DanielFaraday
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Yo los tenía cristalizados y eso de agarrar ... agarraba poco. Los cambien porque en curvas lo notaba.
Neumáticos con 85.000 kms y aún con dibujo, debería de cambiarlos?
- Autor del tema Los que el tocho se llevó
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Los que el tocho se llevó
Madmaxista
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Pues creo que tenéis razón, los voy a aguantar mínimo hasta Noviembre que le toca pasar la ITV y a ver si le ponen alguna pega a los neumáticos. Seguramente les vuelva a poner otros primacy por lo buenos que me están saliendo estos y porque es cierto que los energy al ser más duros se van a cristalizar antes.
Por cierto, vivo en el sur, en la costa, así que problemas de lluvia tengo pocos, y de nieve ya ni te cuento.
Un saludo y gracias por los comentarios.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
yo no pondria los primacy, todos estos neumaticos de la gama confortable han quedado superados en prestaciones ampliamente por los de baja resistencia, en el caso concreto de michelin no lo se pero en good year te digo seguro que los efficient grip performance barren en todo a los excellence y cuestan lo mismo, y ademas duran mas, y tú no tienes riesgo de cristalizacion porque como haces muchos Km antes los habras exprimido del todo.
hay un neumatico para mi gusto mejor que los de baja resistencia, un neumatico deportivo de dunlop, los sportmaxx rt, lo tienen todo, mismo precio, mismo agarre en mojado que los bluresponse, y solo sube un escalon en el consumo, los bluresponse se clasifican en B y los sportmaxx rt en C, y el agarre en seco supera a los de baja resistencia como deportivos que son, eso sí, duraran menos Km, eso es obvio, la cuestion es si vale la pena sacrificar un poco de consumo y de longevidad por la mayor seguridad, yo pienso que sí, pero en tu caso concreto tienes mala suerte, los 205/55 R16 se suben al escalon E en consumo, el que seria habitual en un neumatico deportivo, sin embargo si subes a 215/55 R16 o 215/50 R17 o 225/45 R17 estan en el escalon de consumo C, cosas curiosas, el mas estrecho consume mas.
por cierto, ahora norauto tiene unos precios buenisimos en neumaticos, he estado mirando en el buscador y son los mismos precios o menos que comprandolos en tiendas online.
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plakaplaka
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A mí los Excellence me han ido muy bien. Mejor que los Turanza T001 que llevo ahora, que me están sorprendiendo por una duración reducidísima.
Los de bajo consumo.... tendré que probar esos Dunlop AA de los que hablan tan bien, pero dudo muchísimo que la diferencia en agarre no sea importante. Lo del etiquetado europeo en eso no me vale: la prueba de agarre no es más que una frenada en mojado en recta, eso me dice poquísimo de si un neumático agarra o no, es muy "falseable". Si te vas a una prueba "de verdad" las diferencias (círculo de velocidad, frenada asimétrica, slalom, tiempo en circuito en seco y mojado) entre un neumático eco y otro touring del mismo fabricante sí se notan, y mucho.
Yo tengo unos Energy Saver en el segundo coche (que hace pocos kilómetros) y estoy pensando darles puerta simplemente por agarre (y porque si no los tendré que cambiar por viejos). Además, viendo la afición de la gente a la segunda mano, seguro que le saco 50 € por pareja y me sale el cambio en cuatro duros.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
la frenada en mojado te informa del agarre del compuesto porque el neumatico esta bloqueado, es decir que te lo dice independientemente de la capacidad de evacuado del dibujo, pero los fabricantes tambien te informan de la maniobrabilidad, si entras en la pagina de dunlop veras que te informa ademas del consumo de maniobrabilidad en seco y mojado y frenada en seco y en mojado.
los de baja resistencia, que no eco, esos son otros, no sacrifican agarre, es lo mismo que pasa con las bombillas de bajo consumo, dan la misma luminosidad emitiendo menos calor, pues con esto igual, al frotar dos solidos pasan dos cosas, que existe una fuerza de rozamiento que se opone al movimiento y que se calientan, estos neumaticos producen el mismo rozamiento disipando menos calor, por eso consumen menos, y luego ha resultado que estos compuestos tienen un agarre en mojado particularmente bueno, en seco son igual que un neumatico corriente.
aunque yo los tengo, ahora tengo un efficient grip, no voy a repetir, prefiero el deportivo, el agarre nunca sobra, ademas no me gusta el perfil que tengo, 215/55 no es que el perfil 55 este mal, resta agarre como un 55% sea cual sea la anchura, por eso el perfil se da en tanto por ciento, pero como es ancho, 215 la altura absoluta del perfil es demasiado, y en lo que influye el perfil en terminos absolutos es en el vuleco, un perfil alto es como un muelle que almacena energia para saltar y llegado el caso para volcar...
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plakaplaka
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Hombre... El agarre va mucho más allá de esa prueba con la que se pone la letra, que sirve para lo que sirve.
Coges un neumático Eco o blue de estos (por ejemplo Dunlop) y tiene hasta un A en agarre en mojado, y su hermano deportivo tiene una B o una C.... ¿Agarra menos y dura menos? Obviamente no se fabricaría si el otro fuese mejor en todo. En agarre lateral y tracción suele haber un mundo de diferencia, y es normal cuando un neumático está pensado para durar el doble o triple que otro y ahorrar combustible.
Los he llamado "eco" por ecológicos/económicos (ahorradores). Se entiende de qué gamas hablo (energy, efficient, ecocontact...). Es imposible no sacrtificar agarre reduciendo la resistencia a la rodadura. Y además son neumáticos plenteados buscando durabilidad. Por supuesto que agarran mucho menos que una gama sport, o menos que una touring, aunque en la prueba de la etiqueta europea los fabricantes hayan ido afinando para conseguir la A. Es algo similar a las pruebas de seguridad de Euroncap: no todos los coche con 5 estrellas son igual de seguros, los fabricantes maximizan las prestaciones para las concretas pruebas a las que se ven sometidos para ganarse las estrellitas, que son un gran argumento de ventas. Pero después miras las pruebas de choque del IIHS y resulta que no todo es igual, no...
Yo he montado neumáticos sport y sobre todo la diferencia de agarre en mojado vale la pena (y en Galicia llueve...), pero en seco hay que ir bastante a machete para no apañarte con unos Primacy, Turanza, Excellence... Todo depende del coche que tengas y para qué lo uses. Para mí, fundir una pareja de delanteros en 20.000 kilómetros por ese plus de agarre es excesivo, no le saco partido.
El perfil influye en la deriva más que en otra cosa. Energía para rebotar tendrá el muelle, que es el elemento elástico, poca diferencia vas a tener ahí por el perfil del neumático.
En todo caso, por la medida de tu coche se nota que no es de aspiraciones muy deportivas, con lo que si no es un coche para hacer el cabra, tampoco sacarás mucho partido a unos neumáticos de mucho agarre.
Aunque no esten gastados si estan muy envejecidos, con grietas, goma seca, tienes mas papeletas de sufrir un rebenton, asi que normalmente si tienen 5 años hay que cambiarlos. Puedes mirara aqui tiendas online Comparador de Precios de Neumáticos: Que Neumático .es ? El Mejor Precio para sus Neumáticos Nuevos.
El exclavizador de mentes
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el hermano deportivo tambien tiene una A en agarre en mojado, el que no la tiene es el hermano confortable, mira como el excellence, que es el confortable, no la tiene, pero el eagle f1, que es el deportivo, sí la tiene, y ademas es mejor en agarre en seco, deportivo y bajo consumo estan al mismo nivel en mojado, el deportivo lo supera claramente en seco, el confortable esta por debajo en todo con respecto al deportivo, y con respecto al bajo consumo esta igual en agarre en seco y por debajo en mojado, por eso digo que ya no tiene mucho sentido la gama confortable, mas aun porque cuestan igual. (se supone que el confortable era mejor que el deportivo en sonoridad y que se fabricaba en perfiles mas altos, ahora el bajo consumo tiene tambien baja sonoridad y todos se fabrican en perfiles bastante bajos)
claro que se puede cosumir menos sin restar agarre, ya se que intuitivamente no lo parece pero es asi, los rozamientos tienen el origen en las fuerzas que mantienen juntas a las moleculas, las wan der waals que nos decian de pequeñitos, fuerzas de origen electromagnetico (nos olvidamos de Casimir), asi que cuando acaban disipando energia tiene que ser de los dos modos que tiene de hacerlo el electomagnetismo, histeresis y efecto joule, la histeresis es lo que se traduce en agarre y el efecto joule lo que se traduce en calor, puedes tener materiales que ofrecen el mismo rozamiento pero que se calientan mas o menos, en esta caso lo que han hecho son unas composiciones que proporcionan el mismo rozamiento y que se calientan menos, lo que esta pasando en estos neumaticos simplemente es que se calientan menos por el efecto de la rodadura, por eso el ahorro.
luego hay otros, que son los ecologicos o verdes, realmente no se si tienen una denominacion especial unos y otros, que son los que le ponen a coches como el leon ecomotive, estos sí que agarran menos, consiguen menos consumo sacrificando agarre.
el coche tiene unas prestaciones elevadas pero no es realmente un deportivo, aunque puede serlo si eliges la opcion de suspension deportiva, se fabrica en 3 acabados y cada uno de ellos lleva una rueda distinta, tambien tienes opcionalmente otras medidas en alguno de los acabados, la que yo llevo es por opcion, pero es una opcion que ya estaba en el coche y que yo no pude elegir, en concreto las medidas que puede llevar, que son las aparecen en la ficha tecnica porque son las que lleva segun el nivel de acabado son: 205/55 R16, 215/55 R16, 215/50 R17, 235/40 R18, la que me gusta es obviamente la ultima, y solo costaba la opcion 500 euros, pero como el coche ya estaba en el concesionario me tuve que tragar la que traia, pedir uno a fabrica hubiera supuesto otras condiciones y obligarme a financiar para obtener el descuento.
claro que el perfil influye tanto en el confort como en el agarre en curva y en la tendencia al vuelco, un perfil bajo es mas incomodo, notas mas los baches, pero se deforma menos al tomar una curva, y no quiero extenderme en explicaciones fisicas, pero a lo que mes estoy refiriendo es a que tanto una suspension blanda como un neumatico de perfil alto permiten que al tomar la curva el coche se incline y descanse su peso sobre el lado exterior proporcionando un almacenamiento extra de energia tanto en la suspension como en el neumatico, es lo que se conoce como tras*ferencia de masa (no confundir con tras*ferencia de carga), y es el motivo por el que un coche deportivo tiene la suspension mas dura y el perfil del neumatico mas bajo.
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plakaplaka
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Mira por ejemplo en Dunlop. La gama sport tiene un B o un C en agarre, y puedes estar seguroi de que agarra mejor que el Blue.
Si con un neumático que dura el doble, reduce consumo de combustible y suena igual o menos se puediese igualar el agarre en seco y en mojado de uno del mismo fabricante pensado para agarrar más sacrificando aquellos parámetrso, todos estos dejarían de existir. Por reso digo que el etiquetado europeo es un engañabobos con pruebas poco serias y/o incompletas.
Los fabricantes gastan mucha pasta en desarrollo como para que puedas venir a decir que su gama intermedia es peor en todo que la de bajo consumo.
El exclavizador de mentes
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claro, es que el etiquetado es incompleto, mira en la pagina de dunlop, a la izquierda aparece el etiquetado y a la derecha 4 barras para powerpointistas, que segun dice debajo esta basado en pruebas internas de dunlop, evidentemente solo valen para comparar las diferentes gamas de dunlop, por otra parte el etiquetado aunque sea incompleto es el mismo para todas las marcas luego sirve para comparar neumaticos de distintas marcas, es lo mismo que pasa con la homologacion de consumo, es una prueba que dice poco, pero sirve para comparar unos coches con otros.
mira por ejemplo para un neumatico bueno y bastante frecuente hoy en dia, 225/45 R17, no pongas indice de carga ni de velocidad para asegurarte que lo encuentras, ya que puede que no hagan todos (coge el primero que sale, no los AO MFS), compara el sportmaxx RT con el bluresponse, veras como en seco las dos barras, la de maniobrabilidad y la de frenado no son iguales, los de bajo consumo no llegan a los deportivos en seco, eso te lo he dicho en todo momento, en lo que son comparables es en mojado, lo que me parece muy bueno en el sportmaxx RT es que el consumo lo califica como C, el bluresponse es B, por poco mas consumo tienes un deportivo, por eso digo que vale la pena, con un deportivo habitual el consumo estaria en E o mas.
con good year tienes un comparador similar, puedes comparar los excellence, efficientgrip performance y eagle f1 asimetrico.
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