Los templos de Gobekli Tepe

En un futuro se producirán descubrimientos que echarán por tierra todo lo que se cree ahora.

El de Gobekli es uno de ellos.

"La civilización empieza en Sumer."

"Hace doce mil años el culmen del logro artístico y social eran cuevas pintadas para ritos iniciáticos de cazadores como la de Altamira."

"La religión, la arquitectura y la escultura fueron surgiendo gradualmente como efecto secundario de la acumulación de excedentes alimentarios gracias a la agricultura. Estos excedentes propiciaron el surgimiento de una clase especializada que no necesitaba dedicarse a producir alimentos"...

Todas esas sentencias eran creencias científicas serias que actualmente no tienen ningún valor.
 
Que no se encuentren poblados y necropolis alrededor, no asegura que no existieran, los vikingos mucho tiempo despues, en los asentamientos por donde pasaban, no dejaban casi ni rastro, algun peine roto y porque se les caeria al suelo !!!...

PD- Para invertir tiempo y esfuerzo a los Dioses, hay que tener el sustento asegurado, de algun modo.
 
Era difícil de creer o aceptar que Gobekli Tepe, aún en su abrumadora excepcionalidad, fuera un sitio único, el "primer templo de la Humanidad..." nada menos..

Que las personas que lo erigieron, cortaran esos enormes bloques, que los esculpieran con figuras de tan alto simbolismo y que motivaran la reunión de miles y miles de personas del final del paleolítico, hubieran realizado esa tarea asombrosa y de pronto enterraran todo y desaparecieran sin dejar rastros..., era incomprensible o en todo caso obligaba a suponer que esas mismas personas o generaciones contemporáneas de ellos y motivadas de la misma poderosa manera, podrían haber realizado obras similares en las cercanías de Gobekli, era lógico pensarlo.

Bueno, pues parece que aquellos seres humanos excepcionales sí realizaron obras similares a las de Gobekli, se han detectado hasta 12 sitios similares en un radio de 200 km desde Gobekli...

12 Gobeklis...

Y a solo 37 km, en un sitio llamado Karahan Tepe, se han encontrado pilares monumentales en forma de T alineados circularmente y tallados como los encontrados en Gobekli, y el sitio enterrado intencionalmente, igual que aquel.

La datación preliminar de los restos indican que el santuario se comenzó a construir muy probablemente antes que Gobekli, aproximadamente hacia el 12.000 aC.

Recién comienzo a leer sobre el tema y no puedo evitar la sorpresa y desconcierto que me produce este nuevo sitio arqueológico sobre el cual prácticamente no se conoce nada.

Para ir entrando en tema dejo algunas fotografías.

The Forgotten Stones of Karahan Tepe, Turkey

Map-of-Karahan-Tepe.jpg

An-intact-pillar-.png


karahantepe9.jpg

Limestone_T-shaped_pillars_with_snake_reliefs.jpg

karahan8.jpg
 

Adjuntos

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Era difícil de creer o aceptar que Gobekli Tepe, aún en su abrumadora excepcionalidad, fuera un sitio único, el "primer templo de la Humanidad..." nada menos..

Que las personas que lo erigieron, cortaran esos enormes bloques, que los esculpieran con figuras de tan alto simbolismo y que motivaran la reunión de miles y miles de personas del final del paleolítico, hubieran realizado esa tarea asombrosa y de pronto enterraran todo y desaparecieran sin dejar rastros..., era incomprensible o en todo caso obligaba a suponer que esas mismas personas o generaciones contemporáneas de ellos y motivadas de la misma poderosa manera, podrían haber realizado obras similares en las cercanías de Gobekli, era lógico pensarlo.

Bueno, pues parece que aquellos seres humanos excepcionales sí realizaron obras similares a las de Gobekli, se han detectado hasta 12 sitios similares en un radio de 200 km desde Gobekli...

12 Gobeklis...

Y a solo 37 km, en un sitio llamado Karahan Tepe, se han encontrado pilares monumentales en forma de T alineados circularmente y tallados como los encontrados en Gobekli, y el sitio enterrado intencionalmente, igual que aquel.

La datación preliminar de los restos indican que el santuario se comenzó a construir muy probablemente antes que Gobekli, aproximadamente hacia el 12.000 aC.

Recién comienzo a leer sobre el tema y no puedo evitar la sorpresa y desconcierto que me produce este nuevo sitio arqueológico sobre el cual prácticamente no se conoce nada.

Para ir entrando en tema dejo algunas fotografías.

The Forgotten Stones of Karahan Tepe, Turkey

Ver archivo adjunto 356086

Ver archivo adjunto 356087


Ver archivo adjunto 356090

Ver archivo adjunto 356091

Ver archivo adjunto 356093

Interesante que pueda ser anterior a Gobekli. En realidad es de esperar que vayan apareciendo yacimientos así.

A veces en mi trabajo cuando estoy dando vueltas mucho tiempo a algo y no avanzo intento pensar un rato en otra cosa. Muchas veces acabo abriendo google maps y explorando alguna zona que me llame la atención. Últimamente esos ratos los dedico a pensar en este tema, y hace un par de días justamente me puse a mirar esta zona. Pude ver algunas cosas que me llamaron la atención:
  • Está claro que una de las claves físicas de la región es que es donde discurren los cursos altos del Tigris y el Eufrates. Forman gran cantidad de valles fértiles con sus afluentes, el Batman, el Balikh, etc. Concretamente hay un par muy llamativos. El valle que forma el Balikh donde están las ciudades de Sanliurfa y Harran (ver) es uno. En los límites de este valle es donde se situan los yacimientos tipo Gobekli con pilares T (ver). En realidad el valle sigue hacia el sur hasta Raqqa y el Eufrates, aunque los yacimientos tipo Gobekli se concentren en la zona norte. El valle que forman el Tigris y el Batman donde se encuentran las ciudades de Batman y Diyarbakir (ver) es otro. A su alrededor hay otra serie de yacimientos extremadamente antiguos como Hallan Çemi y Çayönü (ver). Los dos parecen muy fértiles y perfectos para la agricultura.
  • Los lagos Van y Urmia, de los que ya se ha dicho que en sus orillas se podrían haber cultivado por primera vez cereales, están bastante cerca, unos pocos cientos de km al este. Curiosamente son ambos lagos endorreicos.
  • Hay algunas montañas singulares también: el monte Ararat, donde la biblia dice que encalló el Arca de Noé (a saber en qué se inspiró esta leyenda), está también cerca, pero otro monte curioso es el volcán Karaka Dag, que se encuentra al oeste del valle formado por el Tigris y el Batman, separándolo del valle del Eufrates. Se cree que en sus laderas se cultivó escanda por primera vez. Hay varios volcanes inactivos en la zona.
Me da la impresión que los yacimientos que se han encontrado están todos en colinas alrededor de los límites de estos valles, en las orillas de los lagos y en las faldas de las montañas, porque las zonas más bajas han quedado o bien anegadas (construcción de embalses, subidas de los niveles de los lagos) o bien cubiertas por los sedimentos depositados por los ríos durante milenios. No me extrañaría que al fondo de esos valles hubiese yacimientos incluso anteriores a Gobekli o Karahan. Es probable que fuese en el fondo de esos valles donde hiciesen vida diaria los mismos que para asuntos religiosos iban a lo alto de las colinas, y por eso no encontramos sus viviendas, porque han quedado enterradas bajo sedimentos y en ocasiones incluso en el fondo de embalses.
 
Última edición:
en la rosa de los vientos siempre hablaban en la tertulia de las 4cs que en el año 12.000 ac ( hablo de memoria si estoy equivocado bienvenida sea la corrección ) hubo un aumento del nivel del mar ( que podría dar explicación al diluvio universal muy presente en casi todas las culturas aunque estén muy separadas geográficamente ) con lo cual muchos de los asentamientos que estaban en la costa quedaron ocultados.
 
Era difícil de creer o aceptar que Gobekli Tepe, aún en su abrumadora excepcionalidad, fuera un sitio único, el "primer templo de la Humanidad..." nada menos..

Que las personas que lo erigieron, cortaran esos enormes bloques, que los esculpieran con figuras de tan alto simbolismo y que motivaran la reunión de miles y miles de personas del final del paleolítico, hubieran realizado esa tarea asombrosa y de pronto enterraran todo y desaparecieran sin dejar rastros..., era incomprensible o en todo caso obligaba a suponer que esas mismas personas o generaciones contemporáneas de ellos y motivadas de la misma poderosa manera, podrían haber realizado obras similares en las cercanías de Gobekli, era lógico pensarlo.

Bueno, pues parece que aquellos seres humanos excepcionales sí realizaron obras similares a las de Gobekli, se han detectado hasta 12 sitios similares en un radio de 200 km desde Gobekli...

12 Gobeklis...

Y a solo 37 km, en un sitio llamado Karahan Tepe, se han encontrado pilares monumentales en forma de T alineados circularmente y tallados como los encontrados en Gobekli, y el sitio enterrado intencionalmente, igual que aquel.

La datación preliminar de los restos indican que el santuario se comenzó a construir muy probablemente antes que Gobekli, aproximadamente hacia el 12.000 aC.

Recién comienzo a leer sobre el tema y no puedo evitar la sorpresa y desconcierto que me produce este nuevo sitio arqueológico sobre el cual prácticamente no se conoce nada.

Para ir entrando en tema dejo algunas fotografías.

The Forgotten Stones of Karahan Tepe, Turkey

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Lo mínimo por humildad es decir el más antiguo conocido, no el primero.
Luego además según la Tradición Perenne ha habido 3 humanidades antes de esta. Y sin aliens. Por ejemplo el tema atlante. se puede leer en Ibn Asad.
 
en la rosa de los vientos siempre hablaban en la tertulia de las 4cs que en el año 12.000 ac ( hablo de memoria si estoy equivocado bienvenida sea la corrección ) hubo un aumento del nivel del mar ( que podría dar explicación al diluvio universal muy presente en casi todas las culturas aunque estén muy separadas geográficamente ) con lo cual muchos de los asentamientos que estaban en la costa quedaron ocultados.
Hace 14.800 años: el período húmedo comienza en el norte de África. La región que luego se convertiría en el Sahara es húmeda y fértil, y los acuíferos están llenos.
Hace 13,000–10,000 años: Máximo glacial tardío , final del último período glacial , el clima se calienta, los glaciares retroceden.
Hace 12,900–11,700 años: el Younger Dryas fue un período de enfriamiento repentino y regreso a condiciones glaciales.
Hace 11,600 años ( 9,600 a . C. ): un abrupto período de calentamiento global acelera la retirada glacial ; tomado como el comienzo de la época geológica del Holoceno .
Hace 11.200–11.000 años: Pulso de agua de deshielo 1B , un aumento repentino del nivel del mar de 7,5 m en unos 160 años.
Hace 10,000–8,000 años ( 8000 a. C. a 6000 a. C. ): el aumento del nivel del mar posglacial se desacelera, frenando la inmersión de las masas de tierra que habían tenido lugar en los últimos 10,000 años.
Hace 9,500-5,500 años: subpluvial neolítico en el norte de África. La región del desierto del Sahara es compatible con un ambiente similar a la sabana. El lago Chad es más grande que el actual mar Caspio . Se desarrolla una cultura del sur muy sur en la región actual del Sahel .
8,200–8,000 años atrás: evento de 8.2 kiloyear : una disminución repentina de las temperaturas globales, probablemente causada por el colapso final de la capa de hielo Laurentide , que conduce a condiciones más secas en el este de África y Mesopotamia .
8,200–7,600 años atrás ( 6200 - 5600 aC ): aumento repentino del nivel del mar (pulso de agua de deshielo 1C) en 6.5 m en menos de 140 años; Esto concluye el aumento temprano del nivel del mar del Holoceno y el nivel del mar se mantiene en gran medida estable en todo el Neolítico.
 
Interesante que pueda ser anterior a Gobekli. En realidad es de esperar que vayan apareciendo yacimientos así.

A veces en mi trabajo cuando estoy dando vueltas mucho tiempo a algo y no avanzo intento pensar un rato en otra cosa. Muchas veces acabo abriendo google maps y explorando alguna zona que me llame la atención. Últimamente esos ratos los dedico a pensar en este tema, y hace un par de días justamente me puse a mirar esta zona. Pude ver algunas cosas que me llamaron la atención:
  • Está claro que una de las claves físicas de la región es que es donde discurren los cursos altos del Tigris y el Eufrates. Forman gran cantidad de valles fértiles con sus afluentes, el Batman, el Balikh, etc. Concretamente hay un par muy llamativos. El valle que forma el Balikh donde están las ciudades de Sanliurfa y Harran (ver) es uno. En los límites de este valle es donde se situan los yacimientos tipo Gobekli con pilares T (ver). En realidad el valle sigue hacia el sur hasta Raqqa y el Eufrates, aunque los yacimientos tipo Gobekli se concentren en la zona norte. El valle que forman el Tigris y el Batman donde se encuentran las ciudades de Batman y Diyarbakir (ver) es otro. A su alrededor hay otra serie de yacimientos extremadamente antiguos como Hallan Çemi y Çayönü (ver). Los dos parecen muy fértiles y perfectos para la agricultura.
  • Los lagos Van y Urmia, de los que ya se ha dicho que en sus orillas se podrían haber cultivado por primera vez cereales, están bastante cerca, unos pocos cientos de km al este. Curiosamente son ambos lagos endorreicos.
  • Hay algunas montañas singulares también: el monte Ararat, donde la biblia dice que encalló el Arca de Noé (a saber en qué se inspiró esta leyenda), está también cerca, pero otro monte curioso es el volcán Karaka Dag, que se encuentra al oeste del valle formado por el Tigris y el Batman, separándolo del valle del Eufrates. Se cree que en sus laderas se cultivó escanda por primera vez. Hay varios volcanes inactivos en la zona.
Me da la impresión que los yacimientos que se han encontrado están todos en colinas alrededor de los límites de estos valles, en las orillas de los lagos y en las faldas de las montañas, porque las zonas más bajas han quedado o bien anegadas (construcción de embalses, subidas de los niveles de los lagos) o bien cubiertas por los sedimentos depositados por los ríos durante milenios. No me extrañaría que al fondo de esos valles hubiese yacimientos incluso anteriores a Gobekli o Karahan. Es probable que fuese en el fondo de esos valles donde hiciesen vida diaria los mismos que para asuntos religiosos iban a lo alto de las colinas, y por eso no encontramos sus viviendas, porque han quedado enterradas bajo sedimentos y en ocasiones incluso en el fondo de embalses.


Su post no tiene desperdicio, dato sobre dato he constatado y su información es correcta. Comparto su timidez para avanzar en los supuestos que estos hallazgos parecieran avalar.

Lo que no impide exponerlos para que cada cual saque sus propias conclusiones.

Tal el caso de la zona de Karaca Dag.

Resulta muy difícil escapar de la tentación de suponer que este lugar fue el Edén bíblico.

Todos los datos de la Arqueobotánica apuntan a esa zona como el punto donde ciertos cultivos como el eikorn de un solo grano fueron domesticados en este lugar y desde allí llevados a cada rincón del planeta. Y la datación lo confirma cuando nos dice que el clima vía Younger Dryas mejoró radicalmente hacia el 11.600

(PDF) The climate of the Younger Dryas as a boundary for Einkorn domestication

No debe entonces sorprender que los primeros asentamientos de cazadores recolectores se haya dado en esta zona que bruscamente adquirió una feracidad y abundancia de alimento que facilitó los asentamientos. En ese lugar se han encontrado rastros de Achillea, , Centaurea , Astrágalo , Lathyrus.,Trifolia., Trigonella, leguminosas de todo tipo, Cicer echinospermum, Pistacho,Vicia sativa.,Astrágalo, robles ,Q. infectoria.

Claramente, esta área tiene el potencial de ser la cuna de la agricultura.

Tampoco, entonces debería sorprender que en esa zona se erigiera Gobekli Tepe y otros como Karahan Tepe, sitios de culto, sitios de reunión de miles de seres humanos inaugurando el Holoceno temprano, que como usted bien acota, se han establecido en las cercanías de sus sitios sagrados, como Navali Cori y Cayonou.

Respecto a las conclusiones de su post, ya que usted no teme arriesgase a exponerlas, yo menos, en compartirlas.

Deberíamos conversar más seguido.

Map-of-Karahan-Tepe.jpg

Mesopotamia 2.jpg
 
Su post no tiene desperdicio, dato sobre dato he constatado y su información es correcta. Comparto su timidez para avanzar en los supuestos que estos hallazgos parecieran avalar.

Lo que no impide exponerlos para que cada cual saque sus propias conclusiones.

Tal el caso de la zona de Karaca Dag.

Resulta muy difícil escapar de la tentación de suponer que este lugar fue el Edén bíblico.

Todos los datos de la Arqueobotánica apuntan a esa zona como el punto donde ciertos cultivos como el eikorn de un solo grano fueron domesticados en este lugar y desde allí llevados a cada rincón del planeta. Y la datación lo confirma cuando nos dice que el clima vía Younger Dryas mejoró radicalmente hacia el 11.600

(PDF) The climate of the Younger Dryas as a boundary for Einkorn domestication

No debe entonces sorprender que los primeros asentamientos de cazadores recolectores se haya dado en esta zona que bruscamente adquirió una feracidad y abundancia de alimento que facilitó los asentamientos. En ese lugar se han encontrado rastros de Achillea, , Centaurea , Astrágalo , Lathyrus.,Trifolia., Trigonella, leguminosas de todo tipo, Cicer echinospermum, Pistacho,Vicia sativa.,Astrágalo, robles ,Q. infectoria.

Claramente, esta área tiene el potencial de ser la cuna de la agricultura.

Tampoco, entonces debería sorprender que en esa zona se erigiera Gobekli Tepe y otros como Karahan Tepe, sitios de culto, sitios de reunión de miles de seres humanos inaugurando el Holoceno temprano, que como usted bien acota, se han establecido en las cercanías de sus sitios sagrados, como Navali Cori y Cayonou.

Respecto a las conclusiones de su post, ya que usted no teme arriesgase a exponerlas, yo menos, en compartirlas.

Ver archivo adjunto 373242

Ver archivo adjunto 373244

Agradezco el interés.

Ciertamente, los datos que se conocen de Karaca Dag llevan a cualquiera a recordar la historia del Edén. Es un pensamiento que me atrae mucho, que el Antiguo Testamento y otras fuentes (la Leyenda de Sargón de Akkad, etc.), que muchos consideran símplemente fábulas o historietas, en realidad se inspiran en acontecimientos reales de gran importancia histórica.

Karaca Dag puede ser perfectamente el "Urheimat" (creo que existe una palabra para este concepto desde el punto de vista biológico en lugar de lingüístico, pero no consigo recordarla) de las gramíneas tipo Triticeae, que incluye a todos los cereales de tipo "espiga" y con gluten, si no me equivoco. Los "cereales de Oriente Medio", los llamo yo. Desde luego la diversidad de especies de esa familia que se encuentra allí es brutal. Es lo mismo que ocurre con las patatas en el Titicaca, por ejemplo.

¿Al dominar el cultivo de cereales y perder la comunión con la naturaleza se generó un sentimiento de culpa que dio lugar a la leyenda de la expulsión del Edén? ¿Fue una lucha entre dos asentamientos de la zona, uno de cazadores recolectores y otro de los primeros agricultores, lo que motivó la leyenda de Caín y Abel? Ideas locas, pero da gusto recrearse en ellas. Sé muy poco y me gustaría saber mucho más, es un tema apasionante.

Deberíamos conversar más seguido.

Yo encantado en la medida en que mi vida de pluriempleado me lo permita. Tampoco creo que pueda aportar mucho, la verdad. Para mí es una afición a la que sólo puedo dedicar un par de ratos sueltos a la semana, algo que veo hermoso e interesante, pero sobre lo que no tengo conocimientos formales más allá de los básicos.
 
Última edición:
Al final va a resultar que es la religión la que lleva a la civilización y no al revés.

Eso ya lo proclamó Will Durant hace casi un siglo en su "Historia de la Civilización": Las religiones fundan las civilizaciones y con el ocaso de las religiones, las civilizaciones se van apagando hasta su extinción.
 
Eso ya lo proclamó Will Durant hace casi un siglo en su "Historia de la Civilización": Las religiones fundan las civilizaciones y con el ocaso de las religiones, las civilizaciones se van apagando hasta su extinción.
Cierto, pero cuando lo dijo nadie le pasó pelota, la Antropología hasta Gobekli, ha sostenido lo contrario, fue este descubrimiento el que puso a la religiosidad como el motor primigenio de la civilización,la religión, propiamente dicha es posterior.
 
Última edición:
Agradezco el interés.

Ciertamente, los datos que se conocen de Karaca Dag llevan a cualquiera a recordar la historia del Edén. Es un pensamiento que me atrae mucho, que el Antiguo Testamento y otras fuentes (la Leyenda de Sargón de Akkad, etc.), que muchos consideran símplemente fábulas o historietas, en realidad se inspiran en acontecimientos reales de gran importancia histórica.

Karaca Dag puede ser perfectamente el "Urheimat" (creo que existe una palabra para este concepto desde el punto de vista biológico en lugar de lingüístico, pero no consigo recordarla) de las gramíneas tipo Triticeae, que incluye a todos los cereales de tipo "espiga" y con gluten, si no me equivoco. Los "cereales de Oriente Medio", los llamo yo. Desde luego la diversidad de especies de esa familia que se encuentra allí es brutal. Es lo mismo que ocurre con las patatas en el Titicaca, por ejemplo.

¿Al dominar el cultivo de cereales y perder la comunión con la naturaleza se generó un sentimiento de culpa que dio lugar a la leyenda de la expulsión del Edén? ¿Fue una lucha entre dos asentamientos de la zona, uno de cazadores recolectores y otro de los primeros agricultores, lo que motivó la leyenda de Caín y Abel? Ideas locas, pero da gusto recrearse en ellas. Sé muy poco y me gustaría saber mucho más, es un tema apasionante.



Yo encantado en la medida en que mi vida de pluriempleado me lo permita. Tampoco creo que pueda aportar mucho, la verdad. Para mí es una afición a la que sólo puedo dedicar un par de ratos sueltos a la semana, algo que veo hermoso e interesante, pero sobre lo que no tengo conocimientos formales más allá de los básicos.

Perdón por desviarme del tema, pero el término que no recordaba es Centro de Diversidad de Vavilov. Es el lugar de domesticación de algún tipo de cultivo. Creo que hay un término más general para referirse al lugar de origen de una especie, no necesariamente un cultivo. Vavilov fue un sabio ruso que murió como tantos en una prisión soviética por motivos políticos. Como ya me he salido del tema principal (perdón de nuevo), aprovecho para cagarme una vez más en el comunismo, enemigo de la libertad, ya que acabo de descubrir otro motivo más (como si tuviese pocos a estas alturas) para odiarlo.

La zona alrededor de Karaca Dag tiene una gran diversidad en cereales de la familia del trigo y también en legumbres. Al ser una zona volcánica puede que sus tierras tengan más nutrientes de lo habitual, lo cual unido a la mejora del clima tras la última glaciación, hizo la zona extremadamente fértil, como bien apunta @Mr.Foster .

Otra idea loca que me viene a la cabeza sobre la expulsión del Edén: ¿la espada zigzagueante de fuego que impedía a Adán y Eva volver al Edén no hace pensar en la lengua de lava que sale de un volcán en erupción? En principio no ha habido erupciones del Karaca Dag en los últimos 10000 años, pero quién sabe...
 
Última edición:
Sin ser ni siquiera un aficionado a la historia, hace unos años, fascinado por una entrevista que le hizo Joe Rogan en su podcast, leí el libro Magicians of the Gods de Graham Hancock. Desgraciadamente apenas recuerdo algunas pinceladas de todo aquello, pero la lectura de este hilo esta mañana me ha hecho recordarlo. Intentaré leer este completísimo hilo desde el principio para ver si recuerdo algo más, me maravilló este tema en su día y me gustaría retomarlo y es un placer leer a foreros como Mr. Foster o Shellsock aportando tanta información.
 
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