Manual del buen soldado - Documental instrucción militar El Salto (1975) - Fuerzas Armadas Españolas

SocialismoNuncaMas · 6 Ene 2017

ImNoOne dijo:
y la FGNE son mejores montañeros que los cazadores de montaña.

Ni de coña

he hecho montaña con un coronel de cazadores y en una salida hasta he llegado a parchear a unos goes colgados. Este tipo se conocía su cuadrante como si fuera el salón de su casa. Un marinero no es mejor montañero que un especialista en montaña, que vive y hace maniobras en la montaña que tiene que defender.

---------- Post added 06-ene-2017 at 16:42 ----------

ImNoOne dijo:
El ejército de los 70 no habría sido capaz de hacer muchas cosas de las que se hacen ahora.

¿Por tener más medios? porque huevones no les faltaban para salir de patrulla por el sahara.

ImNoOne dijo:
No dejaba de ser una tropa reclutada a la fuerza y sin jovenlandesal.

No es cierto. En la época de la "mili" también había militares profesionales.

ImNoOne dijo:
Los soldados de ahora tendrán más o menos entrega, pero son profesionales, y se les criba mucho más fácilmente.

Cuando veo fotos como estas,

no veo soldados profesionales, veo mercenarios, de la misma calaña que cualquier PMC actual.

No, gracias ehhh

Dr Polux · 6 Ene 2017

Veamos la legion en los años 70 ... notese las alpargatas como calzado

ienso:

La Legión Española - Documental por el 50 Aniversario de la Legión española (1970) - YouTube

ImNoOne · 6 Ene 2017

SocialismoNuncaMas dijo:
Ni de coña he hecho montaña con un coronel de cazadores y en una salida hasta he llegado a parchear a unos goes colgados. Este tipo se conocía su cuadrante como si fuera el salón de su casa. Un marinero no es mejor montañero que un especialista en montaña, que vive y hace maniobras en la montaña que tiene que defender.

Los FGNE son infantes de marina (aunque puedan entrar como marineros) que entrenan más que nadie, dejan muy atrás a los antiguos GOES. Y, sobre todo, en temas de montaña entrenan en el extranjero en lugares mucho más duros que los cazadores.

En terreno desconocido es preferible apostar por las SF.

SocialismoNuncaMas · 6 Ene 2017

ImNoOne dijo:
Los FGNE son infantes de marina (aunque puedan entrar como marineros)

Estos ¿son hombres rana como los Navy Seals? En principio en España serían infatería de marina, que yo sepa.

ImNoOne dijo:
que entrenan más que nadie, dejan muy atrás a los antiguos GOES.

¿A que antiguos Goes te refieres? Ahora está activo el GOE II, el III, el IV y el XIX. Si te refieres al antiguo COE, dudo que los marineros fuesen mejores montañeros que ellos.

Desde luego que de todos, me quedo con el antiguo COE. Por ejemplo el GOE III es famoso por el glorioso asalto a la isla de perejil, "al alba y con tiempo duro de levante …. con fuerte levante, 35 nudos de viento"

ImNoOne · 6 Ene 2017

SocialismoNuncaMas dijo:
Estos ¿son hombres rana como los Navy Seals? En principio en España serían infatería de marina, que yo sepa.

Si, son frogman. Y paracas, y cazadores de montaña, y de todo.

SocialismoNuncaMas dijo:
¿A que antiguos Goes te refieres? Ahora está activo el GOE II, el III, el IV y el XIX. Si te refieres al antiguo COE, dudo que los marineros fuesen mejores montañeros que ellos.

Desde luego que de todos, me quedo con el antiguo COE. Por ejemplo el GOE III es famoso por el glorioso asalto a la isla de perejil, "al alba y con tiempo duro de levante …. con fuerte levante, 35 nudos de viento"

Me refería a los COE, si, disculpe la pequeña dislexia. Y si, son policías, no militares, es lo que hay.

Los FGNE, heredero de los COE, pueden ser marineros el día que van a Cartagena, pero a partir de ahí son otra cosa.

Incluso entre los marineros puros, los que se toman en serio Visita y Registro tienen habilidades que desafían a muchos soldados.

SocialismoNuncaMas · 6 Ene 2017

ImNoOne dijo:
Si, son frogman. Y paracas, y cazadores de montaña, y de todo.

Pues entonces lo dicho

Rambo no existe.

Siempre será mejor montañero un especialista en montaña que uno que toca un poco de todo.

ImNoOne · 6 Ene 2017

SocialismoNuncaMas dijo:
Pues entonces lo dicho Rambo no existe.

Siempre será mejor montañero un especialista en montaña que uno que toca un poco de todo.

Excepto si el especialista no toca entornos más duros que el polivalente. Y sobre todo, hay que el ver el tiempo de entrenamiento y maniobra de cada uno, las SF tienen muchos más días de entrenamiento sobre el terreno que muchos especialistas.

Por ejemplo, los FGNE son expertos en salto HALO (y algunos legionarios también lo están haciendo), mientras que los paracaidistas no lo entrenan aún de forma rutinaria.

Con la montaña pasa lo mismo, si metemos a un STOL en los Urales o en Laponia lo hará mejor que los montañeros, porque ellos entrenan esos entornos especiales.

Dr Polux · 6 Ene 2017

Desconocía de la existencia del FGNE, es un cuerpo relativamente nuevo del 2009

Fuerza de Guerra Naval Especial - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ghost hunter · 6 Ene 2017

Polux dijo:
Se puede observar aun el casco que se llevaba por entonces , aun no habían desarrollado el modelo Marte que fue por los años 80

Son casi iguales, igual hasta son de saldo de la IIWW :

:

---------- Post added 06-ene-2017 at 21:41 ----------

ImNoOne dijo:
El ejército de los 70 no habría sido capaz de hacer muchas cosas de las que se hacen ahora. No dejaba de ser una tropa reclutada a la fuerza y sin jovenlandesal.

Los soldados de ahora tendrán más o menos entrega, pero son profesionales, y se les criba mucho más fácilmente.

Repites como un papagayo lo que dicen quienes han desmembrado el ejército (Políticos), sigue con ese mantra pero ya te digo que reces porque no entremos en guerra porque la mitad no van a ir a luchar y te tocará a ti o a mi poner la sangre como ha pasado en Ukrania.

ImNoOne · 6 Ene 2017

Ghost hunter dijo:
Repites como un papagayo lo que dicen quienes han desmembrado el ejército (Políticos), sigue con ese mantra pero ya te digo que reces porque no entremos en guerra porque la mitad no van a ir a luchar y te tocará a ti o a mi poner la sangre como ha pasado en Ukrania.

Es lo que veo todos los días. Antes habría mucho patriotismo (que no) y muchos "huevones" (que tampoco), pero no es más que un recuerdo falso.

Hoy día, incluso en unidades que antes ya eran duras, la operatividad ha aumentado una barbaridad, y el entrenamiento y preparación, más aún.

Si en 1973 le dicen a los legionarios de Ronda o Almería que se los van a llevar a EEUU a hacer un curso de salto HALO a la mitad les "dolería la garganta" solo de pensarlo.

O compare la marinera de entonces y ahora.

Polux dijo:
Desconocía de la existencia del FGNE, es un cuerpo relativamente nuevo del 2009

Fuerza de Guerra Naval Especial - Wikipedia, la enciclopedia libre

Es un intento de crear en España un cuerpo a la altura del SEAL o el SAS. En mi opinión lo consiguen, faltan medios, claro, no tenemos tanto dinero, pero la entrada es durísima.

Cada año se presentan 3-4 candidatos por plaza (se pueden presentar infantes y marineros por igual) y no pasan suficientes ni para cubrir el 20-30% de las vacantes.

Si fuese más joven lo intentaría, pero quiero ascender.

Señor Morales · 8 Ene 2017

ImNoOne dijo:
La idea es que las unidades de reconocimiento y especiales cubran su lugar. Los siguientes en caer serán los paracaidistas: la Legión ya hace el curso de paraca desde hace tiempo, y la FGNE son mejores montañeros que los cazadores de montaña.

menuda memez que dices en este hilo. Por supuesto que las unidades especiales son mejores combatientes que la infanteria de montaña o paracaidista. Lo que pasa es que las unidades especiales son muy pocos. Y tampoco necesitas tanta formacion y especializacion para la mayoria de los puestos de unidades de combate.

Si formar un FGNE me cuesta digamos 500.000 euros y formar un cazador de montaña me cuesta digamos 50.000 euros pues esta claro que voy a tener mas cazadores de montaña que FGNE.

Los numeros cuentan, la infanteria esta para ocupar territorio y para eso no necesitas gente muy especializada ni muy atletica.

Aunque las diferencias a nivel individual entre un SF y un infante son muy grandes, esa diferencia se reduce cuanto mas aumentan los efectivos. En otras palabras si un SF es mucho mejor que un digamos infante, un batallon de SF seria solo hipotecamente marginalmente superior a un batallon de infantes.

en cuanto a mantener los paracas si que deberian, probablemente nunca mas sera necesario un salto masivo (el ultimo "necesario" fue en Kolwezi en 1978, los siguientes como Granada y Panama no fueron necesarios), pero por un poco mas de coste consigues un importante espiritu de cuerpo, lo qe es muy importante.

Big_Lanister · 8 Ene 2017

ImNoOne dijo:
Si, son frogman. Y paracas, y cazadores de montaña, y de todo.

Me refería a los COE, si, disculpe la pequeña dislexia. Y si, son policías, no militares, es lo que hay.

Los FGNE, heredero de los COE, pueden ser marineros el día que van a Cartagena, pero a partir de ahí son otra cosa.

Incluso entre los marineros puros, los que se toman en serio Visita y Registro tienen habilidades que desafían a muchos soldados.

el tvr es una pantomima

ImNoOne · 8 Ene 2017

Señor jovenlandesales dijo:
menuda memez que dices en este hilo. Por supuesto que las unidades especiales son mejores combatientes que la infanteria de montaña o paracaidista. Lo que pasa es que las unidades especiales son muy pocos. Y tampoco necesitas tanta formacion y especializacion para la mayoria de los puestos de unidades de combate.

Si formar un FGNE me cuesta digamos 500.000 euros y formar un cazador de montaña me cuesta digamos 50.000 euros pues esta claro que voy a tener mas cazadores de montaña que FGNE.

Los numeros cuentan, la infanteria esta para ocupar territorio y para eso no necesitas gente muy especializada ni muy atletica.

Aunque las diferencias a nivel individual entre un SF y un infante son muy grandes, esa diferencia se reduce cuanto mas aumentan los efectivos. En otras palabras si un SF es mucho mejor que un digamos infante, un batallon de SF seria solo hipotecamente marginalmente superior a un batallon de infantes.

en cuanto a mantener los paracas si que deberian, probablemente nunca mas sera necesario un salto masivo (el ultimo "necesario" fue en Kolwezi en 1978, los siguientes como Granada y Panama no fueron necesarios), pero por un poco mas de coste consigues un importante espiritu de cuerpo, lo qe es muy importante.

Las SF siempre serán mucho mejores que la infantería, incluso en unidades grandes. Lo que ocurre es que no tienen apoyos, y la infantería si. Dele a 500 o a 1000 SEAL el apoyo artillero (y de carros, aéreo y demás) que tiene cualquier unidad de infantería y no los echa de ahí ni con fuego.

Que son caras, si pero España tiene un ejército pequeño, se puede permitir unas fuerzas muy especializadas, aunque caras. No tenemos que mantener a cientos de miles de infantes, solo a unas decenas,si llega.

Big_Lanister dijo:
el tvr es una pantomima

No ha estado en las últimas Atalantas, verdad?

Señor Morales · 8 Ene 2017

ImNoOne dijo:
Que son caras, si pero España tiene un ejército pequeño, se puede permitir unas fuerzas muy especializadas, aunque caras. No tenemos que mantener a cientos de miles de infantes, solo a unas decenas,si llega.

asumiendo que tengas dinero, nunca tendras el personal necesario. Una buena SF selecciona solo el 10% de sus candidatos. Esos candidatos a su vez son mas o menos 50% de los civiles que se presentaron voluntarios. O sea que para tener un mini ejercito de digamos 50.000 SF ( y otros 50.000 soldados en posiciones no combatientes) necesitarias 20 veces mas de civiles se presenten voluntarios a tu ejercito ( o sea un millon), y en España hoy en dia jams tendran un millon de candidatos.

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