¡¡ Arrrllll !! Yo es que alucino en
COLORES ante tamaña desfachatez del vendehumos este y encima en un foro que va de una BURBUJA (inmobiliaria) y encima en el subforo de consumo responsable.
A ver listillo, te respondo.
Me presento como profundo defensor de las renovables y detractor de las multinacionales que solo se dedican a procurar que no florezcan inventos e ideas que podrían cambiar el mundo. Ellos nos tienen agarrados por los cigotos, pero los podríamos hundir con solo ponernos un poco de acuerdo
Perfecto, te ha quedado un discursito muy DEMAGÓGICO, bonito y supertípico de vendehumos. Veámos que mas dices y que hay realmente de interés...
Voy a romper una lanza a favor de Karonte intentando resumir mucho:
Ok, ya queda "casi" claro, que tú eres el que instaló a Karonte. Y digo "casi" porque aunque sería mucha casualidad, pero como poder, podría ser que aparezca justo en este hilo un instalador de Alicante, que ofrece instalaciones insultántemente baratas (para lo que suelen pedir) y que como en el caso de Karonte, es a todas luces INSUFICIENTE dicha instalación para los baremos que barajamos. Oséase
20KW/H DE CONSUMO Y PRODUCCIÓN AL DÍA EN INVIERNO y durante todo el año. Como demuestran los rondando 200€ de factura mensuales que dijo karonte para sacar sus "numeros".
FOTOVOLTAICA AISLADA EN ALICANTE (precios actualizados a 4/9/12)
Hala, a ver si eres realista con la instalación o simplemente te sacas unos bonitos (y baratos) números de la manga para defender tus intereses.:rolleye:
20 paneles de 250W 5000 W de paneles 4000 euros
Vale, lo de PROINSO y su material chino barato ya lo saqué yo unas páginas atrás. No solo llegas tarde, si no que encima y para endulzar la pildor... estooo la factura al mas puro instalador de karonte, INFRAdimensionas la captación.
A ver, en Alicante y en Diciembre hay una HSP de 3.06 ¿correcto don instalador?. Pues eso nos da en un muy buen día de invierno poco mas de 15 kw/h producidos en teoría. Ahora descuenta pérdidas de paneles (5/10%), Perdidas de cableados, baterías, inversor, regulador...ect.
Una vez restado eso, ahora SUMA la captación necesaria para igualar esas pérdidas, MÁS un 30% (al menos) para que la sobreproducción de días con sol completen lo gastado de baterías en días nublados. Y creo yo que necesitar 3 días para recuperar un día nublado es ser bastante conservadora...
Regulador MMPT que amenta eficacia de producción 500 euros
Vale, en esta parte ignoro totalmente si un solo regulador sería lo adecuado y si daría de sí. Por lo tanto lo daré por bueno.
Cargador / inversor de 5KW 2500 euros
¿5kw?. Alguien que gaste 20kw/h al dia no tiene una potencia contratada de 5kw, y muchísimo menos si está dispuesto a gastarse un dineral en FV. Lo suyo y para andar sobrado sería 10Kw, pero como mínimo mínimo serían 8Kw. Y no, no es ningún disparate ya que solo que funcionen simultáneamente el aire centralizado (5kw en arranque hasta que llegue a su temperatura y actúe el inverter), mas un horno, calentador y poco mas, ya te aproximas a lo mencionado.
Baterías TOPZS 48V 1000 Ah 48KW acumulación 5000 euros
Buenoooo, ya estamos con las de carretillas... A ver, esas baterías están pensadas para dar mucha potencia en poco tiempo y a su vez recargarse estando sin consumos. Por eso sus placas son mas robustas, por eso su vida útil es MAS CORTA que las OPZS y por eso solo las recomiendan en condiciones de uso MUY CONCRETAS. Y no lo digo yo, lo dicen los mismísimos distribuidores de TAB en España. Y cito de otro foro:
TAB dijo:
Para un uso de ciclaje más elevado diario (> 50%), recomendaría sopesar el uso de elementos de tracción, ya que resisten mucho mejor el trabajo mecánico de carga/descarga.
Tienen algunos inconvenientes como mayor consumo de agua destilada y algo menos de vida útil. No obstante, el uso de baterías de tracción en instalaciones solares solamente obedece a requerimientos concretos, y no sustituyen a las baterías estacionarias.
Montaje baterias nuevas. Dudas practicas
Aún así, las estacionarias tampoco son milagrosas ni tan "buenas" como nos haceis querer ver los vendehumos como tú. Mira un gráfico de vida util en ciclos/descarga de las OPZS HOPPECKE (alemanas). Ya que de las otras esos datos brillan por su ausencia. ¿Porqué sera...? :rolleye:
Como puedes ver, a una descarga diaria del 50/60% nos da una vida util que ronda los 2000 ciclos (dias) o lo que es lo mismo,
CINCO AÑOS Y MEDIO. Y no lo digo yo... lo dice el fabricante.
¿ que hay baterías que duran mucho mas tiempo?. por supuesto que sí!, pero a costa de duplicar capacidades e INVERSIÓN. a un triste 20% de descarga te vas a los 5000 y pico ciclos o lo que es lo mismo, CATORCE AÑOS "teóricos".
Estructuras y conexiones 2000 euros
En esto ni idea de precios...
TOTAL 14000 euros (10000 euros a precio de instaladores)
El precio sube entre 6000 y 10000 euros si la instalación te la hace un profesional decente.... de indecentes ya no hablo.
Esto ya clama al cielo... ¿Me estas reconociendo que un profesional "decente" me va a ROBAR entre un 60 y un 100% del coste del proyecto y tienes la caradura de venir aquí rasgándote las vestiduras para defender que la FV es barata? Este simple comentario era para haber incendiado el foro y varear a quien no te banee en el acto por troll.(y encima malísimo, por cierto)
Pero... ¿A quien y como quieres convencer de que 3 tios y 1 semana de trabajo valen de 6 a 10.000€?. Y eso siendo muyyyy generosos, porque en 2 o 3 días basta para instalar eso.
Producción día en el peor de los meses(3meses) 15 a 20 KW
Producción día otros meses(6 meses) 25 a 30KW
Producción día en el mejor de los meses(3 meses) 30 a 35 KW
Producción en un año muy bueno 12000 KW
Producción en un año muy malo 8000 KW[
Producción aprox durante 20 años 200000 KW X 0,30 euros 60000 euros
Todo esto, que bien podría pasar como una "verdad" estadísticamente hablando, no es mas que palabrería, humo y demagogia baratade vendedor de tres al cuarto. que no duda en engañar a su propia progenitora por su comisión.
A ver campeón, ¿A cuanto asciende la producción un día nublado? Yo te lo digo, tiende a 0. Obviamente, como ese dato no vende FV lo disfrazas de producciones medias a lo largo de meses y demás milongas. Como una imagen vale mas que mil palabras, aquí tienes una captura de mayo de la producción de un soladín con 600 y algo de wp. Se ve mas que claro los dias nulos y los despejados.
Se puede ver esta captura y otras en el hilo de otro foro que abrió el creador de
dichas capturas
Claro que, siguiendo tu linea argumental, si yo me ceno un pollo y tu ninguno, ambos nos hemos comido medio pollo ¿no?. Jejejej ya me gustaría a mi ver algún día esa estadística del medio pollo, a ver que opinabas entonces acostándote con el estómago vacío, cuando se "supone" que te has comido medio.
Se supone que el precio del KW de ROBORDROLA ira subiendo cada año con lo cual, que cada uno haga sus números (es escalofriante)... multiplicar por 0,40... 0,50 etc.
Como bien dices, eso solo se "supone", luego no lo esgrimas como argumento. yo por el contrario, pienso que los precios están ya en unos límites que no creo los puedan subir mucho mas sin que ardan las calles. En cualquier caso, solo el tiempo dará y quitará razones.
No contestaré a posibles críticas o rectificaciones salvo que alguien me convenza de que algo está equivocado, porque los datos son reales y comprobados.
¡¡ALUCINA VECINA!!:8::8: este párrafo, junto con el otro en que reconoces abiertamente que ROBAIS en torno al 100% del precio del proyecto, son dignos de enmarcarlos.
Por cierto, no es que algo esté equivocado, es que mientes descaradamente. que es muy distinto.
CADA VEZ QUE OBSERVAMOS UNA INJUSTICIA Y NO ACTUAMOS, ESTAMOS ENTRENANDO NUESTRO CARÁCTER PARA SER PASIVOS, PERDIENDO LA HABILIDAD DE DEFENDERNOS A NOSOTROS MISMOS Y A LOS DEMÁS.
Esta chorrada cursilona quedará muy bonita, pero otra vez te equivocas... Aquí NADIE discute que la FV sea eficaz. Aqui lo que se discute es que es CARÍSIMA.
Y para terminar Don instalador, hazme numeros a mi instalación. Y ojo! que igual si cumple los parámetros que exijo y haces unos numeros tan baratos, igual te tomo la palabra y el lunes si quieres puedes empezar a instalarmela.
Mi consumo medio es de 20 Kw/ y dia, por lo tanto quiero.
- Paneles que una vez descontadas perdidas, produzcan en el día mas corto del año 25 Kw/h. Por supuesto con sol, tampoco se trata de pedir peras al olmo.
El motivo es obvio, 20 para el consumo y 5 extras para ir rellenando las baterías por el consumo de dias nublados.
- Estructura FIJA y orientada a maximizar la producción en invierno.
Los motivos son, no tener que cambiar orientación cada mes, al estar mas inclinados se manchan menos y se limpian mejor, además aunque la producción no esté optimizada en verano, seguirá sobrando un montón.
- Baterías
OPZS con una capacidad de 3 días al 50%.
En Alicante puede que llover no llueva mucho, pero es bastante frecuente ver 2 o 3 días nublados (o casi) en invierno. Además, como esos días serán los menos, me garantizan un uso de baterías que ronde el 15% por lo que alargaré muchísimo su vida util. En cualquier caso, esa capacidad me asegura no tener que poner generadores ni historias de esas.
- Inversor de 10.000w.
Esta instalación cuesta un pico, luego como comprenderás no es plan de andar teniendo que "racionar" consumos, ir poniendo las cosas por turnos y demás.
- El regulador lo dejo a tu gusto, así como que sea a 12, 24 o 48v.
Y no, no estoy pidiendo nada del otro mundo, tan solo tener lo mismo que tengo ahora que es:
- Potencia instantánea de sobra para encender lo que me plazca.
- Potencia acumulada de sobra para no tener que mirar si hace sol cada dia.
Vamos, lo mismito que con el recibo. Ya que si comparamos, comparamos bien. Nada de dejar el mercedes (recibo) para cambiarlo por un seat Panda y que encima me digan que el panda es "barato" comparado con el mercedes y que ganaré dinero al poco tiempo. :
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Hala campeón, espero ese presupuesto que nunca llegará... ¿O sí?
ienso:
