Señor Morales
Madmaxista
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Claro que el contrato incluye pods, simuladores, soporte, manuales, entrenamiento, paquete de armas francesas porque no tiene integradas muchas americanas o europeas...macho esto es no comprar el coche y sacarlo del concesionario como bien sabes, necesitas todo eso para volarlo, no es toma aquí tienes tu Rafale por esos supuestos 75 millones, buscate la vida...
Claro que en el EF tampoco vienen las armas gratis, por eso te di las cifras del MOD, más de 200 millones de libras por el ciclo de vida vale el bicho.
Eso de que para el extranjero es más barato que para en nacional nada, los costes para el tío SAM de cualquier aparato siempre son más baratos, para empezar porque compra muchas más unidades, cuantos más fabriques más se diluyen los costes entre todos.
El I+D se lo comen entre todas las unidades hasta conseguir el break even, a partir de ahí es cuando se empieza a ganar dinero, y esa ganancia es variable entre los distintos clientes, hasta un cierto límite, pero si no has cubierto por lo menos gastos ya me dirás tú que hacemos...
He puesto tres contratos del Rafale fuera de Francia y sus costes, no me hagas repetirme, es un avión carísimo como te he demostrado, pero es que no hay avión barato, se está hablando de 100 millones por el F35A, y sin motores, que es entre una cuarta y quinta parte del precio del aparato.
O sea que estás dispuesto a comprar un avión que ha sido un desastre comercial para su fabricante y que podría quedarse sin mantenimiento ni evoluciones...
Es cierto que tenemos experiencia con los SH, pero también con otros modelos.
Si me demuestras que metes dos SH en una F100 te invito a unas fantas...
El NH90 aterriza sin problemas en la cubierta de un BAM, otra cosa es meterlo en el hangar o no, operar puede operar.
Dices que un helicóptero grande no ofrece ventajas. ¿Para que quieres el merlin entonces? En realidad es que el NH90 no es mucho más grande que el americano como luego demostraré...
De ventaja marginal nada de nada, lleva casi el doble de tíos más lejos, lo único marginalmente más grande es el tamaño, en NH90 es sólo un poco más grande que el UH aunque más corto, la gran diferencia es que es 20 años más joven y que el uso de materiales compuestos es lo que le otorga sus ventajas, tiene más de 200km de alcance adicional, y con depósitos externos muchísimo más, además carga una tonelada más que su homólogo americano siendo más ligero, mismo radio de palas, suite de protección antimisiles de serie... simplemente es más sofisticado y con mejores características, puedes querer pagarlo o no, pero es superior al modelo americano.
En NH90 NFH es perfectamente artillable y carga torpedos.
En lo único que podrías convencerme de que es mejor el americano es en que está requeteprobado y es 100% fiable, lo cual es totalmente cierto.
Rara vez verás una F80 operando con dos helicópteros, y no sólo ellas, en casi cualquier armada hoy día lo normal es llevar uno y ya.
Podría comprar tu argumento de una helicóptero diferente para el ET y otro para la Armada, pero la logística es la logística y la idea de futuro es NH para todo.
El Merlin es el más caro de todos, tanto de adquirir como de operar, porque es un helicóptero pesado lleva 3 turbinas, como helicóptero SAR es perfecto y se está vendiendo como churros, para tras*porte idem, pero simplemente no podemos permitirnoslo.
te repito que el MH-60S tiene mucho mas prestaciones que el SH-60, es de hecho una celula UH del ejercito de tierra: dos puertas, mas capacidad. El MH-60 lleva tambien 20 hombres.
The helicopter is designed in an air tras*port configuration that is easily modified with mission kits, for example mine countermeasures systems and combat search and rescue kits. The heated and ventilated main cabin can accommodate up to 20 armed troops.
MH-60S Seahawk (Knighthawk) Multimission Naval Helicopter - Airforce Technology
La rampa trasera de tu NH no sirve de nada, los hombres salen mas rapido de las dos puertas laterales del MH-60. Tu rampa es un peso nutil (sistemas hidraulicos mas refuerzos estructurales ya que con 1.58 metros de altura de cabina no puedes llevar ningun vehiculo moderno que no sea una moto. O sea 100-200 kilos extra innecesarios. Por eso la capacidad de carga exterior del NH es solo de 9260 libras frente a las 9000 del MH. O sea las 260 libras de carga adicionales y algo mas de alcance (100km?) te cuestan 10 millones de euros mas por aparato. Estupendo negocio.
El motor del MH es solo un poco inferior al del NH lo que es perfectamente soportable siendo el MH mas pequeño y por lo tanto ligero.
Donde he dicho que puedes meter dos MH en una F-100? dije una F-80 como puedes ver en mi post. Una F-100 lleva solo un helicoptero.
Admites que el NH no entra en el hangar del BAM, lo que limita bastante el despliegue una vez que jubilemos el AB y el SH. Es NH tiene un tamaño demasiado grande para un helicoptero polivalente naval. Si al menos tuviese una buena relacion costo eficacia, pero sus prestaciones escasamente superiores no compensan el sobrecosto del 30% con respecto al MH ademas de ser algo mas caro de operar. Esta claro que la Armada eligio el NH (o mas bien le impusieron) para que se fabriquen (mejor dicho asamblen) helicopteros en España. Lo que es por supuesto bueno pero no es la defensa nacional.
En cuanto al rafale que es un fracaso comercial para su constructor? pues no si acaso para el contribuyente frances, como el EF lo ha sido para el europeo. Cierto el contribuyente europeo ha sufrido menos per capita ya que se han fabricado mas unidades de EF por contribuyente y sore todo el EF no ha tenido el importante sobrecoste de desarrollar la version naval.
No se comparan "costes" de aviones ya que la comparacion es imposible. Primero porque se desconocen los costes reales: qué costes cuentas? fijos, variables, hundidos, ocultos, de oportunidad?
Lo mejor es comparar el precio del avion basico. No comparas el precio del contrato ya que cada cliente pide cosas adicionales al avion (repuestos, garantias, simuladores, municiones...) lo que comparas es el precio basico con el avion presto a volar. El coste sobre la vida del avion es aun mas dificil de comparar.
La compracion entre el coste de adquirir un EF para un constructor como España (125 millones) con el precio que te pide Francia (75 millones) es claramente favorable al Rafale y solo es ligeramente inferior en prestaciones ademas de ser mas polivalente.
Portugal y Dinamarca han comprado el Merlin, se ve que no han derrochado el dinero en EF y A-400M.
El merlin lo veo necesario en mi organigrama, no imprescindible. Lo cierto es que los anfibios y petroleros necesitarian un helicoptero pesado de largo alcance y para misiones SAR no vendria mal tampoco.
Pero bueno, con lo que ahorro no entrando en el EF, A-400M y NH90 le sobra para Merlin, V-22, AEW, C-17 y cisternas. Y ademas le ahorro al contribuyente con lo que me puedo permitir reducciones fiscales que crean empleo.
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