tus cortos :

:

- Sistemas de pago
- Pasarelas para mercantes
- DNS's distribuídos
- Notarías ultraseguras y certificaciones electrónicas sin autoridad central
- Smart Contracts
- Smart Properties
- Donaciones
- Micropagos
- Plataformas de Crowdfunding
- Crowdsourcing
- Mensajería IP cifrada
- etc etc etc

Todas ellas aplicaciones que a tí, debido a tu "background", te suenan a chino mandarín, pero que suponen avances importantísimos en la industria de Internet y Financiera. Tan importantes como el mismo internet en sí. Innovaciones que se benefician de una celeridad, eficiencia y ahorro en las tras*acciones nunca antes vistas, debido a que se prescinde de entidades terceras arcaicas que se llevarían sus comisionotas.

Se esta disrumpiendo una industria valorada en TRILLONES. NO HAY LÍMITE, el límite es la imaginación de los ingenieros y programadores. Mientras la conjura de los necios sigue intentando enterrar la mayor innovación tecnológica desde el mismo Internet, tal y como hacían en 1994 los ignorantotes creedores de poseer la verdad universal...

[YOUTUBE]JUs7iG1mNjI[/YOUTUBE]

Que shishi es la @ esa del hinternec ese? debe ser un ponzi!!! :XX:

InsiderFX · 1 Dic 2013

Roger-That dijo:
blablabla

Nosotros seguimos esperando las pruebas de las veces que has shorteado bitcoin... Put your money where your mouth is

Da igual que te presentemos las pruebas de uso en aplicaciones o te orientemos hacia ellas, las niegas contínuamente. Tus argumentos son eso, tuyos. Y para nada compartidos con expertos de la Industria Tecnológica que son los auténticos líderes en estos temas.

Eres un mocoso pretendiendo jugar fuera de tu ámbito. No le ves otro uso al bitcoin que la especulación porque no tienes la formación ni capacidad intelectual que tenemos los ingenieros e insiders de la industria de Internet, para visionar aplicaciones y construirlas sobre la base que representa el protocolo bitcoin... Aplicaciones concretas que aportan VALOR a la sociedad.

Mientras nosotros visionamos y "construímos", tu te dedicas a "mirar y especular" porque "no te da para más". He puesto miles de ejemplos en hilos de aplicaciones que están siendo construídas. Ejemplos que repetidamente obvias y niegas (quizás porque no son buenos para tus cortos ::

- Sistemas de pago
- Pasarelas para mercantes
- DNS's distribuídos
- Notarías ultraseguras y certificaciones electrónicas sin autoridad central
- Smart Contracts
- Smart Properties
- Donaciones
- Micropagos
- Plataformas de Crowdfunding
- Crowdsourcing
- Mensajería IP cifrada
- etc etc etc

Todas ellas aplicaciones que a tí, debido a tu "background", te suenan a chino mandarín, pero que suponen avances importantísimos en la industria de Internet y Financiera. Tan importantes como el mismo internet en sí. Innovaciones que se benefician de una celeridad, eficiencia y ahorro en las tras*acciones nunca antes vistas, debido a que se prescinde de entidades terceras arcaicas que se llevarían sus comisionotas.

Se esta disrumpiendo una industria valorada en TRILLONES. NO HAY LÍMITE, el límite es la imaginación de los ingenieros y programadores. Mientras la conjura de los necios sigue intentando enterrar la mayor innovación tecnológica desde el mismo Internet, tal y como hacían en 1994 los ignorantotes creedores de poseer la verdad universal...

[YOUTUBE]JUs7iG1mNjI[/YOUTUBE]

Que shishi es la @ esa del hinternec ese? debe ser un ponzi!!! :XX:

Increíbles aplicaciones. Todas relacionadas con internet, con el mismo potencial que Twitter, Facebook o Netflix. Expectativas, expectativas, si, muchas, pero cifras pocas y decepcionantes. Eso es la industria del internet ahora mismo. Muchas valoraciones en trillones de dólares pero la burbuja dotcom esta ahí para recordar que la historia se repite.

Enviado desde mi iPad con Tapatalk

Roger-That · 1 Dic 2013

InsiderFX dijo:
Increíbles aplicaciones. Todas relacionadas con internet, con el mismo potencial que Twitter, Facebook o Netflix. Expectativas, expectativas, si, muchas, pero cifras pocas y decepcionantes. Eso es la industria del internet ahora mismo. Muchas valoraciones en trillones de dólares pero la burbuja dotcom esta ahí para recordar que la historia se repite.

Pero hijo mío, las cifras son las que son porque esta industria funciona así...

Tu sabías que Youtube no facturó ni un mísero $ hasta 5 años después de ser lanzado? o que Facebook hasta los 8 no llegó al break-even(con su IPO)... o que Google o Twitter no encontraron sus modelos de negocio hasta muchos años después de lanzar? O que whatsapp no facturó ni un $ hasta 4 años después de ser lanzado?

Ahora sé sincero... le has encontrado aplicación práctica a todas estas aplicaciones (Youtube, Google, Facebook, Whatsapp, Skype etc...). ¿? te han hecho ahorrar dinero verdad? te han facilitado la vida en algún aspecto verdad?

Nunca piensas que detrás de esas empresas habían unos jovencillos que empezaron desde 0, con empresas obviamente valoradas en -500.000k (es decir, con pérdidas), y con una base de usuarios irrisoria.

Pues con bitcoin pasa lo mismo. No le pidas resultados aún porque es muy pronto. Así son como funcionan las cosas. La mayoría de startups bitcoineras se han lanzado en 2013. Así que espera resultados en 2017, e IPO's en 2019.

Las aplicaciones prácticas de bitcoin son pocas, pero van apareciendo y las pocas que hay son muy prometedoras, dale tiempo. La impaciencia en estos temas no es buena. Bitcoin es una tecnología y supone una apuesta de muy largo plazo.

M. Priede · 1 Dic 2013

InsiderFX

Siempre responde igual: blablabla. Él sabe muchísimo. Pero el cuento que se traen no difiere en nada de lo que te cuentan en otros timos piramidales: que si te haces rico en un pis-pas, que si anímate y no seas carca. En fin, parecido a lo de Amwey, aunque después de dar mil vueltas descubrías que eran productos de limpieza. Aquí es un valor en sí, que sube o baja dependiendo de lo que decidan los especuladores más fuertes, que son los que pueden dominar la cotización invirtiendo o desinvirtiendo. Se compra de golpe y se desinvierte más despacio y cuando aun le queda por crecer. Tarde o temprano todo se viene abajo y ese dinero que has ganado

Estos me da que tienen dinero metido en bitcóins, de ahí la poca argumentación (como un pepito con su piso recién comprado), el entusiasmo y el empeño en convencer. 'Que te va a forrá, Pepeíllo, que te lo digo sho'. Y no pueden pasar de ahí, de que esto va a subir y mucho y tú te lo pierdes si no compras ahora.

---------- Post added 01-dic-2013 at 18:33 ----------

Ahí lo tenéis. Como si estas empresas que cita no fueran empresas tecnológicas, nada virtuales, nada de intangible. Su uso y valor ahí está.

Tu sabías que Youtube no facturó ni un mísero $ hasta 5 años después de ser lanzado? o que Facebook hasta los 8 no llegó al break-even(con su IPO)... o que Google o Twitter no encontraron sus modelos de negocio hasta muchos años después de lanzar? O que whatsapp no facturó ni un $ hasta 4 años después de ser lanzado?

Lo que no entiendo es cómo estos tienen hilo en el principal y a los críticos nos envían al subforo de bolsa e inversiones

---------- Post added 01-dic-2013 at 18:36 ----------

muyuu dijo:

Mucha gente hizo lo posible por informar, pero si muchos no se dejan no hay nada que hacer.

Cuando esté a $10000 alguno dirá que por qué no se lo contaron cuando estaba a $1000.

Hacer clic para expandir...

O sea, que compremos todos. Y si no compramos es que somos paletos digitales. Dinos una cosa ¿tienes mucho dinero metido en bitcoins?

muyuu · 1 Dic 2013

M. Priede dijo:
O sea, que compremos todos. Y si no compramos es que somos paletos digitales. Dinos una cosa ¿tienes mucho dinero metido en bitcoins?

Lo de comprar o no comprar es una decisión personal de cada uno que implica cierto riesgo. Por tanto no culpo a nadie de tomar la decisión de mantener un perfil de riesgo bajo, comprando poco o no comprando nada.

Ahora bien, enterarse es gratis y si pasan los años y uno no se ha enterado bien de cómo va la cosa, es culpa suya exclusivamente.

Antes un forero ha dicho que por lo visto antes lo guardábamos en secreto. Esto es mentira, ni antes ni ahora.

Respecto a mi dinero en BTC: no era mucho inicialmente (al menos no para mí, para tí tal vez sí) pero se ha convertido en mucho por sí solo. No es culpa mía.

¿No os huele mal lo del bitcóin?

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