Veréis cuando se percate alguien de que el valor del FIAT es como el de los papeles...
Lo del oro ya no es normal no?
- Autor del tema Orooo
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Vilux
Purasangre
Claro y en todas las épocas, culturas y religiones esos líderes, incomunicados unos con otros, han estado confabulados telepáticamente para inducir en sus gentes un gusto irracional por exactamente lo mismo, el oro, que esos líderes no pueden controlar y que sin su influencia mental es una sustancia que repele al ser humano.
Ya baja esa pipa que fumas, hombre. Eres el ejemplo vivo de negacionismo de una realidad que trasciende en el espacio y en el tiempo.
Deja el tema que te queda muy grande.
Ulisses
Varón Dandy
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Sí, más o menos sale eso. Una moneda de 5 reichsmark tenía 12,5 gramos de plata pura y era el sueldo base de un soldado.
A ver, yo no estoy en ningún caso defendiendo los papeles coloreados. No sé dónde lo he escrito.No, no es así en el caso del oro. Lo que dices lo entiendo (y no me gusta la música de esa satanista, ni siquiera la conozco más allá de un tema o dos que han puesto por aquí, y no me dice nada). Pero no estás enfocando el tema del oro desde el punto de vista más adecuado.
Por supuesto entiendes que, en ausencia de freno, los países y/o bancos centrales caen en la tentación de imprimir moneda sin control, y dichas monedas acaban valiendo exactamente CERO. Ha pasado con TODAS las monedas FIAT hasta el día de hoy. El marco alemán de 1945 se decretó que dejará de ser válido para que los alemanes se quedasen sin ahorros y se pusieran a trabajar como macho cabríoes, y así exactamente sucedió. Tus ahorros, cero por decreto. Intenta lo mismo con el oro. 99% de pérdida del valor adquisitivo del dólar y subiendo cuando Nixon determinó hacer lo mismo en 1971.
Y es que piensa cuántos materiales tienen las propiedades del oro que permiten utilizarlo como referencia para establecer el precio de los demás bienes de consumo, los que tienen valor tal y como tú mismo dices. Te puedes recorrer la tabla periódica enterita. La Humanidad ya ha ido probando antes que tú durante miles de años. El problema de encontrar una referencia de valor no trampeable no es trivial en absoluto. Y cuando trampeas el dinero, o pones leyes mediante las cuales la gente no disfruta del rendimiento de su trabajo, igual se te hunde un Imperio romano en un abrir y cerrar de óculus, que se te convierte la Perla del Caribe en el sitio poco agradable actual que es Cuba. Y por eso, el oro, cuando le quitan la pierna de encima, se va al valor que debe tener para servir de referencia de riqueza.
Y esto lo vais a aprender por las buenas o por las malas, porque ésta es la buena. Por supuesto, si compras inmuebles de calidac, guitarras de Hendrix o cosas no perecederas que la gente desee tener, también estarás librando la estafa que es el FIAT sin referencias.
Y para acabar la admonición, deja de escuchar música en el móvil, y cómprate un equipo en condiciones. El viernes me llegó un reproductor de CD Rotel de rebajas (No reproduce dvd, sino exclusivamente música) acojonante. Ya verás cómo cuando te desintoxiques del mp3 ramplón te dan ganas hasta de llevar las golden cadenas y todo.
El oro tiene unas características químicas que lo hacen singular, como otros elementos tienen otras. Por eso todos son elementales.
Lo que dice @Spielzeug siendo cierto, no es una concepción única. Él mismo dice que también llevan plumas, pero las plumas no se usan como valor de intercambio.
Lo simbólico! Pues claro, y qué! Lo que yo quiero decir,ces que lo simbólico puede ser cualquier cosa, y que la aceptación de un símbolo u otro no es racional, y puede cambiar. Entiendo que os cueste, porque es difícil. Las creencias, sean las que sean son irracionales.
Al oro le estáis dando explicación química racional hoy, pero no hace 2000 años.
Con esto, tampoco estoy diciendo que no acepte (no me queda otra), su representación de valor, pero hay otros posibles, y que en la medida de mis posibilidades prefiero.
sólo sé, que con oro sólo, no funcionan las cosas. Sin energía no funciona nada.
Herr @Spielzeug no ponga en mi teclado cosas que no he escrito, porque seguro que estás tan perdido como yo.
Usar dinero no es irracional, es irracional no entender el origen. Hoy sólo seguimos lo que otros hace muuuucho decidieron. Seguimos tradiciones (algunas, no muy racionales, y no hablo del oro).
El jefe de la tribu, no lo es por tener más oro sino que tiene más oro porque lo es. Aunque lo fuera a base de cachiporrazos, cosa que tampoco veo ilegítima. Es un modo más de alcanzar el poder. Luego, usará golden cadenas, o golden plumas, o golden shortinas, para representar su poder, y el resto tragarán. Pero no, no es algo absoluto, como pretendéis hacer creer.
No podéis asegurar que esto será así siempre.
Lo que sí sé, es que como todos los días. Hoy puedo cambiar oro por comida, mañana, en otras circunstancias, no estoy seguro.
Cada uno que apueste libremente por lo que crea conveniente. No seré yo quien cercene ni critique. Sólo doy mi opinión del origen del "valor" del oro.
Como material, tiene sus cualidades tecnológicas, y es muy útil. Eso está fuera de duda. Hubo un tiempo creo que los egipcios tenían armas de oro, supongo que los nobles.
Y ya me he enrollado mucho en un tema que no tiene más recorrido. Es muy subjetivo y personal. Descuidad, que yo no os voy a pedir ni mangar cuando llegue el madmax. Hablarán los fierros.
A ti te queda grande. Tu argumento es...
Vilux
Purasangre
Te los has comido todos, solo te queda el de la conspiración.
Solo te recomiendo no invertir en lo que no entiendas.
No me he comido nada, pues nada hay. No hay argumentos hay opiniones, muy legítimas por cierto (me refiero a las de todos, tuyas incluidas
).No proyectes, que nos conocemos hace mucho.
Vilux
Purasangre
Una opinión expresa un gusto, un argumento es lógico. Parece que tus falcutades de razonamiento están bajo mínimos.
ShellShock
Madmaxista
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Es normal porque viene una crisis del copón.
El jueguecito este de dejar que los estados se endeuden hasta las cejas y dejen el pufo a generaciones venideras ya no parece que vaya a poder sostenerse mucho más. La población occidental está viendo que cada vez tiene menos poder adquisitivo y está dejando de consumir, la clase media está desapareciendo y engordando la clase baja. Ricos hay cada vez menos aunque concentran más riqueza.
Y además los salarios occidentales (quitando algunos países verdaderamente del primer mundo, no como el sitio poco agradable socialista donde vivimos) están cayendo en picado, con lo que cada vez hay más gente que deja de currar porque prefieren ser pobres y libres a sólo un poco menos pobres y esclavos. Demasiados impuestos y demasiada inflación hacen que nuestros salarios no valgan una fruta cosa.
Y cuanto más jodida está la Economía, más caro está el oro, que es el último refugio del capital.
Ahora a disfrutar el socialismo votado. A pedir más """cositas gratis""" y "ke lo paguen to loh ricoh".
El jueguecito este de dejar que los estados se endeuden hasta las cejas y dejen el pufo a generaciones venideras ya no parece que vaya a poder sostenerse mucho más. La población occidental está viendo que cada vez tiene menos poder adquisitivo y está dejando de consumir, la clase media está desapareciendo y engordando la clase baja. Ricos hay cada vez menos aunque concentran más riqueza.
Y además los salarios occidentales (quitando algunos países verdaderamente del primer mundo, no como el sitio poco agradable socialista donde vivimos) están cayendo en picado, con lo que cada vez hay más gente que deja de currar porque prefieren ser pobres y libres a sólo un poco menos pobres y esclavos. Demasiados impuestos y demasiada inflación hacen que nuestros salarios no valgan una fruta cosa.
Y cuanto más jodida está la Economía, más caro está el oro, que es el último refugio del capital.
Ahora a disfrutar el socialismo votado. A pedir más """cositas gratis""" y "ke lo paguen to loh ricoh".
Las tuyas no están siquiera.
Aunque en este tema, es imposible, pues no hay argumentos, ni racionalidad, sólo tradición.
Vilux
Purasangre
En este tema tu postura es el negacionismo.
Niegas que se hayan aportado argumentos. Hasta confundes la irracionalidad de la fascinación del oro con un argumento irracional.
Que el oro tenga las propiedades físicas ideales para funcionar como dinero, te la refanfinfla.
Propiedades físicas que apelan al lado racional, propiedades estéticas que apelan al lado irracional. Un combo invencible.
ShellShock
Madmaxista
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Eso es. El oro, la plata y en menor medida otros metales preciosos (platino, etc.) tienen unas características que los hacen perfectos como moneda. Escasos, fácilmente maleables/divisibles, fácilmente tras*portables, fácilmente comprobables, bellos... En otras épocas muy anteriores llegaron a usarse conchas, como ya ha dicho, o incluso trozos de barro con determinada forma, como hacían los primeros contables de Mesopotamia. Pero cuando aparecieron los metales preciosos la propia gente, de forma natural, los adoptó por ser más convenientes.
No es necesario que tengan utilidad para nada más. Y eso que suelen ser buenos conductores y tener aplicaciones en electrónica, pero eso es menos importante que su utilidad como moneda y no es condición necesaria para este uso.
Sepa hustec que me ha gustado mucho escucharle en el canal de Jairo Junciel (aunque ha pronunciado el nombre muy raro y me ha costado entender a quién se refería). Deberían hacer más programas así, y espero que uno sobre la plata no se haga esperar mucho.
Última edición:
La misma que la tuya. Pero bien. Estamos de acuerdo.
Vilux
Purasangre
Supongo que te refieres a negar tu teoría de la gran conspiración universal y persistente a través del tiempo, del espacio y de las culturas.
No hay por donde cogerlo.
Se empiezan a otear extraterrestres en tu postura...
U dale! A eso te enganchas tú, con un muy viejo truco que no he de explicarte, porque lo conoces, y lo utilizas.
No sé por qué te preocupa tanto mi postura. Algunos en el foro aseveran que estás un poco enfermo... yo no les hacía mucho caso. Me haces dudar.
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