Kozak
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O por el volcán de Santorini.
LOS ETRUSCOS,¿quienes eran,de dónde venían...?
- Autor del tema Malice
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Renato
Madmaxista
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Mort Cinder
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Si no recuerdo mal, Indro Montanelli o Graves u otro dijeron, que los aqueos cayeron en decadencia tras las guerras con Troya. Que quedaron exhaustos y fueron fácil presa de los Dorios en el Peloponeso y tal. Atenas se mantuvo.
Y también aducen lo de Santorini.
La wiki dice, que la teoría de los Dorios ya no se lleva.
Martillo de Herejes
Madmaxista
Primero de todo perdón por la pobreza de la respuesta pero estoy escribiendo con un móvil.
Lo que indica este estudio es muy coherente. Si buscáis por Internet Dodecad globe13 encontraréis un estudio con la composición genética de diversas poblaciones del todo el mundo. En el caso de los italianos es uno de los componentes principales. Por el contrario, en el caso de la península ibérica es bastante menor.
Malice
Madmaxista
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En un post previo enumeré algunos de los grandes logros de la civilización etrusca que pasaron naturalmente a la incipiente cultura romana…
Fabulosas conquistas todas ellas, visible nada menos que en la escritura, el arte, en sus acueductos, en sus artes adivinatorias, en la toga purpurada, los pontífices, la silla curul, las fasces con el hacha, los lictores, los anfiteatros, las calzadas, la cloacas, el urbanismo…
Pero el el brillo de la cultura etrusca es tan enceguecedor que inevitablemente obliga a preguntarse, si los romanos lo copiaron todo o casi todo de la cultura etrusca, ¿qué elementos eran genuinamente romanos?
Y es que los romanos fueron indudablemente uno de los pueblos más “copiadores” de la historia, si bien copiaban tan sólo aquello que les parecía de utilidad práctica, pues de hecho fueron también uno de los pueblos más pragmáticos y que mejor supieron adoptar, adaptar, perfeccionar y aprovechar todo lo que les parecía especialmente útil de los pueblos sometidos.
Pero vamos a ser justos, hay algo genuinamente romano y que constituye la mayor innovación nunca vista hasta entonces por el mundo, un monumento cultural que ha llegado casi intacto hasta la modernidad: el Derecho, o para decirlo más adecuadamente, ya que los usos y costumbres jurídicas existen en todos los pueblos, épocas y culturas: la de-sacralización de esos usos y costumbres jurídicas, su completa desvinculación de lo religioso o ritual, cosa que no se había ensayado hasta entonces en ningún pueblo "civilizado", y que los griegos ni siquiera imaginaron.
Es así, el Derecho es obra exclusiva de Roma, no lo copiaron de nadie, sólo podía ser obra de un pueblo eminentemente práctico que no podían subordinar al azar de los rituales religiosos las necesidades inmediatas de los usos jurídicos de la vida social y cotidiana.
Los romanos tomaron los complejos y minuciosos rituales religiosos etruscos y los reconvirtieron en una ciencia propiamente jurídica.
Genialmente los romanos supieron separar el ius, la expresión material del Derecho, del fas,que es la expresión de la voluntad de los dioses, y a diferenciar, el iudex,( lo que dice el juez) , del sacerdos,( lo que dice el sacerdote), y convertir el minucioso ritual religioso de los etruscos, en un no menos minucioso procedimiento, que ahora será “jurídico”.
Todo eso es algo que corresponde por entero a la genialidad romana de la cual aún hoy es deudora la civilización contemporánea.
Fabulosas conquistas todas ellas, visible nada menos que en la escritura, el arte, en sus acueductos, en sus artes adivinatorias, en la toga purpurada, los pontífices, la silla curul, las fasces con el hacha, los lictores, los anfiteatros, las calzadas, la cloacas, el urbanismo…
Pero el el brillo de la cultura etrusca es tan enceguecedor que inevitablemente obliga a preguntarse, si los romanos lo copiaron todo o casi todo de la cultura etrusca, ¿qué elementos eran genuinamente romanos?
Y es que los romanos fueron indudablemente uno de los pueblos más “copiadores” de la historia, si bien copiaban tan sólo aquello que les parecía de utilidad práctica, pues de hecho fueron también uno de los pueblos más pragmáticos y que mejor supieron adoptar, adaptar, perfeccionar y aprovechar todo lo que les parecía especialmente útil de los pueblos sometidos.
Pero vamos a ser justos, hay algo genuinamente romano y que constituye la mayor innovación nunca vista hasta entonces por el mundo, un monumento cultural que ha llegado casi intacto hasta la modernidad: el Derecho, o para decirlo más adecuadamente, ya que los usos y costumbres jurídicas existen en todos los pueblos, épocas y culturas: la de-sacralización de esos usos y costumbres jurídicas, su completa desvinculación de lo religioso o ritual, cosa que no se había ensayado hasta entonces en ningún pueblo "civilizado", y que los griegos ni siquiera imaginaron.
Es así, el Derecho es obra exclusiva de Roma, no lo copiaron de nadie, sólo podía ser obra de un pueblo eminentemente práctico que no podían subordinar al azar de los rituales religiosos las necesidades inmediatas de los usos jurídicos de la vida social y cotidiana.
Los romanos tomaron los complejos y minuciosos rituales religiosos etruscos y los reconvirtieron en una ciencia propiamente jurídica.
Genialmente los romanos supieron separar el ius, la expresión material del Derecho, del fas,que es la expresión de la voluntad de los dioses, y a diferenciar, el iudex,( lo que dice el juez) , del sacerdos,( lo que dice el sacerdote), y convertir el minucioso ritual religioso de los etruscos, en un no menos minucioso procedimiento, que ahora será “jurídico”.
Todo eso es algo que corresponde por entero a la genialidad romana de la cual aún hoy es deudora la civilización contemporánea.
*
Sextus Flavius Lascivius
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- 28 Jul 2010
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De los dorios. Los micénicos mas bien pudieron formar parte de los Pueblos del Mar...los pueblos que los egipcios llaman "Ekwesh" y "Danunu" podrían referirse a los Aqueos y los Dánaos homéricos que eran los principales pueblos de la civilización micénica.
De los Pueblos del Mar el que se ha identificado con mas seguridad son los Peleset-Pulasati o Filisteos, que parece seguro procedían de algún punto del Mar Egeo. Según el Antiguo Testamento venían de un lugar llamado "Caphtor" que podría ser la isla de Creta... ésta teoría se basa en que los egipcios la llamaban "Keftiu" que tiene la misma raíz; otro posible origen podría ser la costa sur de Asia Menor.
Tambien se ha relacionado a los "Pelasgoi" de Homero con los filisteos.
Los etruscos tambien podrían figurar entre los Pueblos del Mar según los textos egipcios, en ellos aparece un pueblo llamado "Turisha" que se parece bastante a otros nombres como Tursa o Tusci con los que fueron conocidos, el problema es que ellos a sí mismos se llamaban "Rasenna" que no se parece en nada.
Última edición:
Kozak
Será en Octubre
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Lo que me parece inverosímil es que viendo cómo somos juguetes en manos de la Naturaleza (y más que lo éramos cuando no dominábamos la tecnología) se trate de buscar siempre una causa humana a todo.
No somos tan poderosos como pensamos.
Malice
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- 22 Ene 2014
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Ni mucho menos.
La explosión del volcán de Santorini(Thera) fue devastadora,mucho más potente que la tan conocida de Krakatoa en el s.XIX.
Ocurrió en el 1600 AC y exterminó a todo ser vivo en las costas del Mediterráneo, desde Gibraltar a Palestina y desde Cartago a Mónaco, y entre otras cosas liquidó a la brillante civilización de Creta, pero en el asunto que nos ocupa, los etruscos, no puede haber incidido ya que estos aparecen en la escena al menos 600 años más tarde.
Large Volcano Explocivity Index
Gran Jacke
Himbersor
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- 14 Ago 2014
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Yo pienso que los romanos no debían sentirse especialmente identificados con los etruscos. La prueba es que, de todos los habitantes de la península, sólo les reconocían algunos derechos propios de los ciudadanos a los latinii.
Hasta que Caracalla, igual que los gobernantes españoles, inició la política de "papeles para todos" pensando que eso aumentaría la recaudación fiscal.
Hasta que Caracalla, igual que los gobernantes españoles, inició la política de "papeles para todos" pensando que eso aumentaría la recaudación fiscal.
Malice
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Los odiaban a fin,de allí la ferocidad con que trataron de borrar cada huella de su presencia o de su influencia, ridícula aspiración, cuando Roma virtualmente era una invención etrusca.
Recordemos que el emperador Claudio,que entre sus muchas virtudes era un gran historiador, redactó una monumental obra sobre los Etruscos,pero una vez muerto éste,fueron destruidos sin casi dejar rastro.Lamentable...
Lo que ocurría es que saberse herederos de etruscos contradecía la pretensión romana de su pasado legendario grecofenicio,eso era intolerable.
Mecenas,en la época de Augusto, fue una rara excepción en que un etrusco alcanzaba en Roma alguna aceptación o respeto.
Gran Jacke
Himbersor
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- 14 Ago 2014
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El arco de medio punto y el derecho son las dos más grandes aportaciones del mundo romano a la humanidad. Pero hay otra tan importante o más de la que no se suele hablar y sin la que Roma no hubiese alcanzado la grandiosidad que todavía nos sorprende: la invención del hormigón.
Malice
Madmaxista
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Bravo por recordar el hormigón, pero el arco de medio punto,lo mismo que la bóveda perfecta, eran etruscos.
Gran Jacke
Himbersor
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- 14 Ago 2014
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Es, con mucha diferencia, el edificio que más impresiona en Roma. Probablemente porque nos da una idea de cómo eran los que ya no existen. Los romanos modernos dicen que lo que no les hicieron los bárbaros se lo hicieron los barberini.
La estructura en la que se apoya son arcos de medio punto, de ladrillo:
La estructura en la que se apoya son arcos de medio punto, de ladrillo:
Malice
Madmaxista
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- 22 Ene 2014
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Una de las hipótesis sobre la procedencia de los etruscos se origina en la afirmación del historiador griego Heródoto,concretamente sale de aquí:
Libro 1
Cap.94
“Los Lydios se gobiernan por unas leyes muy parecidas a las
de los Griegos, a excepción de la costumbre que hemos referido ha
blando de sus hijas. Ellos fueron, al menos que sepamos, los primeros
que acuñaron para el uso público la moneda de oro y plata, los prim
eros que tuvieron tabernas de vino y comestibles, y según ellos dicen,
los inventores de los juegos que se usan también en la Grecia, cuyo
descubrimiento nos cuentan haber hecho en aquel tiempo en que envi
aron sus colonias a Tyrsenia; y lo refieren de este modo:
En el reinado de Atys el hijo de Manes, se experimentó en toda la
Lydia una gran carestía en víveres, que toleraron algún tiempo con
mucho trabajo; pero después, viendo que no cesaba la calamidad, bu
scaron remedios contra ella, y discurrieron varios entretenimientos.
Entonces se inventaron los dados, las tabas, la pelota y todos los otros juegos menos el ajedrez, pues la invención de este último no se lo apropian los Lydios: como estos juegos los inventaron para divertir el hambre, pasaban un día entero jugando, a fin de no pensar en comer, y al día siguiente cuidaban de alimentarse, y con esta alternativa vivieron hasta dieciocho años.
Pero no cediendo el mal, antes bien agravándose cada vez más, determinó el Rey dividir en dos partes toda la nación, y echar suertes para saber cuál de ellas se quedaría en el país y cuál saldría fuera. Él se puso al frente de aquellos a quienes la suerte hiciese quedar en su patria, y nombró por jefe de los que debían emigrar, a su mismo hijo, que llevaba el nombre de Tyrseno.
Estos últimos bajaron a Esmirna, construyeron allí sus naves, y embarcando en ellas sus alhajas y muebles tras*portables, navegaron en busca de sustento y jovenlandesada, hasta que pisando por varios pueblos llegaron a los Umbros, donde fundaron sus ciudades, en las cuales habitaron después. Allí los Lydios dejaron su nombre antiguo y tomaron otro derivado del que tenía el hijo del rey que los condujo, llamándose por lo mismo Tyrsenos.”
http://www.dominiopublico.es/libros... Los Nueve Libros de la Historia - Tomo I.pdf
O sea, que el origen se encontraría en Lydia,Anatolia...
ienso:
Libro 1
Cap.94
“Los Lydios se gobiernan por unas leyes muy parecidas a las
de los Griegos, a excepción de la costumbre que hemos referido ha
blando de sus hijas. Ellos fueron, al menos que sepamos, los primeros
que acuñaron para el uso público la moneda de oro y plata, los prim
eros que tuvieron tabernas de vino y comestibles, y según ellos dicen,
los inventores de los juegos que se usan también en la Grecia, cuyo
descubrimiento nos cuentan haber hecho en aquel tiempo en que envi
aron sus colonias a Tyrsenia; y lo refieren de este modo:
En el reinado de Atys el hijo de Manes, se experimentó en toda la
Lydia una gran carestía en víveres, que toleraron algún tiempo con
mucho trabajo; pero después, viendo que no cesaba la calamidad, bu
scaron remedios contra ella, y discurrieron varios entretenimientos.
Entonces se inventaron los dados, las tabas, la pelota y todos los otros juegos menos el ajedrez, pues la invención de este último no se lo apropian los Lydios: como estos juegos los inventaron para divertir el hambre, pasaban un día entero jugando, a fin de no pensar en comer, y al día siguiente cuidaban de alimentarse, y con esta alternativa vivieron hasta dieciocho años.
Pero no cediendo el mal, antes bien agravándose cada vez más, determinó el Rey dividir en dos partes toda la nación, y echar suertes para saber cuál de ellas se quedaría en el país y cuál saldría fuera. Él se puso al frente de aquellos a quienes la suerte hiciese quedar en su patria, y nombró por jefe de los que debían emigrar, a su mismo hijo, que llevaba el nombre de Tyrseno.
Estos últimos bajaron a Esmirna, construyeron allí sus naves, y embarcando en ellas sus alhajas y muebles tras*portables, navegaron en busca de sustento y jovenlandesada, hasta que pisando por varios pueblos llegaron a los Umbros, donde fundaron sus ciudades, en las cuales habitaron después. Allí los Lydios dejaron su nombre antiguo y tomaron otro derivado del que tenía el hijo del rey que los condujo, llamándose por lo mismo Tyrsenos.”
http://www.dominiopublico.es/libros... Los Nueve Libros de la Historia - Tomo I.pdf
O sea, que el origen se encontraría en Lydia,Anatolia...
ienso:jerjes
Madmaxista
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¿Quienes son los etruscos,ese pueblo q se llamaba a si mismo Rasna, mientras q los griegos e italicos le denominaban Etrusci?.Esta pregunta q es necesario exponer en primer lugar,pone al dscubierto la incertidumbre de nuestros conocimientos.
A este interrogante tenemos tres respuestas,dos de las cuales ya se conocian en la Antiguedad.Unos hacen venir a los etruscos a traves de los Alpes réticos.Otros la mayoria,los ven como invasores venidos del Asia Menor hacia finales del II milenio.Pero otros,por ultimo,estiman q el florecimiento de esta civilizacion resulta del proceso de evolucion interna.Los etruscos segun esta teoria serian una poblacion autoctona,en la medida q este nombre pueda aplicarse a cualquier pueblo de Italia,y no extranjeros q en los albores de los tiempos protohistoricos o historicos habrian forzado el acceso a la peninsula.
Argumentos de toda clase,sobre todo arqueologicos y linguisticos y de todas procedencias ,italiana como es natural pero tambien nórdicas,asiatica e incluso egipcias han sido reanimados en el s.XVIII con el descubrimiento de las primeras obras maestras del arte etrusco.
Comprobar q la teoria oriental del origen etrusco,no equivale a poseer la verdad y no faltan eminentes especialistas para defender cualquiera de las otras teorias q se oponen a esta.
Lo cierto es q a fines del s.VII los etruscos se aseguraron el paso del Tiber ocupando el emplazamiento de Roma:esta le sirve de cabeza de puente hacia el Lacio y el sur de Italia.En el s.VI se encuentran en la Campania y fundan Capua.
La expansion de los Etruscos se manifiesta hacia fines del s,VI en direccion opuesta.Atravesando el Apenino ,ocupan el emplazamiento de la ciudad q bajo el nombre de Felsina,se convierte en su principal centro hacia el norte y llegan a la llanura del Po.
Esta expansion es organizada por una autoridad central q quizas ya consciente de la unidad fisica de la peninsula,tiende a su unificacion.Es lo q se entrevé- de manera muy oscura- de la dominacion etrusca sobre Roma..Los resultados obtenidos por los etruscos tienen un caracter grandioso,y tendrá q pasar mucho tiempo para q Italia conozca de nuevo,gracias a Roma una unidad analoga a la q los etruscos le dieron a fines del s.VI a,de.J.C.
Parece indudable el caracter aristocratico de la sociedad.Llama la atencion la riqueza material de ciertas tumbas,en claro contraste con la multitud de sepulturas modestas.Existian en Etruria grandes familias y su cohesion se manifiesta por un sistema de denominacion individual hasta entonces desconocido en el mundo mediterraneo.Todo el oriente no habia dado al hombre mas de un nombre,haciendole seguir el nombre paterno.Los etruscos emplean estos sistemas,emplean tambien otro junto a ello e incluso solo.en el q el nombre unico se convierte en el nombre propio colocado delante del de la familia.
Politicamente los etruscos estaban organizados en ciudades.Los escritores antiguos hanhablado de una "dodecápolis",es decir una confederacion de 12 ciudades.Existirian Asambleas federales q se reunirian cerca de un santuario comun el fanum Voltumnae". Sin embargo en el momento del apogeo de los etruscos,ciertos incidentes revelan q la concordia es imperfecta entre las ciudades y el vinculo federal se relajaba a veces.
En el interior de las ciudades tampoco reinaba siempre la concordia.Las luchas de caracter politico-social entre plebe y nobleza parece q no aparecieron hasta bastante tarde.De manera indiscutible el regimen inicial es la monarquia los reyes llevan el titulo de "lucumons".No se sabe si son hereditarios o electivos.Lo indiscutible son los progresos del regimen oligarco:el nombre de lucumons acabo por designar a los magistrados e incluso a los miembros de las grandes familias.Lo mismo se puede decir de la religion pues los etruscos disfrutaron en Roma de una reputacion de excepcional piedad.
La caida de la monarquia en Roma,es decir, el fin de la dominacion etrusca se coloca en los ultimos años del s.VIUna larga guerra empieza.Al cabo de mas de un siglo Roma toma Veyes Un siglo y medio despues toda la Etruria está dominada.
Esta civilizacion destinada a desaparecer,sirvio de educadora a sus vencedores y en ellos sobrevivio.
A este interrogante tenemos tres respuestas,dos de las cuales ya se conocian en la Antiguedad.Unos hacen venir a los etruscos a traves de los Alpes réticos.Otros la mayoria,los ven como invasores venidos del Asia Menor hacia finales del II milenio.Pero otros,por ultimo,estiman q el florecimiento de esta civilizacion resulta del proceso de evolucion interna.Los etruscos segun esta teoria serian una poblacion autoctona,en la medida q este nombre pueda aplicarse a cualquier pueblo de Italia,y no extranjeros q en los albores de los tiempos protohistoricos o historicos habrian forzado el acceso a la peninsula.
Argumentos de toda clase,sobre todo arqueologicos y linguisticos y de todas procedencias ,italiana como es natural pero tambien nórdicas,asiatica e incluso egipcias han sido reanimados en el s.XVIII con el descubrimiento de las primeras obras maestras del arte etrusco.
Comprobar q la teoria oriental del origen etrusco,no equivale a poseer la verdad y no faltan eminentes especialistas para defender cualquiera de las otras teorias q se oponen a esta.
Lo cierto es q a fines del s.VII los etruscos se aseguraron el paso del Tiber ocupando el emplazamiento de Roma:esta le sirve de cabeza de puente hacia el Lacio y el sur de Italia.En el s.VI se encuentran en la Campania y fundan Capua.
La expansion de los Etruscos se manifiesta hacia fines del s,VI en direccion opuesta.Atravesando el Apenino ,ocupan el emplazamiento de la ciudad q bajo el nombre de Felsina,se convierte en su principal centro hacia el norte y llegan a la llanura del Po.
Esta expansion es organizada por una autoridad central q quizas ya consciente de la unidad fisica de la peninsula,tiende a su unificacion.Es lo q se entrevé- de manera muy oscura- de la dominacion etrusca sobre Roma..Los resultados obtenidos por los etruscos tienen un caracter grandioso,y tendrá q pasar mucho tiempo para q Italia conozca de nuevo,gracias a Roma una unidad analoga a la q los etruscos le dieron a fines del s.VI a,de.J.C.
Parece indudable el caracter aristocratico de la sociedad.Llama la atencion la riqueza material de ciertas tumbas,en claro contraste con la multitud de sepulturas modestas.Existian en Etruria grandes familias y su cohesion se manifiesta por un sistema de denominacion individual hasta entonces desconocido en el mundo mediterraneo.Todo el oriente no habia dado al hombre mas de un nombre,haciendole seguir el nombre paterno.Los etruscos emplean estos sistemas,emplean tambien otro junto a ello e incluso solo.en el q el nombre unico se convierte en el nombre propio colocado delante del de la familia.
Politicamente los etruscos estaban organizados en ciudades.Los escritores antiguos hanhablado de una "dodecápolis",es decir una confederacion de 12 ciudades.Existirian Asambleas federales q se reunirian cerca de un santuario comun el fanum Voltumnae". Sin embargo en el momento del apogeo de los etruscos,ciertos incidentes revelan q la concordia es imperfecta entre las ciudades y el vinculo federal se relajaba a veces.
En el interior de las ciudades tampoco reinaba siempre la concordia.Las luchas de caracter politico-social entre plebe y nobleza parece q no aparecieron hasta bastante tarde.De manera indiscutible el regimen inicial es la monarquia los reyes llevan el titulo de "lucumons".No se sabe si son hereditarios o electivos.Lo indiscutible son los progresos del regimen oligarco:el nombre de lucumons acabo por designar a los magistrados e incluso a los miembros de las grandes familias.Lo mismo se puede decir de la religion pues los etruscos disfrutaron en Roma de una reputacion de excepcional piedad.
La caida de la monarquia en Roma,es decir, el fin de la dominacion etrusca se coloca en los ultimos años del s.VIUna larga guerra empieza.Al cabo de mas de un siglo Roma toma Veyes Un siglo y medio despues toda la Etruria está dominada.
Esta civilizacion destinada a desaparecer,sirvio de educadora a sus vencedores y en ellos sobrevivio.