La tierra plana es verdad.

Yo no se si sera plana o no, lo que si se es que no es tal y como nos dicen, y que toda la carrera espacial, la llegada a la lun, la ISS es todo una trola de gigantesca.

tarkus07 dijo:

Bueno, estás queriendo embrollar la discusión y esa risa nerviosa es propia de quien se ha quedado sin argumentos.

Creo haber sido lo bastante claro en mis respuestas, hasta con imágenes he ilustrado mi explicación.
Ya sea que no te da el cerebro o has pasado a modo troll, no *******é más tiempo contigo.

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Esa respuesta es la tipica de alguien que ya no tiene argumentos.

Como no contestar a lo que es para ti esa época en el 2020 de la que yo le hablo, en el otro hilo.

Mi argumento es el siguiente, te lo explico mas claro y sin "risa nerviosa".

La densidad de la atmosfera depende de la ALTURA, eso es cierto.

La altura es la distancia de un punto a otro punto en el eje ERTICAL.

Esas fotos que pones estan tomadas, supuestamente a la misma altura ( si no no tienen mucho sentido para demostrar que la tierra es plana) y de un objeto, la ciudad que esta a distinta distanciam en el eje HORIZONTAL.

Y tu explicacion para ese fenomeno que se da en un eje HORIZONTAL, se debe, segun tu a una propiedad que tiene la atmosfera segun sea su altura....o sea segun sea su distancia al suelo en el eje VERTICAL.

Como puede ser eso?

Porque supongo que sabras lo que es HORIZONTAL Y VERTICAL.

Si yo miro a lo lejos, al horizonte, estoy viendo un plano HORIZONTAL, la densidad no varia.

Me lo puedes explicar?, Vas a intentar otra escapada (ahora que no hay "risa nerviosa")?, O vas a pasar de contestar porque no tienes respuesta y te has dado cuenta de tu error?.

O te lo pregunto mas simple aun:

Como es que una foto tomada en el eje horizontal, representa un fenometo que segun tu, tiene explicacion en un fenomeno que se da en el eje vertical?

O te lo pregunto de otra manera, para que veas que si que tengo mas argumentos:

Si ese efecto de la foto es debido en parte a la densidad de la atmosfera...como es que vemos en el cielo aviones, o incluso eso que se llama luna (sea lo que sea, incluso la definicion que le das tu y otros) o el sol, que estan mas lejos que los objetos de esa foto?.

Minoton dijo:

Esa respuesta es la tipica de alguien que ya no tiene argumentos.

Como no contestar a lo que es para ti esa época en el 2020 de la que yo le hablo, en el otro hilo.

Mi argumento es el siguiente, te lo explico mas claro y sin "risa nerviosa".

La densidad de la atmosfera depende de la ALTURA, eso es cierto.

La altura es la distancia de un punto a otro punto en el eje ERTICAL.

Esas fotos que pones estan tomadas, supuestamente a la misma altura ( si no no tienen mucho sentido para demostrar que la tierra es plana) y de un objeto, la ciudad que esta a distinta distanciam en el eje HORIZONTAL.

Y tu explicacion para ese fenomeno que se da en un eje HORIZONTAL, se debe, segun tu a una propiedad que tiene la atmosfera segun sea su altura....o sea segun sea su distancia al suelo en el eje VERTICAL.

Como puede ser eso?

Porque supongo que sabras lo que es HORIZONTAL Y VERTICAL.

Si yo miro a lo lejos, al horizonte, estoy viendo un plano HORIZONTAL, la densidad no varia.

Me lo puedes explicar?, Vas a intentar otra escapada (ahora que no hay "risa nerviosa")?, O vas a pasar de contestar porque no tienes respuesta y te has dado cuenta de tu error?.

O te lo pregunto mas simple aun:

Como es que una foto tomada en el eje horizontal, representa un fenometo que segun tu, tiene explicacion en un fenomeno que se da en el eje vertical?

O te lo pregunto de otra manera, para que veas que si que tengo mas argumentos:

Si ese efecto de la foto es debido en parte a la densidad de la atmosfera...como es que vemos en el cielo aviones, o incluso eso que se llama luna (sea lo que sea, incluso la definicion que le das tu y otros) o el sol, que estan mas lejos que los objetos de esa foto?.

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Pues a mí me parece muy sencillo, cuánto más lejos miras en el eje horizontal más pequeño y difuminado verás, por la atmósfera y la distancia . Lo mismo si miras en vertical un avión como dices . Lo verás pequeño , además lo que vuela no está tan lejano y se aprecia mejor .....en horizontal creo que alcanzas a ver más al fondo. Puedes apreciar una cordillera desde kms , más que un avión volando .
Así desde la barra del bar

simenthal dijo:

Pues a mí me parece muy sencillo, cuánto más lejos miras en el eje horizontal más pequeño y difuminado verás, por la atmósfera y la distancia . Lo mismo si miras en vertical un avión como dices . Lo verás pequeño , además lo que vuela no está tan lejano y se aprecia mejor .....en horizontal creo que alcanzas a ver más al fondo. Puedes apreciar una cordillera desde kms , más que un avión volando .
Así desde la barra del bar

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Pero recuerda que la densidad de la atmosfera depende de la ALTURA....

Que mas da que este lejos en horizontal, en horizontal solo depende de la distancia, no altera la densidad de la atmosfera como hace la altura.

Asi que repito, como es que se da ese fenomeno que comentan en las fotos, si la densidad de la atmosfera depende de la altura y no de la distancia?

nose_nose dijo:

Si tú, a ojo, eres capaz de percibir la no-curvatura de la superficie terrestre tus capacidades son sencillamente sobrehumanas.
Dices que "vosotros" comprobáis experimentalmente la forma real de este mundo...
Y el experimento en qué consiste ?
Echáis un vistazo alrededor y decidis : plano ! ?

la razón de esas sombras (como la razón de todos los movimientos de los astros, incluído el sol) necesariamente ha de ser otra que la de una bola girando diariamente sobre su eje inclinado.

Y cuál sería esa razón ? Puedes exponerla o se trata de un secreto ?

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En ciencia todo se hace a ojo... no puedes ser biólogo sino usas tu ojo para observar a través de un microscopio. Luego toca interpretar lo que estás viendo pero, a priori no irías a desconfiar de tu ojo porque entonces vivirás como un discapacitado.

Los experimentos modernos de comprobación del plano, en muchos casos se han realizado mediante láser de alta potencia trazando líneas rectas de costa a costa decenas de km sobre lagos mostrando cero curvatura, algo evidente pues el agua no se curva... aunque en la imaginación tal cosa puediera ser posible. Son igualmente válidas las fotografías como la que he compartido, donde (si existiese curvatura) sólo se debería poder ver la mitad de la torreta superior de la Alvear Tower.



Es la torre más alta de Buenos Aires, con 235 metros... así debería verse si existiesen los 196 metros de curvatura para 50 km de distancia, este dato de curvatura sale del mismo modelo esférico en que todos alguna vez hemos creído.



Y no, no es que alguien esté escondiendo secretos, lo que sucede es que todo lo que está allí arriba es un GRAN MISTERIO. Podemos calcular algunos movimientos pero comprender plenamente su naturaleza está más allá de la capacidad humana, comenzando por el hecho de que no podemos ir a ningún espacio, sólo observarlo y hacer algunas detecciones con muy rudimentarios y limitados instrumentos.

De hecho muchas explicaciones sobre la esfera celeste partiendo de un plano estacionario resultan más complejas que las oficiales, por lo que cuesta exponerlas con sólo texto. Puedo enlazarte videos donde explican todo el asunto del porqué las diferentes latitudes, husos horarios, usos del astrolabio y sextante etc, donde se expone mediante el uso de programas de PC que emulan la esfera celeste... son cosas que logras entender cuando lo ves y cuando (además) ya estás familiarizado con el cielo nocturno, caso contrario se te hará igualmente dificil.

Es que, en definitiva sucede como dice Osiander, el astrónomo elige la hipótesis más sencilla que se adapte a sus cálculos, el problema es basarse en esas especulaciones para establecer modelos teóricos que no resisten ninguna comprobación experimental... al menos en lo que a la forma real de este mundo se refiere, cosa que sí podemos comprobar empíricamente.

Minoton dijo:

Pero recuerda que la densidad de la atmosfera depende de la ALTURA....

Que mas da que este lejos en horizontal, en horizontal solo depende de la distancia, no altera la densidad de la atmosfera como hace la altura.

Asi que repito, como es que se da ese fenomeno que comentan en las fotos, si la densidad de la atmosfera depende de la altura y no de la distancia?

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Simenthal te lo ha respondido en pocas palabras... pero sigues sin comprender por lo visto.
La densidad depende de la altura, esto es cierto, lo que no te leo admitir es que a nivel cero (nivel del mar) es máxima. Entonces cuando miras al horizonte, a mayor distancia se va a manifestar al máximo la distorsión y ofuscamiento atmosférico.

Por esa razón cuando sigues con tu vista a un avión que se aleja, y luego le sigues a través de un telescopio, verás que desaparece ANTES de alcanzar el horizonte, ya que a medida que se aleja desciende verticalmente desde tu punto de observación. Mismo fenómeno lo compruebas durante la noche en un cielo despejado y lejos de polución y luces artificiales: las estrellas desaparecen ANTES de alcanzar el horizonte, los únicos astros que se observan asomar y recortarse en el horizonte son el sol y la luna.

esta claroque es el sol elque se mueve,no la tierra

Minoton dijo:

Pero recuerda que la densidad de la atmosfera depende de la ALTURA....

Que mas da que este lejos en horizontal, en horizontal solo depende de la distancia, no altera la densidad de la atmosfera como hace la altura.

Asi que repito, como es que se da ese fenomeno que comentan en las fotos, si la densidad de la atmosfera depende de la altura y no de la distancia?

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Tío que hay fenómenos como la niebla , las brumas , las nubes bajas , todos atmosféricos y todos en horizontal .....y me hablas de densidades

Minoton dijo:

Pero recuerda que la densidad de la atmosfera depende de la ALTURA....

Que mas da que este lejos en horizontal, en horizontal solo depende de la distancia, no altera la densidad de la atmosfera como hace la altura.

Asi que repito, como es que se da ese fenomeno que comentan en las fotos, si la densidad de la atmosfera depende de la altura y no de la distancia?

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Si haces el favor, a ver si le pudieras preguntar a tarkus por qué usa ahora la.tabla terraplana, que está mal, y no la calculadora de metabunk con la que nos presentó inicialmente su "experimento"

También si puedes le preguntas qué tal la segunda expedición que nos prometió, porque decía que ésa le salió mal. O sea, que no se veía lo que pretendía.

Es que a mí no me quiere hablar, por algún motivo.

Gracias.

Enviado desde mi moto g73 5G mediante Tapatalk

tarkus07 dijo:

Simenthal te lo ha respondido en pocas palabras... pero sigues sin comprender por lo visto.
La densidad depende de la altura, esto es cierto, lo que no te leo admitir es que a nivel cero (nivel del mar) es máxima. Entonces cuando miras al horizonte, a mayor distancia se va a manifestar al máximo la distorsión y ofuscamiento atmosférico.

Por esa razón cuando sigues con tu vista a un avión que se aleja, y luego le sigues a través de un telescopio, verás que desaparece ANTES de alcanzar el horizonte, ya que a medida que se aleja desciende verticalmente desde tu punto de observación. Mismo fenómeno lo compruebas durante la noche en un cielo despejado y lejos de polución y luces artificiales: las estrellas desaparecen ANTES de alcanzar el horizonte, los únicos astros que se observan asomar y recortarse en el horizonte son el sol y la luna.

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Pero es que tu mismo lo estas diciendo:

"lo que no te leo admitir es que a nivel cero (nivel del mar) es máxima"

A mismo nivel de los objetos la densidad es maxima.

Yo veo igual las cosas a 10 metros, que a 100 que a 1000 o hasta donde me de la vista.

Lo que no te veo explicar o no entiendes o no quieres entender de mi pregunta es esto:

Porque ese efecto solo se ve a X distancia si la densidad es la misma en todos los puntos de un plano horizontal, o como dices tu "Es que a nivel cero (nivel del mar) es maxima, en que influye la distancia en esa densidad o porque se da ese efecto a esa distancia y no a otra.

A que distancia se da ese fenomeno que dices tu?

Solo cuando ves algo desapareciendo en el horizonte?

Si la respuesta es que SI, solo se da cuando miras al horizonte.

Entonces como se da ese efecto en una tierra plana, donde el agua no se curva, si TODO lo que esta al NIVEL DEL MAR, o sea altura "cero", tiene la misma densidad atmosferica, se da ese fenomeno a una distancia "X"....

Me refiero a porque no vemos los objetos a 200 kilometros o a 2000 (si fuera posible con telescopios) en un mar PLANO y NIVELADO, que tiene la misma misma densidad atmosferica en todos sus puntos, porque esta toda esa superfice al nivel del mar.

De donde sale eso "mayor distancia se va a manifestar al máximo la distorsión y ofuscamiento atmosférico." si como tu dices la densidad " que a nivel cero (nivel del mar) es máxima".

Si todos los puntos de un plano tienen la misma densidad atmosferica, todos tienen la misma distorsion y ofuscamiento atmosferico, sea este plano de 100 metros o 10.000 kilometros.

Es como si me dices que pillas 10 cristales perfectamente tras*parentes, y los pones pegados y en cuanto pones el 10º se vuelven opacos.

simenthal dijo:

Tío que hay fenómenos como la niebla , las brumas , las nubes bajas , todos atmosféricos y todos en horizontal .....y me hablas de densidades

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Pero es que hay videos y fotos de cosas desapareciendo por el horizonte sin que haya nieblas, brumas y cosas de esas....

TerenceHill dijo:

Si haces el favor, a ver si le pudieras preguntar a tarkus por qué usa ahora la.tabla terraplana, que está mal, y no la calculadora de metabunk con la que nos presentó inicialmente su "experimento"

También si puedes le preguntas qué tal la segunda expedición que nos prometió, porque decía que ésa le salió mal. O sea, que no se veía lo que pretendía.

Es que a mí no me quiere hablar, por algún motivo.

Gracias.

Enviado desde mi moto g73 5G mediante Tapatalk

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Pero te tiene block o simplemente te ignora....

Es que este es de los que cuando no tiene respuestas se hace el sueco.

tarkus07 dijo:

En ciencia todo se hace a ojo... no puedes ser biólogo sino usas tu ojo para observar a través de un microscopio. Luego toca interpretar lo que estás viendo pero, a priori no irías a desconfiar de tu ojo porque entonces vivirás como un discapacitado.

Los experimentos modernos de comprobación del plano, en muchos casos se han realizado mediante láser de alta potencia trazando líneas rectas de costa a costa decenas de km sobre lagos mostrando cero curvatura, algo evidente pues el agua no se curva... aunque en la imaginación tal cosa puediera ser posible. Son igualmente válidas las fotografías como la que he compartido, donde (si existiese curvatura) sólo se debería poder ver la mitad de la torreta superior de la Alvear Tower.

Ver archivo adjunto 1983724

Es la torre más alta de Buenos Aires, con 235 metros... así debería verse si existiesen los 196 metros de curvatura para 50 km de distancia, este dato de curvatura sale del mismo modelo esférico en que todos alguna vez hemos creído.

Ver archivo adjunto 1983726

Y no, no es que alguien esté escondiendo secretos, lo que sucede es que todo lo que está allí arriba es un GRAN MISTERIO. Podemos calcular algunos movimientos pero comprender plenamente su naturaleza está más allá de la capacidad humana, comenzando por el hecho de que no podemos ir a ningún espacio, sólo observarlo y hacer algunas detecciones con muy rudimentarios y limitados instrumentos.

De hecho muchas explicaciones sobre la esfera celeste partiendo de un plano estacionario resultan más complejas que las oficiales, por lo que cuesta exponerlas con sólo texto. Puedo enlazarte videos donde explican todo el asunto del porqué las diferentes latitudes, husos horarios, usos del astrolabio y sextante etc, donde se expone mediante el uso de programas de PC que emulan la esfera celeste... son cosas que logras entender cuando lo ves y cuando (además) ya estás familiarizado con el cielo nocturno, caso contrario se te hará igualmente dificil.

Es que, en definitiva sucede como dice Osiander, el astrónomo elige la hipótesis más sencilla que se adapte a sus cálculos, el problema es basarse en esas especulaciones para establecer modelos teóricos que no resisten ninguna comprobación experimental... al menos en lo que a la forma real de este mundo se refiere, cosa que sí podemos comprobar empíricamente.

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cada vez que veo la tabla esa mas majadera me parece...

la curvatura de algo se mide en grados no en metros.

Decir "sí debería verse si existiesen los 196 metros de curvatura para 50 km de" es que se deberia de ver una superfice con una curvatura "X" que tiene 196 metros de largo....


La tierra mide 360 grados (como todas las esferas) con un diametro de unos 13.000 km

Y tu pretendes notar una curvatura en una distancia de 196 metros en una superficice de 13.000 km que es 1.5%

Te propongo un experimento sencillo:

Pilla un metro de esos metalicos para medir cosas.

Estiralo un metro.

El metal se doblara, hay una curva, verdad?

Ahora mira 1 cm de esa curva ( que 1 cm es un 1% de 100 cm)

Dime si eres capaz de ver la curva en ese centimetro.

LA respuesta es NO.

Sin embargo el metro esta curvado!

Esos son vuestro calculos para demostrar las cosas.


Por no decir que os tomais lo de esfera como literalmente, cuando es obvio que hay valles, montañas, cuestas arribas, cuestas abajo....y calles y avenidas echas por el hombre APLANANDO EL TERRENO.

Minoton dijo:

Pero es que tu mismo lo estas diciendo:

"lo que no te leo admitir es que a nivel cero (nivel del mar) es máxima"

A mismo nivel de los objetos la densidad es maxima.

Yo veo igual las cosas a 10 metros, que a 100 que a 1000 o hasta donde me de la vista.

Lo que no te veo explicar o no entiendes o no quieres entender de mi pregunta es esto:

Porque ese efecto solo se ve a X distancia si la densidad es la misma en todos los puntos de un plano horizontal, o como dices tu "Es que a nivel cero (nivel del mar) es maxima, en que influye la distancia en esa densidad o porque se da ese efecto a esa distancia y no a otra.

A que distancia se da ese fenomeno que dices tu?

Solo cuando ves algo desapareciendo en el horizonte?

Si la respuesta es que SI, solo se da cuando miras al horizonte.

Entonces como se da ese efecto en una tierra plana, donde el agua no se curva, si TODO lo que esta al NIVEL DEL MAR, o sea altura "cero", tiene la misma densidad atmosferica, se da ese fenomeno a una distancia "X"....

Me refiero a porque no vemos los objetos a 200 kilometros o a 2000 (si fuera posible con telescopios) en un mar PLANO y NIVELADO, que tiene la misma misma densidad atmosferica en todos sus puntos, porque esta toda esa superfice al nivel del mar.

De donde sale eso "mayor distancia se va a manifestar al máximo la distorsión y ofuscamiento atmosférico." si como tu dices la densidad " que a nivel cero (nivel del mar) es máxima".

Si todos los puntos de un plano tienen la misma densidad atmosferica, todos tienen la misma distorsion y ofuscamiento atmosferico, sea este plano de 100 metros o 10.000 kilometros.

Es como si me dices que pillas 10 cristales perfectamente tras*parentes, y los pones pegados y en cuanto pones el 10º se vuelven opacos.

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Y no es más sencillo pensar que simplemente tu vista o la de un telescopio a según que distancia ya no alcanza ? Y empiezas a difuminar la visión . La px vez que te pongas pedo , mira a ver cuánto alcanzas a ver y luego trata de recordar si estando sobrio recuerdas ver más a fondo .....

Minoton dijo:

Pero te tiene block o simplemente te ignora....

Es que este es de los que cuando no tiene respuestas se hace el sueco.

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Bloqueado, por supuesto. La lista de ignorados de tarkus es más extensa que el listín telefónico de una capital de provincia.

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