Legitima defensa en España. Hilo serio.

ArmiArma · 15 May 2023

Dudo mucho que nadie en España promulgue la "Tolerancia 0 contra la delincuencia" tal como establece la ley en EEUU:

"Siendo necesaria una milicia bien organizada para la seguridad de un estado libre el derecho del pueblo a poseer y portar armas no será infringido"
II Enmienda de los EEUU de América, 1791.

Primeras consideraciones de dicha enmienda:

disuadir de la formación de un gobierno no constitucional
repeler invasiones
sofocar insurrecciones
facilitar el derecho natural de defensa propia
participar en la aplicación de la ley
permitir la organización de milicias.

Quedaría hablar del coste de las licencias y demás tramites para tener un arma legal en España, que de entrada, menos popular es de todo.

Lo digo porque son tiempos inciertos y lo que nos faltaba para redondear al ya poderoso duopolío estado-capital, es que además del actual monopolio de las FFCCSS en España solo se armasen con más derechos "legales" los señoritos y caudillitos o sus esbirros privados.

Ya con todo eso, empezamos a hablar de armas para el pueblo que puede ser.

Eremita · 15 May 2023

InKilinaTor dijo:
Osea que dos niños jugando al balón, se les cuela en tu patio, saltan la verja y tienes derecho a matarlos con una ametralladora ya montada en tu ventana.

La proporcionalidad no significa que no puedas defenderte, para eso está el artículo 20 creo recordar.

El fiscal tiene la obligación de pedir el máximo, y el abogado la absolucion, luego el juicio pondrá las cartas sobre la mesa.

Y al de las pizzas y al repartidor de paquetes...si se equivocan de valla los liquidas. A las 03:00 am.

En EEUU, las casas, generalmente tienen muchas menos rejas que en España, y sus vallas son ridículas. Y no dan el pasaporte al de amazon cuando se confunde de casa, ni al hijo del vecino, que tampoco salta la valla, llama a la puerta.

ArmiArma · 15 May 2023

Eremita dijo:
Y al de las pizzas y al repartidor de paquetes...si se equivocan de valla los liquidas. A las 03:00 am.

En EEUU, las casas, generalmente tienen muchas menos rejas que en España, y sus vallas son ridículas. Y no dan el pasaporte al de amazon cuando se confunde de casa, ni al hijo del vecino, que tampoco salta la valla, llama a la puerta.

En España hablan mucho de las armas en EEUU y de lo malas que son por una desgracia o la otra, pero de lo acojonados que están los políticos desde hace un par de años, de eso no hablan.

Eremita · 15 May 2023

ElMatareyes dijo:
Ya esto cambia la historia si no hubo disparos contra el...
De todas formas se requiere un cambio de leyes de pies a cabeza.
Dentro de tu casa, eres el rey y ellos son hordas barbaras. Debe primar el allanamiento y derecho a defenssa.

Bueno, ahí está la gracieta de nuestra indefensión aprendida o legítima defensa cumpliendo todos los requisitos.
Yo digo que tú me disparaste, y tú dices que no: si no hay impactos detectados...no se puede probar.
Yo digo que tú llevabas armas de fuego y tú dices que no: si pudiste marcharte con tu recortada...no se puede probar.

Sin embargo, si yo te líquido en mi jardín y llevas un arma: os quedáis los dos allí. Pero no pasa nada, el sistema es lo suficientemente progre y da repelúsnte, como para que ahora, a pesar del arma con signos de haber sido recientemente disparada, con tus frías manos llenas de restos de la combustión de la "pólvora", deberás probar que no tuviste otra forma de actuar.
Y mientras lo manifiestas, es probable que el iluso de turno, diga aquello: pidiis hibirli dispiridi in il brizi o in li piirnii...

mig15 · 15 May 2023

Ciudadano 0 dijo:
Yo lo que no entiendo es por que un policia puede llevarse a su casa el arma reglamentaria.

Puede ser una tontería del becario, estoy casi seguro. Ese poli usaría su arma particular.

El arma asignada a un poli de servicio es una herramienta para el desempeño del trabajo. Ni siquiera es correcto llevarse una llave inglesa de tu taller de coches...así que no digamos una pipa...

mig15 · 15 May 2023

Mortadelo11 dijo:
Casimiro es iluso viendo como funciona este país yo me cargo al que entra en mi casa los otros tres salen corriendo.... Menos trabajo.
Cojo el cuerpo me voy en el coche donde sea que pueda enterrar el cuerpo y aquí paz y después gloria.

Eres muy listo y has visto demasiadas veces la peli "Casino".

"Los otros tres" que salen corriendo se van a callar la mui porque son orates (y eso que el fiambre no sea un hermano...).

Te quedarán tres posibilidades:

-Se chivan a la pasma para jorobarte, presentándose como culpables un menor de la pandilla. Modo tano. Las huellas existentes son de compinches que no conocían para hacer el trabajo.

-Se vengan y os cortan a trocitos, incluido el gato.

-Te extorsionan para que sueltes pasta ad eternum o cantan.

InKilinaTor · 15 May 2023

Eremita dijo:
Y al de las pizzas y al repartidor de paquetes...si se equivocan de valla los liquidas. A las 03:00 am.

En EEUU, las casas, generalmente tienen muchas menos rejas que en España, y sus vallas son ridículas. Y no dan el pasaporte al de amazon cuando se confunde de casa, ni al hijo del vecino, que tampoco salta la valla, llama a la puerta.

Hace poco vi el vídeo de un tío que mató al novio de su hija por qué pensaba que era un ladrón que iba a robar.

Hay muchísimos casos, pero vamos a ver, hay que ser lógicos, lo primero es proteger la vida y para eso lo mejor es huir, así de sencillo, nadie muere su no esta, así de sencillo, si hay un ladrón llamas a la policía y huyes, si no puedes huir te atrincheras y si va a por ti, esta claro que de la guandoca se sale.

Ya se que aquí todos sois de Rambo para arriba y sabéis las 7 formas de apiolar con una servilleta, pero os aseguro que lo mejor es huir y pedir ayuda, evitar siempre el enfrentamiento es de sabios y de vivos

InKilinaTor · 15 May 2023

Eremita dijo:
Es lo mejor. Incluso si hay que dejar alguien atrás, se deja.
Les entregas tus bienes, tu dignidad y si hace falta tu vida. Es lo más inteligente y lo más mejor, es lo progre.

Edito con el matanovios:

Padre le dispara al novio de su hija al confundirlo con un ladrón
2014
19 sept
"¿Por qué hiciste eso? Él era mi mejor amigo ", dijo Brenda Jordan a su padre después de que él asesinara a su novio Marc Carrion. Su padre, Charles Jordan dijo a la policía que pensaba que Carrion era un intruso.

Carrion, de 32 años de edad, había llevado a Brenda, de 20 años, a casa desde su trabajo en 7-Eleven el lunes por la noche. Brenda Jordan estaba compartiendo un apartamento con su padre. Carrion, padre de tres hijos, entro a la habitación de Brenda por una ventana abierta.

Armado con un revólver, Jordan entró en la habitación de su hija y vio a Carrion agachado en una esquina, y le disparó.

Jordan dijo al 911 que Carrion era un intruso y hubo una pelea antes de dispararle. Carrión fue trasladado al Hospital donde falleció dos horas después.

Jordan le entrego a las autoridades su arma con salvoconducto y está cooperando con los investigadores. La policía no ha presentado cargos."

Que tal cómo lo has contado tu, cualquiera pensaría que lo mato a las 6 de la tarde con un ramo de flores en la mano mientras la esperaba en la entrada de casa para ir a ver 101 dalmatas, a sus 15 años.

Por supuesto que lo más inteligente es huir, nadie con dos dedos de frente se enfrenta a otra persona con un arma mortal pudiendo escapar y no poner en riesgo la vida, si supieras lo fácil que es perderlo todo, es tan fácil como morir, por eso todos los cuerpos armados de todo elundo van con las sirenas, por qué no quieren perderlo todo.

Y no es el caso del novio que yo te decia , este iba a darla una sorpresa y era mucho más joven, 16-17 años, no recuerdo, aún así, apiolar al novio de tu hoja por qué está agachado es lo mas normal oiga....

En fin, será que tengo unos valores cristianos NO MATARAS me enseñaron y seréis de otra religión.

caracolsanchez · 16 May 2023

Eremita dijo:
Y al de las pizzas y al repartidor de paquetes...si se equivocan de valla los liquidas. A las 03:00 am.

En EEUU, las casas, generalmente tienen muchas menos rejas que en España, y sus vallas son ridículas. Y no dan el pasaporte al de amazon cuando se confunde de casa, ni al hijo del vecino, que tampoco salta la valla, llama a la puerta.

InKilinaTor dijo:
Osea que dos niños jugando al balón, se les cuela en tu patio, saltan la verja y tienes derecho a matarlos con una ametralladora ya montada en tu ventana.

La proporcionalidad no significa que no puedas defenderte, para eso está el artículo 20 creo recordar.

El fiscal tiene la obligación de pedir el máximo, y el abogado la absolucion, luego el juicio pondrá las cartas sobre la mesa.

Eremita dijo:
Y al de las pizzas y al repartidor de paquetes...si se equivocan de valla los liquidas. A las 03:00 am.

En EEUU, las casas, generalmente tienen muchas menos rejas que en España, y sus vallas son ridículas. Y no dan el pasaporte al de amazon cuando se confunde de casa, ni al hijo del vecino, que tampoco salta la valla, llama a la puerta.

Por darle otra vuelta: si no defendemos la inviolabilidad del domicilio, al ladron le basta con llevar la pelota debajo del brazo para ser impune, porque "habia entrado a buscarla"

En casa de uno no se entra sin ser invitado. Punto.

Si se cuela alguien se le avisa UNA VEZ. Todo lo que no sea echar a correr después de eso se debe interpretar como una amenaza de fin y responder en consecuencia.

No se está poniendo el pais para andarse con medias tintas en este aspecto

InKilinaTor · 16 May 2023

caracolsanchez dijo:
Por darle otra vuelta: si no defendemos la inviolabilidad del domicilio, al ladron le basta con llevar la pelota debajo del brazo para ser impune, porque "habia entrado a buscarla"

En casa de uno no se entra sin ser invitado. Punto.

Si se cuela alguien se le avisa UNA VEZ. Todo lo que no sea echar a correr después de eso se debe interpretar como una amenaza de fin y responder en consecuencia.

No se está poniendo el pais para andarse con medias tintas en este aspecto

Bien, entra un tío con una pelota debajo del brazo a tu jardín y tu le pegas un tiro.

Yo llamo a la policía, 112 siempre, cierro con cerrojo y le aviso !acabo de llamar a la policía!.

Si el tío saca una ametralladora está claro que usted se salva, pero si le pega un tiro y es el hermano del vecino que se ha confundido, usted no solo es un "amigo" malo que se merece la pena que corresponde, si no que se salda con dos muertos.

En mi opinión, nada vale una vida, no somos quien de quitarla y por supuesto, la.mia es la más valiosa, por eso aconsejo en caso de enfrentamiento ante una persona armada huir, salvo que quiera tener una lápida y dejar a unos hijos huérfanos.
Por mi parte no tengo la.menor intención de morir, quiero ver crecer a mi hija y por eso , insisto, huir es lo inteligente, el dinero se recupera, el dni se saca, pero la vida no vuelve.

Juanchufri · 16 May 2023

Habría que analizar quién es la Fiscalia en este juicio concreto, secuestrar y hacer daño a su señoría hasta ir al fondo del asunto. Todo ello animus locandi, claro Puri.

lasirvientadesnuda · 16 May 2023

calambur dijo:
Llegado ese caso, Dios no lo quiera, sólo me cabe esperar que cuando las fuerzas de seguridad del Estado aparezcan en la escena del crimen, sean capaces de encontrar uno o dos impactos de tu arma de fuego en el techo a modo de advertencia y el arma agresora junto al cadáver del asaltante.

Intelligenti pauca

Atenta mente.

Cuidao , que en un techo una bala pude rebotar , y con la energía cinética que lleva rebota 7 veces hasta que se clava en algo.

caracolsanchez · 16 May 2023

InKilinaTor dijo:
Bien, entra un tío con una pelota debajo del brazo a tu jardín y tu le pegas un tiro.

Yo llamo a la policía, 112 siempre, cierro con cerrojo y le aviso !acabo de llamar a la policía!.

Si el tío saca una ametralladora está claro que usted se salva, pero si le pega un tiro y es el hermano del vecino que se ha confundido, usted no solo es un "amigo" malo que se merece la pena que corresponde, si no que se salda con dos muertos.

En mi opinión, nada vale una vida, no somos quien de quitarla y por supuesto, la.mia es la más valiosa, por eso aconsejo en caso de enfrentamiento ante una persona armada huir, salvo que quiera tener una lápida y dejar a unos hijos huérfanos.
Por mi parte no tengo la.menor intención de morir, quiero ver crecer a mi hija y por eso , insisto, huir es lo inteligente, el dinero se recupera, el dni se saca, pero la vida no vuelve.

contexto. el contexto lo es todo.

el problema de las (absurdas) leyes españolas en todo lo referente a defensa personal es que se basan exclusivamente en LO QUE HA PASADO YA, NO EN LO QUE PARECE QUE VA A PASAR.

osea un tio corriendo hacia tí con un cuchillo gritando ¡alá es grande! NO ES UN AGRESOR, porque todavía no te ha apuñalado, por tanto no puedes pegarle un moquetazo cuando llegue a tu altura. tienes que dejar que de forma clara e irreversible te apuñale, evitar la herida como puedas Y ENTONCES pegarle tú a el un golpe, SIEMPRE QUE la intensidad de dicho golpe y sus consecuencias sean las necesarias PARA DETENER EL ATAQUE. y como en pleno éxtasis guerrero le sueltes un SEGUNDO MOCHAZO, da igual todo lo anterior que comes trena PORQUE EL AGRESOR ERES TÚ.

entonces, repito, un tio fuerza la puerta de tu domicilio y no puedes ni empujarle fuera por si se echa la mano al cuello y te demanda por latigazo cervical. porque puede ser un "inofensivo ladron que viene a robar bienes materiales" y de ninguna manera a hacerte daño físico...

o puede que quiera violar a tus hijos. pero como hasta que no pase TU NO PUEDES HACER NADA, pues así andamos...

no defiendo, ni yo ni nadie minimamente decente, ametrallar a quien ponga un pié en tu jardín. pero lo lógico es la ya comentada "doctrina del castillo" donde se elimina la proporcionalidad en una oleada turística domiciliaria. si alguien fuerza la puerta DEL DOMICILIO, no saltar la valla del jardín, puedes usar TRAS ADVERTIRLE toda la fuerza de la que dispongas para hacerle retroceder o eliminar la amenaza.

y curiosamente, los estados donde se aplica esta doctrina son los que menos asaltos domiciliarios tienen...

y repito: CONTEXTO. si un chori salta a mi jardín no voy a salir pegando tiros. pero si, por ejemplo, entra por una ventana en una habitacion donde están mis hijos sabe Dios que lo dejo en el sitio ahí mismo, para que no haya más versión que la mia.

ejemplo "loco"

ruido en el salón, miro las cámaras y tengo alguien abajo. enciendo luces, alarma suena y le pego un grito diciendo que he llamado a la poli, que estoy armado y que no suba las escaleras.

pues si después de eso, pone un puñetero pie en la escalera, HE DE ENTENDER que sus intenciones no son regalarme un jamón por navidad. le pego un cartuchazo del 12 en el pecho ahí mismo.

luego, ahí habrá una versión que es la mia. y ya veremos lo que cuento. pero ese hijomio se va a peinar a Satanás, eso por supuesto

InKilinaTor · 16 May 2023

caracolsanchez dijo:
contexto. el contexto lo es todo.

el problema de las (absurdas) leyes españolas en todo lo referente a defensa personal es que se basan exclusivamente en LO QUE HA PASADO YA, NO EN LO QUE PARECE QUE VA A PASAR.

osea un tio corriendo hacia tí con un cuchillo gritando ¡alá es grande! NO ES UN AGRESOR, porque todavía no te ha apuñalado, por tanto no puedes pegarle un moquetazo cuando llegue a tu altura. tienes que dejar que de forma clara e irreversible te apuñale, evitar la herida como puedas Y ENTONCES pegarle tú a el un golpe, SIEMPRE QUE la intensidad de dicho golpe y sus consecuencias sean las necesarias PARA DETENER EL ATAQUE. y como en pleno éxtasis guerrero le sueltes un SEGUNDO MOCHAZO, da igual todo lo anterior que comes trena PORQUE EL AGRESOR ERES TÚ.

entonces, repito, un tio fuerza la puerta de tu domicilio y no puedes ni empujarle fuera por si se echa la mano al cuello y te demanda por latigazo cervical. porque puede ser un "inofensivo ladron que viene a robar bienes materiales" y de ninguna manera a hacerte daño físico...

o puede que quiera violar a tus hijos. pero como hasta que no pase TU NO PUEDES HACER NADA, pues así andamos...

no defiendo, ni yo ni nadie minimamente decente, ametrallar a quien ponga un pié en tu jardín. pero lo lógico es la ya comentada "doctrina del castillo" donde se elimina la proporcionalidad en una oleada turística domiciliaria. si alguien fuerza la puerta DEL DOMICILIO, no saltar la valla del jardín, puedes usar TRAS ADVERTIRLE toda la fuerza de la que dispongas para hacerle retroceder o eliminar la amenaza.

y curiosamente, los estados donde se aplica esta doctrina son los que menos asaltos domiciliarios tienen...

y repito: CONTEXTO. si un chori salta a mi jardín no voy a salir pegando tiros. pero si, por ejemplo, entra por una ventana en una habitacion donde están mis hijos sabe Dios que lo dejo en el sitio ahí mismo, para que no haya más versión que la mia.

ejemplo "loco"

ruido en el salón, miro las cámaras y tengo alguien abajo. enciendo luces, alarma suena y le pego un grito diciendo que he llamado a la poli, que estoy armado y que no suba las escaleras.

pues si después de eso, pone un puñetero pie en la escalera, HE DE ENTENDER que sus intenciones no son regalarme un jamón por navidad. le pego un cartuchazo del 12 en el pecho ahí mismo.

luego, ahí habrá una versión que es la mia. y ya veremos lo que cuento. pero ese hijomio se va a peinar a Satanás, eso por supuesto

A ver, hay una cosa clara en un juicio y además Yo lo veo lógico, es la pregunta que te va a hacer el fiscal:

¿Pudo usted huir o ponerse a salvo en vez de disparar (o lo que sea)?
Si la respuesta es afirmativa NO ES DEFENSA PROPIA

si es negativa SI ES DEFENSA PROPIA.

Pero voy más lejos y usted lo entenderá ¿Que aconsejaría a sus hijos que vallan a por la escopeta o que salgan corriendo y se pongan a salvo?

Yo lo tengo claro y así lo he hecho, si hay problemas, gresca, pelea, bullicio y sobre todo si hay armas, sean las que sean VETE.

Eremita · 16 May 2023

InKilinaTor dijo:
...En mi opinión, nada vale una vida, no somos quien de quitarla y por supuesto, la.mia es la más valiosa, por eso aconsejo en caso de enfrentamiento ante una persona armada huir, salvo que quiera tener una lápida y dejar a unos hijos huérfanos...

Exactamente igual opino yo. No entiendo que los asaltantes pongan en riesgo sus vidas.

Legitima defensa en España. Hilo serio.

Creeis que se necesita reformar la Ley de legitima defensa para que sea como en EE.UU?

Si. Tolerancia 0 contra la delincuencia.

No. Tenemos que entender los motivos del asaltante. La culpa es de la sociedad. Les hemos fallado

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