Mitos o exageraciones de la Edades Media o Antigua.

Sobre todo porque la armadadura de placas de acero no aparece hasta bien entrado el SXIV.
Hay armaduras ya en el neolitico de placas de bronce, cosidas en un chaleco de cuero...
Por eso las batallas indecisas tenían pocos muertos, solo luchaban a fondo las primeras filas. Cuando colapsan el vencedor tenía pocos muertos pero los perdedores eran masacrados.
En todas las batallas se va rotando las primeras filas, cada 15-20 minutos...
Falange griega, macedonica, ejercito cartagines, legiones romanas, ejercito napoleonico...
Para dirigir grandes unidades; trompas, tambores... para rotar las primeras filas, los suboficiales u oficiales, utilizaban en las guerras napoleonicas silbatos...

PD- En campamentos y guarniciones romanas, han aparecido silbatos de ceramica, no esta comprobado su uso... se supone que los silbatos de madera, son tan antiguos, como las flautas o pifanos !!!...
 
Hay armaduras ya en el neolitico de placas de bronce, cosidas en un chaleco de cuero...

Había petos, no armaduras completas. A parte de que he especificado claramente armaduras de placas de acero, que son las del mito medieval del caballero andante.

Hay partes como las hombreras que son las últimas en aparecer sobre el siglo XIV en el desarrollo de la armadura de placas de acero. Previamente se usaba en las partes móviles cota de malla.
 
roto2

¿Y los siervos eran tan estultoes de pagar por gente así? ¿Qué beneficio personal podría reportarles eso?

Pues igual que aqui con PSOE+PODEMOS, mañana nos dicen que nos duplican el IVA y se inventan nuevos impuestos y a seguir pagando

No tenian eleccion


El chollo les duro a los caballeros hasta que se empezaron a usar las picas, con ellas un grupo de campesinos sin armadura y sin caballo podia derrotar a los caballeros.



Algo asi, aunque los caballeros eran mas bien asi:
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Los campesinos con picas despreciaban a los caballeros y dado que no tenian la posibilidad de cobrar ningun rescate lo que hicieron fue tirarles del caballo y masacrarlos.


Fue alli cuando se termino realmente la Edad Media. Los reyes ya no tenian que mantener a caballeros con sus carisimas armaduras, sus carisimos caballos y sus carisimas armaduras de caballo, solo tenian que coger a 4 campesinos y darles picas. Fue el fin de los ejercitos vasados en los vasallajes y el comienzo de los ejercitos modernos, con picas como los tercios de flandes y con las nuevas armas de fuego.
 
El chollo les duro a los caballeros hasta que se empezaron a usar las picas, con ellas un grupo de campesinos sin armadura y sin caballo podia derrotar a los caballeros.






Los campesinos con picas despreciaban a los caballeros y dado que no tenian la posibilidad de cobrar ningun rescate lo que hicieron fue tirarles del caballo y masacrarlos.


Fue alli cuando se termino realmente la Edad Media. Los reyes ya no tenian que mantener a caballeros con sus carisimas armaduras, sus carisimos caballos y sus carisimas armaduras de caballo, solo tenian que coger a 4 campesinos y darles picas. Fue el fin de los ejercitos vasados en los vasallajes y el comienzo de los ejercitos modernos, con picas como los tercios de flandes y con las nuevas armas de fuego.



Muy interesante. ¿Se sabe cual fue más o menos la batalla o batallas más paradigmáticas que rompieron el antiguo modelo?

Muy buena la escena de Braveheart, lástima que en el minuto 1:24 la caballería británica use un coche para tanquear en apoyo.
 
Pues no. Tal y como he puesto arriba esas armaduras no eran nada habituales en la mayoría de la edad media. Y menos en la época de William Wallace
Ya se que en la epoca de Wallace no eran asi ni a lo largo de la Edad Media, he puesto el video como ejemplo pero sabiendo que no es exacto.

Pero esas armaduras si que llegaron a existir hacia el final de la Edad Media, al menos eso tengo entendido
 
Muy interesante. ¿Se sabe cual fue más o menos la batalla o batallas más paradigmáticas que rompieron el antiguo modelo?

Muy buena la escena de Braveheart, lástima que en el minuto 1:24 la caballería británica use un coche para tanquear en apoyo.
La verdad es que no soy nada aficionado a las batallas asi que no te se decir, tengo vagos recuerdos pero ningun nombre.

Se que no fue de un dia para otro, los caballeros se resistieron a asumir que los tiempos habian cambiado y se llevaron ostras durante bastante tiempo
 
Yo lei que lo normal era no apiolar al caballero sino apresarlo y cobrar un rescate por el.

Si se podía capturar a un noble para posteriormente pedir un rescate, se capturaba. Pero no nos engañemos, los nobles solían morir a puñados al igual que el resto de la milicia. Agincourt fue un doble desastre para los franceses porque perdieron su ejército y media nobleza de Francia murió en el campo de batalla.



La mayoria de caballeros medievales eran solo gañanes pijos que iban a jugar a la guerra, darse un poco de ostras y luego ser apresados y vivir como reyes en la corte hasta que a base de esquilmar a sus siervos podian pagar el rescate.


Esto en la baja Edad Media

Tampoco exageremos, habría caballeros gañanes que no se lo tomaran en serio, pero generalmente eran la elite militar y recibían una educación exquisita desde los siete años. Además de aprender a guerrear, un caballero aprendía a leer y escribir, a recitar poesía, a cantar, a bailar. Se ejercitaban en la caza y participaban en torneos. Eso en teoría, porque como digo, siempre hubo de todo.
 
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Si se podía capturar a un noble para posteriormente pedir un rescate, se capturaba. Pero no nos engañemos, los nobles solían morir a puñados al igual que el resto de la milicia. Agincourt fue un doble desastre para los franceses porque perdieron su ejército y media nobleza de Francia murió en el campo de batalla.





Tampoco exageremos, habría caballeros gañanes que no se lo tomaran en serio, pero generalmente eran la elite militar y recibían una educación exquisita desde los siete años. Además de aprender a guerrear, un caballero aprendía a leer y escribir, a recitar poesía, a cantar, a baila. Se ejercitaban en la caza y participaban en torneos. Eso en teoría, porque como digo, siempre hubo de todo.

Azincourt es el mejor ejemplo:

Fase III: la matanza
La batalla de Azincourt había comenzado y concluido en apenas media hora. Llegaba el mediodía y los ingleses reunían a sus prisioneros, saqueaban a los muertos y hacían cuentas acerca de los suculentos rescates que obtendrían por las vidas de los nobles capturados. Hasta aquí, el final no se diferenciaba en nada de los de otras batallas medievales.

Pero a primera hora de la tarde sucedió algo inesperado. El señor de toda aquella zona, Isembart de Azincourt, junto con Robinet de Bournonville, Riflart de Clamasse y otros hombres de armas autóctonos, atacaron por cuenta propia la retaguardia de Enrique y, aprovechando la relajación de la victoria, irrumpieron en su campamento, matando a sus ocupantes (pajes y personal no combatiente) y apoderándose de los bienes y bagajes, incluyendo la corona regia y la espada incrustada de joyas del rey.

Al mismo tiempo, los jinetes de la tercera división francesa, aquellos que se habían dispersado y huido sin combatir, se arrepintieron de su conducta, conscientes del deshonor que se estaban infligiendo a sí mismos. Los condes de Marle y Fauquenbergh, apoyados por los señores de Chin y Louvroy, reunieron a 600 de aquellos hombres de armas fugitivos y llevaron a cabo un último ataque montado que, como los anteriores, se estrelló contra las defensas de estacas puntiagudas, siendo dispersado por los arqueros y terminado con espadas y misericordias.

Enrique V dirigía este último combate. Estaba furioso, ya que la batalla podía darse por concluida y el postrer ataque francés no tenía razón de ser. En ello, fue informado del ataque a su campamento, con sus asesinatos, robos y saqueos. Ante este hecho, más propio de bandidaje que de lid guerrera, el rey perdió la calma (por primera vez en toda la campaña) y, encolerizado, tomó una decisión que los historiadores, pasados seis siglos, aún le siguen recriminando.

De inmediato, Enrique ordenó pasar por las armas a todos los prisioneros. Los nobles y caballeros ingleses consideraron la orden como poco honorable y se negaron a cumplirla. Algunos rogaron a Enrique que perdonara a los franceses de más alta cuna, y consiguieron salvar las vidas de los duques de Orleans y de Borgoña. Todos los restantes prisioneros fueron ejecutados.

Un escudero al mando de 200 arqueros cumplió la luctuosa orden. Como los franceses llevaban armaduras, los ingleses armados de hachas los mataron quitándoles el yelmo (casco), o alzándoles las viseras, dándoles hachazos en la cara y la cabeza o, sencillamente, introduciendo las misericordias por las ranuras de las viseras.

Así, con esta matanza, concluyó la Batalla de Azincourt.

No digo que no mueriesen nobles en batallas, pero hacia el final de la Edad Media (Azincourt fue en el 1415) no era lo normal.
 
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Muy interesante. ¿Se sabe cual fue más o menos la batalla o batallas más paradigmáticas que rompieron el antiguo modelo?

Muy buena la escena de Braveheart, lástima que en el minuto 1:24 la caballería británica use un coche para tanquear en apoyo.

Una de ellas fue la batalla de Ceriñola en las guerras italianas. Los españoles frieron a tiros de arcabuz a la caballería pesada francesa, lo que puso de manifiesto la eficacia de las nuevas armas de fuego.


Batalla+de+Ceriñola.jpg
 
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No digo que no mueriesen nobles en batallas, pero hacia el final de la Edad Media (Azincourt fue en el 1415) no era lo normal.

Si buscamos un ejemplo patrio, Aljubarrota es un ejemplo, de la debacle del ejército castellano no se salvó casi nadie y poco después, en la batalla de Valverde volvió a ocurrir lo mismo. La verdad es que la crisis portuguesa de 1.383 - 1385 fue un desastre tras otro para los castellanos y sus aliados franceses.
 
Si buscamos un ejemplo patrio, Aljubarrota es un ejemplo, de la debacle del ejército castellano no se salvó casi nadie y poco después, en la batalla de Valverde volvió a ocurrir lo mismo. La verdad es que la crisis portuguesa de 1.383 - 1385 fue un desastre tras otro para los castellanos y sus aliados franceses.
Muy interesane, no lo conocia, la verdad es que conozco mejor la historia medieval de Inglaterra y Francia que la de España roto2

De wikipedia:
Batalla de Aljubarrota - Wikipedia, la enciclopedia libre
La iniciativa de comenzar la batalla partió de Castilla, con una típica carga de la caballería francesa: a toda brida y con fuerza, para romper la línea de infantería adversaria. Mas, tal como sucedió en la batalla de Crécy, los arqueros ingleses colocados en los flancos y el sistema de trincheras hicieron la mayor parte del trabajo. Mucho antes de ni siquiera entrar en contacto con la infantería portuguesa, la caballería ya se encontraba desorganizada y confusa, dado el miedo de los caballos a avanzar por terreno irregular y la eficacia de la lluvia de flechas que caía sobre ellos. Las bajas de la caballería fueron grandes y el efecto del ataque, nulo. La retaguardia castellana demoró en prestar auxilio y en consecuencia, los caballeros que no murieron fueron hechos prisioneros.

Tras este percance, la restante, pero substancial parte del ejército castellano entró en la contienda. Su línea era bastante extensa, por el gran número de soldados. Al avanzar en dirección a los portugueses, los castellanos fueron forzados a desorganizar sus propias líneas para caber en el espacio situado entre los dos ríos. En cuanto los castellanos estuvieron desorganizados, los portugueses redispusieron sus fuerzas dividiendo la vanguardia de Nuno Álvares Pereira en dos sectores, para afrontar la nueva amenaza. Viendo que lo peor todavía estaba por llegar, Juan I de Portugal ordenó la retirada de los arqueros y el avance de la retaguardia a través del espacio abierto en la línea de frente. Fue en ese momento en que los portugueses tuvieron que llamar a todos los hombres y se tomó la decisión de ejecutar a todos los prisioneros castellanos.

Atrapados entre los flancos portugueses y la retaguardia avanzada, los castellanos lucharon desesperadamente por la victoria. En esta fase de la batalla, las bajas fueron muy grandes por ambos lados, principalmente del lado castellano y en el flanco izquierdo portugués, recordado con el nombre Ala de los enamorados. A la puesta del sol, la posición de los castellanos ya era indefendible y con el día perdido, Juan I de Castilla ordenó la retirada. Los castellanos se retiraron en desbandada del campo de batalla. Los soldados y el pueblo de los alrededores seguían el desenlace y no dudaron en apiolar a los fugitivos.

De la persecución popular surgió una tradición portuguesa en torno a la batalla: una mujer, de nombre Brites de Almeida, recordada como la Panadera de Aljubarrota, muy fuerte y con seis dedos en cada mano, emboscó y mató con sus propias manos a muchos castellanos en fuga. Esta historia no es más que una leyenda popular, pero la masacre que siguió a la batalla es histórica.
Quizas la mayoria muriesen en esa ejecucion de prisioneros, no lo se la verdad, quizas si es como dices, o quizas es que en España y Portugal era diferente
Por cierto en esta batalla paso lo mismo, piqueros derrotando a caballeros,
 
Post interesante, gracias. No eniendo porque exponían más a los veteranos y mejor armados. ¿No tenían así más posibilidades de perder a sus mejores piezas sobre el tablero?
Se podía reservar las unidades de veteranos. Pero dentro de una formación los veteranos iban delante. El colapso de la formación empezaba por delante y una vez iniciado era casi imposible de parar. El combate entre dos formaciones de infantería adiestradas era poco sangriento mientras no se rompieran. Eran intercambios esporádicos entre dos muros de escudos buscando el punto débil para presionar sobre él. La templanza y la experiencia eran la clave. Un soldado que perdiera los nervios o se lanzara al choque irreflexivamente era un punto débil que podía generar un efecto en cadena (observa cuando un antidisturbios se separa de su formación). Por tanto tener a los hombres más experimentados y disciplinados en cabeza garantizaba la consistencia de la formación y daban ejemplo a los bisoños.

También se ponían veteranos en el dado derecho y formaciones curtidas en el ala derecha. El lado derecho al no tener escudo era el más débil en cualquier formación.
 
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Hay armaduras ya en el neolitico de placas de bronce, cosidas en un chaleco de cuero...

En todas las batallas se va rotando las primeras filas, cada 15-20 minutos...
Falange griega, macedonica, ejercito cartagines, legiones romanas, ejercito napoleonico...
Para dirigir grandes unidades; trompas, tambores... para rotar las primeras filas, los suboficiales u oficiales, utilizaban en las guerras napoleonicas silbatos...

PD- En campamentos y guarniciones romanas, han aparecido silbatos de ceramica, no esta comprobado su uso... se supone que los silbatos de madera, son tan antiguos, como las flautas o pifanos !!!...
Es dudoso que la rotación fuera tan común. Rotar en pleno combate puede desorganizar fácilmente la formación, así que solo en una pausa se puede hacer con seguridad. Por otro lado está documentado el diferente armamento entre las primeras filas y las siguientes como en el ejercito romano tardío lo que debilitaría la formación si se rotase. No digo que no se hiciera en ocasiones pero no debía ser los común.

Otra cosa es con armas de fuego donde la rotación se complementa perfectamente con las fases de recarga y fuego, Además, la distancia con el enemigo es suficiente para que este no pueda aprovechar la rotación
 
Por cierto en esta batalla paso lo mismo, piqueros derrotando a caballeros,


El desastre fue bochornoso debido a la superioridad en todos los aspectos del ejército franco - castellano y la inferioridad total del ejército anglo - portugués .El castellano era un ejército bien pertrechado y con tecnología punta para la época, con una superioridad de seis veces en hombres respecto al ejército portugués y además los portugueses estaban teóricamente en la cosa más absoluta.

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¿Qué ocurrió?. Ocurrió que los caballeros franceses con el objetivo de cubrirse de honor, piden autorización para atacar y quedarse con la gloria de derrotar los portugueses. De hecho, la tropa portuguesa además de pequeña, era una tropa muy mal armada, y parecía fácil de derrotar. Contra el juicio de una parte de los concejales del rey castellano, una parte del ejército, decide atacar, y lo hace con el Sol alto. Esto quiere decir que la primera batalla ocurre entre el medio día y las dos de la tarde. El ataque de la caballería francesa es detenido por los portugueses, con el apoyo de unos 500 arqueros Ingleses.

En el inicio de la tarde, los portugueses habían vencido, y hacían fiestas en conmemoración de la batalla, cuando un mensajero llega cerca del rey y del condestable, con un mensaje que dice:

“No hemos ganado nada. Es ahora que la batalla va comenzar, porque se aproximan miles y miles de castellanos”

La segunda parte de la batalla, se dio casi al fin del día, y los castellanos avanzaron contra el sol, en una tarde calurosa. Los portugueses colocaron las tropas entre dos pequeños ríos. Los castellanos, para atacar a los portugueses tienen que concentrarse. El resultado fue una catástrofe.
El ejercito castellano era muy grande, y las tropas de las líneas más retrasadas no conseguían ver lo que pasaba en el frente. El resultado, fue que los hombres a pié, empezaron a empujarse unos a los otros, sin entender que los portugueses seguían resistiendo en su línea. Se hicieron estudios que indican, que en Agincourt (donde ocurrió un posicionamiento de las fuerzas idéntico a Aljubarrota) los atacantes se presionaron unos contra los otros, muriendo muchos con la presión cayendo al suelo y siendo aplastados por los que venían atrás.

Esta es la razón por la cual la batalla se decidió en 30 minutos. Al final de media hora, era evidente que se había perdido completamente el control de las tropas castellanas. Los castellanos entraron en pánico. Además, en la segunda batalla, todas las crónicas son coincidentes en afirmar que la caballería combatió a pie. La conclusión es que fue un combate a corta distancia, por lo que seguramente, no fue posible utilizar el arco largo por parte de los ingleses ni la artillería por parte de los castellanos (se corre el riesgo de provocar fuego amigo).
 
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