ShellShock
Madmaxista
- Desde
- 22 Jul 2018
- Mensajes
- 8.600
- Reputación
- 50.608
Voy a enlazar con un post de @Taliván Hortográfico en un hilo que está relacionado con este.
Los templos de Gobekli Tepe
- Autor del tema jotace
- Fecha de inicio
Nuncafollista Eterno
Madmaxista
- Desde
- 1 Dic 2017
- Mensajes
- 5.754
- Reputación
- 11.218
No me he leído todo el hilo pero veo en las primeras paginas algunos comentarios en referencia a lo revolucionario del descubrimiento. No lo veo así, Gobleki Tepe entra perfectamente en la linea temporal, y de hecho varios estudiosos del Paleolítico ya habían aventurado estos futuros descubrimientos .Desde las Cuevas del cantábrico hasta la aparición de las primeras culturas sedentarias da un largo periodo "civilizatorio" que presupone la existencia de "sociedades" nomádas o seminomadas de cierta dimensión con un alto nivel de organización y estratificación jerárquica, lo que tiene toda la lógica del mundo. Eran absurdo pensar que desde las "pequeñas" comunidades recolectoras del Paleolítico se saltaría de forma directa, sin pasos intermedios, a una civilización "avanzada" como Sumeria.
Taliván Hortográfico
ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
Hasta que Gobekli Tepe entró en escena el esquema temporal que iba de las Cuevas del Cantábrico a Sumer ubicaba a las Cuevas del Cantábrico en el mismo punto en el que el C14 ubica sin lugar a dudas a Gobekli Tepe: unos 12.000 años.
En ese esquema habría encajado bien, por ejemplo, un Catal Huyuk ubicado en unos 9.000 antes del presente siempre dando por hecho que Catal Huyuk habría estado más avanzado en determinadas artes y técnicas que sus antecesores. Pero en muchos aspectos no es así: la arquitectura de Catal Huyuk es menos avanzada que la de Gobekli aunque hay indicios de que proviene de una misma tradición cultural.
Gobekli sí es revolucionario. No invalida necesariamente ese esquema que mencionas pero, por lo pronto, ha obligado a retrotraer la antiguedad de Altamira y similares unos cuantos milenios y ha demostrado que las "novedades" que exhibía Catal Huyuk en muchos casos eran pervivencias de conceptos inventados milenios antes.
Nuncafollista Eterno
Madmaxista
- Desde
- 1 Dic 2017
- Mensajes
- 5.754
- Reputación
- 11.218
Los tiempos pueden solapar un poco en Altamira porque esta es, quizás, un brillante y tardío fogonazo... pero Chauvet es del 32.000 a 25.000 A.C, eso son 15.000 años antes de Gobleki. Tiempo mas que suficiente para que, a base de migraciones y guerras, se pueda crear una "maquina de guerra nómada" como la que está detrás de los templos turcos - y tampoco parece casualidad de Catal Huyuk este situado bastante cerca de estos ultimos.; se puede vislumbrar una cierta continuidad.
Ojo, que no le estoy quitando tema a G.T. Si dios quiere el año que viene estaré por allí pero encaja bastante bien en ese tramo de tras*icion que va desde "las Cuevas" hasta Sumeria.
Mr.Foster
Madmaxista
- Desde
- 17 Jul 2016
- Mensajes
- 11.694
- Reputación
- 19.486
No puedo coincidir.
Ya antes hablamos sobre la fertilidad exhuberante de la zona de Karaca Dag, que podemos considerar como el sitio en que originó la agricultura. Schmidt, el arquéologo que excavó la zona alrededor de Gobekli la comparó con un "paraiso" en el 10o. milenio, pero él solo se refería a la feracidad y riqueza de medios de subsistencia.
Pero si queremos encajar en ese lugar al verdadero Edén, si es que hubo uno, debemos respetar las referencias geográficas que entrega la Biblia.
Y Karaka Dag no las reúne.
Por el contrario, si damos por buena la hipótesis de Rohl, el lugar que indica la Biblia, con los cuatro ríos rodeandolo, sería la zona cercana al Lago Urmia, más o menos donde hoy está la ciudad de Tabriz.
¿Donde se encontraba el Paraíso?
Última edición:
ShellShock
Madmaxista
- Desde
- 22 Jul 2018
- Mensajes
- 8.600
- Reputación
- 50.608
Interesante.
Ciertamente, debo reconocer que había una importante laguna en mi "teoría", que evidentemente no puede estar a la altura de las ideas de eminencias como Rohl, Walker y otros.
Es símplemente un asunto de lógica: si Dios expulsó a Adán y Eva del Edén y con ello les obligó a practicar la agricultura y la ganadería para sobrevivir, entonces forzosamente debieron desarrollar estas DESPUÉS de salir del Edén. ¿Acabarían esta migración desde el Edén en la región de Karaca Dag? Esa zona sí me encaja para la leyenda de Caín y Abel (de momento y hasta que alguien me convenza de lo contrario).
Eso también me refuerza en mi idea de que la "expulsión" tuvo que ver con una erupción volcánica. Quizás haya cerca de Tabriz algún volcán que sí tuvo eventos de ese tipo en la época en la que nos estamos situando.
Mr.Foster
Madmaxista
- Desde
- 17 Jul 2016
- Mensajes
- 11.694
- Reputación
- 19.486
Lo hay, es el Mt.Sahand.
Como curiosidad, en la isla del lago Urmia, adyacente al supuesto Eden, se encuentra la tumba de Hulagu, nieto de Gengis Khan.
Última edición:
ShellShock
Madmaxista
- Desde
- 22 Jul 2018
- Mensajes
- 8.600
- Reputación
- 50.608
Muy interesante.
Además del Sahand, está el Savalan, que ha tenido actividad hace aproximadamente 10000 años.
Me suena haber leído en algún sitio que los querubines enviados por Dios a expulsar a Adán y Eva del Edén con la "espada zigzagueante de fuego" eran cuatro y se situaron al este del Edén. Si el valle donde supuestamente estuvo este lugar es el que queda entre las montañas Bazgush al sur y Kusheh al norte, con Tabriz en el centro, entonces podría tener sentido que hubiese cuatro volcanes (Sahand, Savalan y otros dos que desconozco, o incluso el propio Savalan con los tres picos Heram que lo acompañan) cerrándolo por el este, dejando como única salida la de la desembocadura del río Adji en el lago Urmia.
Como toda esa zona, me imagino que dicho valle tendría gran cantidad de vegetación y fauna al acabar la glaciación de Würm, y por tanto podría ser un "paraíso" para recolectores y cazadores. Incluso el hecho de haber manantiales de aguas calientes cerca, por estar aún activo el monte Savalan, podría hacer la zona más feraz.
Otra curiosidad es que parece que Zoroastro, considerado el primer filósofo de la Humanidad y fundador de la primera religión monoteista, se retiró a meditar al monte Savalan.
Última edición:
midelburgo
Lord of the Latuns
Gobekli Tepe no era un templo.
Era un bar.
Parece logico pensar que con las primeras cosechas de cereales, se invento el molino y la harina y luego la coccion del pan y que solo posteriormente como efecto secundario se descubriria la cerveza.
Pero es mas probable que la cerveza viniera antes que el pan. Y mas cuando en el tras*ito hacia el neolitico, las primeras cosechas, donde los cereales aun no estaban domesticados se recogian verdes. La mutacion que conduce a la domesticacion es simplemente que el grano no se caiga de la espiga, con lo que hay que segar las plantas antes de la madurez. En Palestina hay un yacimiento arqueologico al que se le han dado 20000 años, donde se observa este proceso, cebada no domestica segada y usada para hacer una bebida alcoholica. Se han encontrado las tinajas con restos de fermentacion. Es posible que la produccion fuera tan reducida que no sirviera como alimento habitual. Pero si para hacer una fiesta.
Era un bar.
Parece logico pensar que con las primeras cosechas de cereales, se invento el molino y la harina y luego la coccion del pan y que solo posteriormente como efecto secundario se descubriria la cerveza.
Pero es mas probable que la cerveza viniera antes que el pan. Y mas cuando en el tras*ito hacia el neolitico, las primeras cosechas, donde los cereales aun no estaban domesticados se recogian verdes. La mutacion que conduce a la domesticacion es simplemente que el grano no se caiga de la espiga, con lo que hay que segar las plantas antes de la madurez. En Palestina hay un yacimiento arqueologico al que se le han dado 20000 años, donde se observa este proceso, cebada no domestica segada y usada para hacer una bebida alcoholica. Se han encontrado las tinajas con restos de fermentacion. Es posible que la produccion fuera tan reducida que no sirviera como alimento habitual. Pero si para hacer una fiesta.
Mr.Foster
Madmaxista
- Desde
- 17 Jul 2016
- Mensajes
- 11.694
- Reputación
- 19.486
No.
Era un santuario integrado por varios templos.
Muy factible.
Buenos datos.
Nuncafollista Eterno
Madmaxista
- Desde
- 1 Dic 2017
- Mensajes
- 5.754
- Reputación
- 11.218
En la antigüedad las diferencias entre un templo y un bar no era tan claras como hoy en día (vid. Eleusis). Por lo demás estoy seguro de que ya en Catal Huyuk ciertos bares paco de fama y renombre en toda la Anatolia funcionaban con gran éxito de público y crítica.
midelburgo
Lord of the Latuns
Parece que se me fueron unos miles de años con la antiguedad del yacimiento Palestino. Son 13000.
Evidence of 13,000-Year-Old Beer Found in Israel - Archaeology Magazine
Evidence of 13,000-Year-Old Beer Found in Israel - Archaeology Magazine
Mr.Foster
Madmaxista
- Desde
- 17 Jul 2016
- Mensajes
- 11.694
- Reputación
- 19.486
¿Qué es exactamente Göbekli Tepe?
¿Quién lo creó, y por qué?
¿Quién fue el responsable de iniciar un proyecto de tan enorme envergadura?
¿Fue simplemente el producto de unas bandas de cazadores-recolectores primitivos, cuya única existencia giraba en torno a la supervivencia del día a día,?
Y si fuera así, ¿cómo trabajaron juntos y coordinadamente durante al menos dos mil años, cuando aún no habían salido de la edad de piedra...?
¿De dónde venían y a donde fueron los hombres de la elite chamánica que convocó a esas hordas y las motivó, u obligó, a semejante tarea?
Porque veamos, en Gobekli Tepe resulta claro, para mí al menos, que allí existieron dos tipos de seres humanos diferentes, en cuanto a expectativas y aptitudes, me estoy refiriendo.
Unos, la gran mayoría trabajaban solo con sus manos y se ayudaban con cosas como estas:
Otros, muy pocos, imaginaban y tal vez ejecutaban por sí mismos cosas como estas:
Los primeros trabajaban, vivían un poco y morían sin dejar rastro.
Pero los otros...esos son los que quisiera saber quiénes eran y a dónde fueron cuando Gobekli se enterró.
Porque esos sabían mucho, sería interesante saber a quién le enseñaron lo que sabían.
Slds.
¿Quién lo creó, y por qué?
¿Quién fue el responsable de iniciar un proyecto de tan enorme envergadura?
¿Fue simplemente el producto de unas bandas de cazadores-recolectores primitivos, cuya única existencia giraba en torno a la supervivencia del día a día,?
Y si fuera así, ¿cómo trabajaron juntos y coordinadamente durante al menos dos mil años, cuando aún no habían salido de la edad de piedra...?
¿De dónde venían y a donde fueron los hombres de la elite chamánica que convocó a esas hordas y las motivó, u obligó, a semejante tarea?
Porque veamos, en Gobekli Tepe resulta claro, para mí al menos, que allí existieron dos tipos de seres humanos diferentes, en cuanto a expectativas y aptitudes, me estoy refiriendo.
Unos, la gran mayoría trabajaban solo con sus manos y se ayudaban con cosas como estas:
Otros, muy pocos, imaginaban y tal vez ejecutaban por sí mismos cosas como estas:
Los primeros trabajaban, vivían un poco y morían sin dejar rastro.
Pero los otros...esos son los que quisiera saber quiénes eran y a dónde fueron cuando Gobekli se enterró.
Porque esos sabían mucho, sería interesante saber a quién le enseñaron lo que sabían.
Slds.
Nefersen
Nuncio Apostólico
- Desde
- 24 Sep 2012
- Mensajes
- 55.499
- Reputación
- 176.373
Sigo con mucho interés el hilo. Os llamo la atención sobre los "bolsos" que vienen dibujados en el pilar de Göbekli Tepe:
Son los mismos "bolsos" de los dioses sumerios.
Y aún más misterioso, en culturas mesoamericanas.
Son los mismos "bolsos" de los dioses sumerios.
Y aún más misterioso, en culturas mesoamericanas.
Mr.Foster
Madmaxista
- Desde
- 17 Jul 2016
- Mensajes
- 11.694
- Reputación
- 19.486
Tengo entendido que el objeto no representa algo material.
El semicírculo del "asa" del bolso, es el cielo.
El cuadrado inferior, es la tierra.
En definitiva una representación del Todo cósmico.
El rey tiene en su mano, el cielo y la tierra.
Última edición: