Mary Celeste
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Y un paro de veinte... 
Las ciudades mas antiguas de España
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FRANK LUCAS
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Con continuidad de habitación, entidad de ciudad (sobre todo en la Antigüedad) y misma localización que la ciudad actual, Cádiz tiene todas las papeletas.
Obulco=Porcuna también debe ser una de las ciudades más antiguas de España. Asido=Medina Sidonia igual. Malaka = Málaga también es muy vieja. Zaragoza es Salduie y Tarragona, Kese, ambas ciudades ibéricas anteriores a los romanos. Tarazona es Turiaso, también prerromana. Calahorra=Calagurris=Kalakorikos es también antigua de huevones.
No se puede precisar con exactitud pero sin duda es alguna de este grupito.
Obulco=Porcuna también debe ser una de las ciudades más antiguas de España. Asido=Medina Sidonia igual. Malaka = Málaga también es muy vieja. Zaragoza es Salduie y Tarragona, Kese, ambas ciudades ibéricas anteriores a los romanos. Tarazona es Turiaso, también prerromana. Calahorra=Calagurris=Kalakorikos es también antigua de huevones.
No se puede precisar con exactitud pero sin duda es alguna de este grupito.
Sextus Flavius Lascivius
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Hay un par de errores, Tarragona no la fundaron los romanos en 218 a.C. ya que existía en el lugar una ciudad ibera mas antigua llamada Tarakon. Tambien hay confusión sobre el origen de Barcelona cuya fundación se ha atribuido sin ningún fundamento a los Barca cartagineses, el toponimo romano Barcino en realidad viene del ibérico Barkeno que era un poblado ibero en lo que hoy es el barrio gótico barcelonés.
Y Alicante es mas antigua, del siglo V a.C. si la identificación con el yacimiento del Tosal de Manises es correcta. El nombre de esa ciudad en ibero era Lukanto o Leukanto de donde deriva el toponimo latino Lucentum.
Lo que si está bien es poner en el primer puesto a Ubeda como el lugar de España con una continuidad en el poblamiento mas antiguo, ya que debajo de la ciudad ibera se han encontrado restos de poblamiento desde el Calcolítico (4000 a.C.) lo que es una pasada.
Y Alicante es mas antigua, del siglo V a.C. si la identificación con el yacimiento del Tosal de Manises es correcta. El nombre de esa ciudad en ibero era Lukanto o Leukanto de donde deriva el toponimo latino Lucentum.
Lo que si está bien es poner en el primer puesto a Ubeda como el lugar de España con una continuidad en el poblamiento mas antiguo, ya que debajo de la ciudad ibera se han encontrado restos de poblamiento desde el Calcolítico (4000 a.C.) lo que es una pasada.
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tucco
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Villaricos (Baria) fue fundada por los fenicios hacia el siglo VIII a.C. Y pensemos que se trata de la primera tierra que se divisaría desde un barco procedente del actual Líbano, en la desembocadura de un río (hoy seco), y al pie de una sierra muy rica en minerales, y con asentamientos desde la época argárica (Fuente Álamo, Almizaraque...) Antonio Molina Sánchez, en "Cuevas, tierra de la plata", afirma que podría tratrse de la Tarsis bíblica. En sus inmediaciones se encontró plata nativa en el siglo XIX, en unas gigantescas escombreras que nadie sabía de dónde habían salido.
..::.. Unidos por Baria ..::..
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aguatico de pescaico
ji jí ja já
Te falta Auringe (Jaén), el yacimiento del barrio de jovenlandeses bajos es una macroaldea distribuida en 5 anillos concentricos rodeados de fosos de agua y murallas, es del calcolitico, 3000 años antes de Cristo.
[youtube]gDyBp13BH80[/youtube]
Hallada en Marroquíes Bajos (Jaén) una muralla calcolítica de 4.000 años - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae
[youtube]gDyBp13BH80[/youtube]
Hallada en Marroquíes Bajos (Jaén) una muralla calcolítica de 4.000 años - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae
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FRANK LUCAS
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Tarraco es la ibérica Kese, nunca había oído lo de Tarakon aunque bien pudiera estar equivocado. De hecho en los catálogos numismáticos siempre aparecen juntas, primero la ibérica Kese (Cese) y luego Tarraco.
Lo que habría que saber en el caso de Lucentum o en el de Úbeda es si los restos arqueológicos y la ciudad moderna tienen continuidad de habitación sin hiatos grandes (de siglos). En el caso del asentamiento calcolítico de Úbeda bien pudiera ser que fuera abandonado cuando fuera y luego se tirara 1000 años (por decir algo) el solar despoblado. La nueva ciudad ya sería otra distinta. Ignoro el caso concreto de Lucentum, si entre ella y Alicante hay un hiato grande o no lo hay. Los ejemplos que he puesto yo sí me consta que no ha habido grandes hiatos (Tarragona lo tuvo pero pequeño por lo que no se perdió el nombre de la ciudad antigua ni mucho menos su recuerdo) por lo que se cumple esa continuidad de habitación necesaria, a mi juicio, para considerar a una ciudad extremadamente vieja.
A nivel de Europa-Oriente Medio/Próximo la ciudad habitada más antigua que existe es Damasco, en Siria,.
aguatico de pescaico
ji jí ja já
Si hablas del cerro del Alcázar que creo está en Baeza no en Úbeda
Casualidad? por supuesto, Ubeda tiene su cerro del alcazar y Baeza tiene su cerro del alcazar. Ambas ciudades son hermanas, y de una historia milimetricamente calcada.
En Ubeda se ha excabado muy poco, pero es que el alcazar de Baeza apenas ha sido excavado.
Este magnifico documental aclarará tus dudas:
[youtube]tMo4mN2oOHE[/youtube]
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FRANK LUCAS
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El topónimo "cerro del Alcázar" es bastante frecuente pues indica un cerro donde hay o hubo un castillo (alcázar). Y con la de castillos que ha habido en España pues imaginaos. Primos-hermanos de ese término, dispersos por toda España, son "Cerro del Castillo", "Cerro del Castillejo", "Cerro del Castellar", "Cerro del Castro", "Cerro del Castrillón", etc.
aguatico de pescaico
ji jí ja já
La excepcionalidad del yacimiento de Jaén es la presencia de esos canales de agua, y que estaba todo bastante intacto. Actualmente ha sido completamente destruido, se ha construido un barrio de bloques commies en la epoca de la burbuja. Por lo visto los ladrillos eran mas interesantes que el conocimiento de la Historia.
Pero no es solo propio del antiguo Jaén. La mayoria de los iltirs (lo que los latinistas llaman oppidums) que son ciudades íberas acastilladas y fortificadas, suelen tener varios niveles en anillos concentricos
; quizás sea un recuerdo constructivo de un lejano pasado :bla:
---------- Post added 14-jun-2016 at 19:42 ----------
El Alcazar no se entendia o no es solo un castillo. Los alcazares medievales españoles, equivalen a las cités o citys y eran ciudades independientes dentro de una ciudad.
Tenian su propia muralla interior que los separaba del resto de la ciudad, y su gobierno era totalmente independiente del concejo de la ciudad, sus ejercitos propios, sus propios impuestos, sus propias leyes, hasta tenian su propia autoridad religiosa, normalmente habia guerras entre los bandos nobiliarios por hacerse con el control del alcazar, regido por un alcaide independiente.
Por eso la reina Isabel luchó contra estos alcazares y ordenó demoler la mayoria de ellos, para atajar esta "remora" de autoridad feudal.
La actual city de Londres, es un ejemplo aun vivo, quizá el unico de un alcazar medieval donde sigue vigente un gobierno feudal independiente, dentro de otra ciudad.
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aguatico de pescaico
ji jí ja já
Es curioso como tantos miles de años despues, se conserva casi en su totalidad el contorno de uno de eso anillos en la actual trama viaria de Jaen
"una macroaldea distribuida en 5 anillos concentricos rodeados de fosos de agua y murallas"
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Nefersen
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Esto que posteo es una reconstrucción ideal de la Atlántida descrita por Platón. Y coincide EXACTAMENTE con lo de Jaen, hasta en el número de círculos.
Gabriel de Araceli
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Añadir otra ciudad sureña más: Lebrija.
Existen restos arqueológicos del calcolítico en el Cerro del Castillo, sobre el que se asentará la ciudad tartésica y posteriormente la romana Nabrissa.
Existen restos arqueológicos del calcolítico en el Cerro del Castillo, sobre el que se asentará la ciudad tartésica y posteriormente la romana Nabrissa.
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