LOS ETRUSCOS,¿quienes eran,de dónde venían...?

ELVR dijo:

He intentado encontrar el estudio al que mencionaban en dicho vídeo y creo que es este:

Origins and Evolution of the Etruscans’ mtDNA - PMC

The Etruscan culture is documented in Etruria, Central Italy, from the 8th to the 1st century BC. For more than 2,000 years there has been disagreement on the Etruscans’ biological origins, whether local or in Anatolia. Genetic affinities with both ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Sin embargo varios estudios posteriores nos hablan de antepasados "de la estepa". Un caso curioso con paralelismos con los íberos, también con antepasados indoeuropeos y con una cultura más refinada que sus vecinos pero que hablaban una lengua no-indoeuropea, probablemente de origen EEF.

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El estudio que usted presenta data de más de diez años.
Pero he aquí que he conseguido material informativo de gran calidad que ratifica al anterior y data de solo un par de años atrás.




El diagrama pone de manifiesto la expansión masiva de las lenguas indoeruropeas (en azul las indoiranias)

Pero lo paradójico y que mantiene abierto el enigma etrusco es que como vemos, en Italia observamos el enclave etrusco, que no hablan lenguas indoeuropeas ni indoiranias. Son una muy curiosa anomalía.

Pero es incuestionable que el rastreo de especimenes antiguos etruscos de su ADN, nos lleva a las estepas asiaticas... pero oh sorpresa...! esa gente NO HABLABA NINGUNA DE SUS LENGUAS, compartían el mismo acervo genético, pero hablaban algun idioma que aún no hemos descifrado...

Eso es definitivamente desconcertante y lo mantendremos en suspenso mientras no logremos descifrar su lengua y escritura que aún es un misterio.

Y ahora llamo la atención sobre el antiguo post No.5 de Talivan H cuando nos decía hace ya varios años:

Taliván Hortográfico dijo:

Una de las pocas lenguas conocidas que tenía alguna semejanza con el etrusco se hablaba en una isla griega frente al Asia Menor (o sea, Anatolia): el lemnio. Muy cerca de Troya...

Así que tal vez sí hay algo de cierto en el origen troyano de los romanos, aunque la lengua troyana parece que era indoeuropea, y el etrusco no lo es.

Aunque, curiosamente, la misma Eneida reconoce que Eneas no era troyano, sino el príncipe de un pueblo cercano, en alianza con Troya..un pueblo vecino que vino en ayuda de Troya...'?!.

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Despues de todo, quizás los etruscos venian de Anatolia,de Lidia, participaron de las guerras troyanas, de alli se establecieron en la cercana Lemnos, copiaron su escritura, la adaptaron, y de allí emigraron a Italia, donde pudieron desplegar su espléndida civilización en medio del ambito post neolitico de umbria y villanoba.

Fascinante estudio detectivesco,desafío intelectual y académico a los caracterizados especialistas de Burbuja, quienes aún pasada una década siguen indagando en este apasionante misterio.



nx

Malice dijo:

El primer historiador en abordar la cuestión de los orígenes etruscos fue Herodoto, el historiador griego que a mediados del siglo quinto antes de Cristo, escribió un relato que describe a los etruscos como un grupo de pagapensiones de Asia Menor.​

Así, según Herodoto, la civilización etrusca se deriva de la meseta de Lidia en Asia Menor. Varios otros historiadores griegos y romanos, como Virgilio, Ovidio y Horacio o Séneca comparten este punto de vista dando por hecho que los etruscos emigraron de su tierra de origen en Asia.

Por otro lado, esta teoría del origen etrusco, apoyada por la mayoría de los historiadores griegos y latinos, fue rechazada por el teórico griego Dionisio de Halicarnaso, que, durante la época de Augusto, escribió en antigüedades romanas que los etruscos eran una población autóctona de la península italiana.

*​

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Si tomamos como referencia el Sarcófago de Cerveteri los rasgos turco-asiáticos son evidentes, luego por ahí diríamos que vendrían de esas zonas túrquicas, del Mar neցro Caspio e incluso algo más allá.



Los frescos muestran mayoritariamente gente de cabello neցro.



Fomenko se saca de la manga un etimología poco creíble ETRUSCCHI, según él, derivaria de Eta Russkyie (en ruso, estos (son) rusos), no me creo esa versión para nada. Si tomamos ETRURIA tenemos un topónimo interesante tomando algo más antiguo como el euskera (Etorr Uri -venidos de las aguas- o relativo a los ríos, quizás, pero esto nada nos ayuda porque es un término muy generalísta, todos los pueblos migraban teniendo en cuenta las fuentes de agua).


El término hace referencia a Tosco (Osco) y los famosos (Ukkos) de Eleazar, o los USKOS (lenguas Usko-Mediterráneas).



La cultura etrusca floreció durante la Edad del Hierro en el centro de Italia, y su procedencia ha intrigado a los estudiosos durante más de dos milenios. Con notables habilidades metalúrgicas y un idioma no indoeuropeo ahora extinto , los etruscos destacaron sobre sus vecinos contemporáneos, lo que llevó a un intenso debate, desde los tiempos del historiador griego antiguo Herodoto , sobre cuáles podrían ser sus orígenes geográficos.

Los resultados muestran que los etruscos, a pesar de sus expresiones culturales únicas, estaban estrechamente relacionados con sus vecinos itálicos. El hallazgo contradice las teorías anteriores de que los etruscos, que durante siglos hablaron un idioma no indoeuropeo notablemente distinto de otros en la región, tenían un origen diferente al de sus vecinos de habla latina . De hecho, ambos grupos parecen ser pagapensiones de la misma región esteparia.

El sarcófago de los esposos me recuerda al kouros griego que pertenece al período arcaico griego que está datado en las mismas fechas que el otro. VI a. C.

Up

Los etruscos se llamaban a si mismos RASENI o RASENNA.

Etruscan autonym, https://en.wiktionary.org/wiki/#Etruscan (rasna, “the people”).

The origin of the name «Rasna» is not entirely clear, but some scholars believe it may have been derived from the Etruscan word for «leader» or «prince.»



¿Tendra algo que ver con las zonas de estepas, sin árboles, al raso?


Tomando el Euskara.

Es curiosa, con relación a lo que estamos tratando, la comparación con el pueblo hermano de Italia: LOS ETRUSCOS. Según los historiadores romanos se llamaban a sí mismos “errasena” o “arazena” que significa en euskera “la tierra de los difuntos o antepasados” (“ara”=tierra; “zena”=el muerto).

TOLOS

Etruscos - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Los etruscos se llamaban a sí mismos rasenna, o usaban la síncopa a rasna o raśna (neo-etrusco), denominación de etimología desconocida.

Los etruscos

El origen de los etruscos Los etruscos, rasena según propia denominación, aparecieron en la actual Toscana a finales del s. VIII a.C. D...

aulademike.blogspot.com

Heródoto afirmó en sus Historias que los etruscos eran originarios de la región de Lidia, en Asia Menor; de esta forma se justificaba la repentina aparición de la cultura etrusca hacia el año 700 a.C. En la misma línea, su coetáneo Helánicos señalaba que, si bien no eran de origen lidio, procedían del Mediterráneo oriental y eran los descendientes de pueblos prehelenos que habían abandonado Grecia y las islas del Egeo tras la llegada de los aqueos.



Los investigadores actuales no se alejan mucho de sus planteamientos. Descartada la relación con los pueblos indoeuropeos del Norte, frente a los que defienden la procedencia oriental de los etruscos, otros apuntan a su origen autóctono.

Conociendo el origen y legado de los etruscos a través de su genoma

Redacción Ciencia, 24 sep (EFE).- La civilización etrusca, que floreció durante la Edad de Hierro en el centro de Italia, ha generado siglos de debates sobre sus orígenes. El estudio de su genoma ha revelado que, a pesar de sus expresiones culturales únicas, estaban estrechamente relacionados...

www.swissinfo.ch

¿Pastores Autóctonos?

La investigación maneja información genómica antigua que abarca casi 2.000 años de doce yacimientos arqueológicos, y resuelve los interrogantes sobre los orígenes etruscos, al no mostrar «ninguna evidencia de un movimiento poblacional reciente desde Anatolia», señala el Instituto Max Plack (Alemania), uno de los participantes en la investigación.

Los etruscos compartían el perfil genético de los latinos que vivían en la cercana Roma, con una gran proporción de sus perfiles genéticos procedentes de la ascendencia esteparia que llegó a la región durante la Edad de Bronce.

Los grupos relacionados con la estepa fueron probablemente los responsables de la difusión de las lenguas indoeuropeas, habladas hoy por miles de millones de personas, por eso, la persistencia de una lengua etrusca no indoeuropea «es un fenómeno intrigante y aún inexplicable».

La característica más importante que diferenciaba a los etruscos de otros pueblos era el papel de la mujer en su sociedad que gozaba de un status muy particular.

Este status tan peculiar de la mujer sólo le he encontrado en Irlanda por restos arqueológicos que datan del siglo VI a. C.en adelante.

La cultura de Irlanda es la Hallstatt que llegaron allí entre en 1000 y 850 a. C según nuevos estudios.

Así que puedo pensar que a las etruscas, a las cuales les gustaba tanto beber, les iba más la Guinness que el Lambrusco.

El signario etrusco recuerda al iberico, y El iberico tiene miles de años y no viene del griego asi que...

Exi dijo:

La característica más importante que diferenciaba a los etruscos de otros pueblos era el papel de la mujer en su sociedad que gozaba de un status muy particular.

Este status tan peculiar de la mujer sólo le he encontrado en Irlanda por restos arqueológicos que datan del siglo VI a. C.en adelante.

La cultura de Irlanda es la Hallstatt que llegaron allí entre en 1000 y 850 a. C según nuevos estudios.

Así que puedo pensar que a las etruscas, a las cuales les gustaba tanto beber, les iba más la Guinnes que el Lambrusco.

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¿Pero las invasiones indoeuropeas no llegaron a Irlanda y Gran Bretaña con la aparición del Calcolítico allí, en torno al 2500 a.C.? Eso tenía entendido, de hecho se piensa que ahí cuando llegaron a las islas las lenguas célticas.

Mr.Foster dijo:

El hilo trata de Etruscos, lo que Ud. dice donde le parece que lo incorporamos...'?
En pocas palabras ¿qué tiene que ver'?

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Tiene que ver a que el forero al que cito comentaba migraciones a Irlanda por parte de la cultura de Hallstatt en el primer milenio a.C., y yo he preguntado porque no tenía ni idea de esas migraciones y creía que los indoeuropeos llegaron mucho antes a Irlanda.

Hasta la fecha, no se han reportado avances significativos en el desciframiento del idioma etrusco que cambien fundamentalmente nuestro entendimiento del mismo.

La escritura etrusca, basada en un alfabeto derivado del griego, se puede leer en términos de pronunciación, pero su comprensión completa sigue siendo un desafío debido a la falta de textos extensos y la escasez de inscripciones bilingües que pudieran ayudar en la traducción.

Los lingüistas y etruscólogos han avanzado en el reconocimiento de algunos nombres propios y palabras, pero el significado de muchas otras sigue siendo incierto.

Respecto al origen del pueblo etrusco, la cuestión sigue siendo un problema.

La opinión más extendida entre los académicos modernos es que los etruscos eran una población autóctona de Italia, siendo sucesores naturales de la cultura de Villanova.

Esa es una importante piedra de tropiezo.

Porque hay teorías históricas que sugieren posibles migraciones desde Anatolia, especialmente basadas en escritos antiguos como los de Heródoto, quien describe a los etruscos como pagapensiones de Lidia, expulsados de sus paises debido a alguna catastrofe de la cual no estuvo ajena la Guerra de Troya, la caida del Imperio Hittita y la debacle generalizada en todo el Mediterraneo por los llamados Pueblos del Mar.



Los estudios de ADN no han proporcionado evidencia concluyente de una migración desde el Mediterráneo oriental, y en cambio, apuntan más bien a una población indígena,aunque la escasez de material sin contaminar, hace que esos resultados no sean concluyentes.

La lengua etrusca es otro enigma sin resolver, se la considera una lengua aislada y es una de las críticas más significativas a la posible relación de Villanoba con Etruria, ya que no hay duda que el lenguaje de los villanovenses era indoeuropeo, mientras que el etrusco es considerado una lengua aislada que no ha sido completamente descifrada y no pertenece a las lenguas indoeuropeas.

Esta diferencia lingüística es contundente y sugiere una separación muy clara entre ambas culturas.

Es sabido que los etruscos desarrollaron características culturales, artísticas y arquitectónicas excepcionales que son significativamente diferentes,cualicuantitativamente de las de los villanovenses, por ejemplo, su arte funerario y su urbanismo presentan innovaciones que no se encuentran en la cultura villanovense,ni hablar de la novedad del arco de medio punto,impensable en los vilanovenses,y que los etruscos manejaban con gran soltura y eficiencia, seguramente debido a sus orígenes orientales,ya que el arco se origina en la Mesopotamia.

Por ultimo hay que destacar en este problema la existencia de un espurio componente ideológico que deforma la comprensión de la cuestión, que debiera ser puramente académica.

Algunos estudiosos y expertos historiadores,casi todos italianos, argumentan con excesivo y sospechoso énfasis que la cultura de Villanoba es la precursora directa de la cultura etrusca pretendiendo establecer por perspectivas ideológicas una narrativa continua de las culturas italianas indígenas que conducen a la génesis de Roma.

La ultima palabra aún no ha sido dicha, por ese motivo este trascendental problema sigue vigente en este hilo deBurbuja, a la espera que sus especialistas encuentren las respuestas...¿quien si no...?.

Emperador dijo:

¿Pero las invasiones indoeuropeas no llegaron a Irlanda y Gran Bretaña con la aparición del Calcolítico allí, en torno al 2500 a.C.? Eso tenía entendido, de hecho se piensa que ahí cuando llegaron a las islas las lenguas célticas.

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Este estudio permite descartar la popular teoría de la llegada de los celtas desde la zona del Caucáso porque sus genes se corresponden a los de la cultura Hallstatt surgida en los Alpes alrededor de 1200 a. C.

Los celtas llegaron a la isla en el 1000 a. C y 875 a. C y se mezclaron con los indígenas de allí y mantuvieron ese ADN incluso hasta la llegada de los romanos.

Si no me equivoco estos etruscos venían de Alemania ya que son anteriores a la oleada turística de los made in taiwan made in china