Infierno Existencial
Madmaxista
- Desde
- 26 Nov 2022
- Mensajes
- 9.125
- Reputación
- 18.286
Nunca se acuesta uno sin aprender algo nuevo
La nueva "progenitora" de todas las crisis se está empezando a gestar
- Autor del tema Tio Pepe
- Fecha de inicio
Nunca se acuesta uno sin aprender algo nuevo
fernandojcg
Será en Octubre
- Desde
- 6 Dic 2012
- Mensajes
- 14.319
- Reputación
- 71.332
Los Bonos también eran sinónimo de "Seguridad" y ya vimos lo que pasó con ellos el año pasado...
Saludos.
Saludos.
Quesubaelyuri
Himbersor
- Desde
- 19 Dic 2022
- Mensajes
- 613
- Reputación
- 1.635
El año pasado fue el peor de todos en 50 años para una cartera 60-40 (que siempre se había comportado bien en mercados bajistas, reduciendo el riesgo)
El el bichito y sus consecuencias económicas han roto muchos mantras.
fernandojcg
Será en Octubre
- Desde
- 6 Dic 2012
- Mensajes
- 14.319
- Reputación
- 71.332
Está claro, pero es que oyes hablar al Pablo Gil traer ese, al Mark Vidal o a iturralde por poner un ejemplo, y te dan ganas de suicidarse, personalmente hace muchos años que aprendí a no hacer caso de nada y guiarme por lo que veo, pero es que es mucho lo de esa banda.
Estas dos gráficas que parecen contradictorias definen cómo está el pais. El % de personas que consiguen ahorrar se incrementa con respecto al año pasado, pero, globalmente, se ahorra menos, precisamente porque la otra mitad de la población que no ahorra, se la ha comido cruda la inflación.
El pais crece en desigualdad social. Empieza a haber gente con dificultades para pagar la compra, pero hay otra mitad que está aprovechando la inflación para ganar más dinero que nunca (conozco varios)
fernandojcg
Será en Octubre
- Desde
- 6 Dic 2012
- Mensajes
- 14.319
- Reputación
- 71.332
Hola, Buenos Días: Es muy cierto lo que comenta. De hecho, con @Tio Pepe hemos debatido mucho sobre esto en distintos hilos.
A veces no hace falta ver gráficos ni sesudos análisis a poco que se tenga cierta perspectiva.
Yo mismo, afortunadamente, tengo la capacidad de ahorrar al tener unos ingresos recurrentes más que suficientes para afrontar los costos de la vida actual.
Pero tengo familiares, amigos, conocidos, etc. que están en la situación opuesta y donde el ahorro es una mera quimera.
La realidad es que la desigualdad social empieza a ser preocupante. De momento, llevamos años que se va sorteando de aquella manera... Pero, no todo dura para siempre, así que...
Y también es muy cierto que bastante gente está ganando mucho dinero, pero preferentemente por la vía especulativa y eso tampoco es bueno a largo plazo.
Saludos.
The Cake is a Lie
Madmaxista
- Desde
- 22 Nov 2013
- Mensajes
- 1.502
- Reputación
- 4.191
El problema es que se esta alargando artificialmente la entrada en la recesión por intereses políticos del lobby que hay detrás de la presidencia demócrata de moñeco Biden, la Fed subiendo tipos , y el estado gastando cifras récord, metiendo dinero en el sistema, la estupidez del siglo,
eso va a generar un estrés brutal en muchas empresas con alta deuda, lo que tendría que haber sido, un año o año y medio con tipos de interés altos, se puede multiplicar por 2 , y las quiebras de empresas también se van a multiplicar por culpa de estos fulastres,
ahora hay que evitar empresas pequeñas y con alta deuda, y centrarse en las empresas top con buen acceso al crédito o a mid caps y small caps con poca o nula deuda,
por poner un ejemplo, a mi me pilla con algún Reit con un calendario de deuda que en condiciones normales le hubiese pillado con la bajada de tipos en la refinanciación, pero con estas políticas va a tener que refinanciar a tipos estratosféricos,
eso va a generar un estrés brutal en muchas empresas con alta deuda, lo que tendría que haber sido, un año o año y medio con tipos de interés altos, se puede multiplicar por 2 , y las quiebras de empresas también se van a multiplicar por culpa de estos fulastres,
ahora hay que evitar empresas pequeñas y con alta deuda, y centrarse en las empresas top con buen acceso al crédito o a mid caps y small caps con poca o nula deuda,
por poner un ejemplo, a mi me pilla con algún Reit con un calendario de deuda que en condiciones normales le hubiese pillado con la bajada de tipos en la refinanciación, pero con estas políticas va a tener que refinanciar a tipos estratosféricos,
Tio Pepe
Madmaxista
- Desde
- 18 Sep 2008
- Mensajes
- 2.926
- Reputación
- 20.672
Desde mi perspectiva, quisiera señalar una distinción crucial que algunos comentarios aquí parecen pasar por alto. Es fundamental separar el estado de la economía y los indicadores macroeconómicos de las dinámicas de la bolsa. Algunos tienden a evaluar exclusivamente la economía en función del comportamiento bursátil, lo cual, por múltiples razones no es correcto. Es importante entender que la bolsa no siempre es un reflejo exacto del estado actual de una economía, sino más bien de las expectativas y proyecciones a mediano y largo plazo. Aunque esta afirmación puede generar ciertas dudas, la valoración en los mercados financieros muchas veces se basa en las perspectivas futuras y se anticipa en función de diversos factores, incluyendo el análisis de tendencias, políticas económicas, expectativas de crecimiento, entre otros.
Recordemos la crisis financiera de 2008, un momento en el que se vislumbraba el colapso potencial de la economía estadounidense y posiblemente mundial. Se hablaba de escenarios apocalípticos, desde un análisis económico puro, las acciones podrían haber caído hasta un 90%, similar a la Gran Depresión, en lugar del aproximado 55% que experimentó el S&P500 en ese entonces. Las estadísticas demuestran que la Gran Depresión de 1929 fue significativamente más severa que la crisis financiera de 2008, tanto en términos de caídas bursátiles como en sus implicaciones económicas.
Pero, ¿esto por qué fue así?. La Gran Depresión se caracterizó por quiebras bancarias, una contracción masiva en la oferta monetaria y la inacción total de la Reserva Federal, desencadenando un colapso en la demanda agregada. En contraste, en 2008, la Reserva Federal intervino rescatando instituciones financieras y duplicando la oferta monetaria, manteniendo así la liquidez. Esta acción, combinada con un gasto público considerable, evitó una caída proporcional en el empleo y el PIB.
Sin embargo, la disparidad entre la Gran Depresión y la crisis financiera radica en su impacto a largo plazo. Mientras que la economía tardó, finalmente se recuperó de la Gran Depresión sin repetir la debacle, pero nosotros todavía estamos lidiando con las secuelas de la crisis financiera, 15 años después. Estudios sugieren que si se hubiera respondido de manera similar a la Gran Depresión, los resultados podrían haber sido equiparables, como detalla este exhaustivo paper: From Great Depression to Great Credit Crisis: Similarities, Differences and Lessons
Incluso podríamos estimar un desenlace mucho más devastador, dado que la globalización en 2008 difiere significativamente de la de 1929.
Tomemos un ejemplo más reciente, durante la crisis periférica, se reveló que España estuvo al borde del impago y, aunque no se admitió abiertamente, sabemos a ciencia cierta que fue rescatada. En un contexto más actual, consideremos el impacto potencial del el bichito de no haber sido por las medidas fiscales y la intervención de los bancos centrales.
Ahora, en 2022 y 2023, algunos argumentan que "nada ha ocurrido" o "se ha estado anticipando una crisis que no llega". Sin embargo, es fundamental reconocer lo que ha sucedido y las acciones tomadas para evitar tales desenlaces.
Es importante destacar el programa "Bank Term Funding Program" iniciado durante la crisis bancaria de marzo de 2023, inyectando una suma significativa en un corto período, ¿qué hubiera pasado en caso de no haberse producido este rescate? ¿Acaso si alguien hubiera pronosticado la crisis bancaria tendría sentido decirle, pues vaya, te equivocaste...?
Además, tras una inflación sin precedentes y para mantener relativamente estables los precios del petróleo, el gobierno de EE. UU. ha liberado una cantidad masiva de petróleo de sus reservas estratégicas, llegando a niveles de hace 40 años. ¿Qué pasará cuando se quede sin reservas que volcar o sino hubiera volcado esta cantidad?
Asimismo, el gobierno está comprometido con gastos fiscales considerablemente altos, una acción no vista ni siquiera durante la recuperación económica de 2008 (la línea de tendencia no tiene ninguna relevancia, sino es para poder tomar una referencia):
El análisis de este hilo apunta hacia un escenario entre 2026 y 2028, donde muchas empresas estadounidenses deberán afrontar grandes refinanciaciones de deuda, y una proporción significativa de estas empresas carecen de solvencia. ¿Deberíamos dejar de considerar crítica la situación si la bolsa no cae un 60%? No, al contrario, en muchos hilos yo no hablo de bolsa, sino que hablo de temas macroeconómicos.
Igual que muchos, considero que siempre existen oportunidades, y hace tiempo que dejé de creer en el apocalipsis financiero, pero si que percibo como los excesos siempre traen sus consecuencias, y en algún momento será necesario detenernos y ver si lo que estamos "creando" realmente es lo que queremos para nuestro futuro.
Recordemos la crisis financiera de 2008, un momento en el que se vislumbraba el colapso potencial de la economía estadounidense y posiblemente mundial. Se hablaba de escenarios apocalípticos, desde un análisis económico puro, las acciones podrían haber caído hasta un 90%, similar a la Gran Depresión, en lugar del aproximado 55% que experimentó el S&P500 en ese entonces. Las estadísticas demuestran que la Gran Depresión de 1929 fue significativamente más severa que la crisis financiera de 2008, tanto en términos de caídas bursátiles como en sus implicaciones económicas.
Pero, ¿esto por qué fue así?. La Gran Depresión se caracterizó por quiebras bancarias, una contracción masiva en la oferta monetaria y la inacción total de la Reserva Federal, desencadenando un colapso en la demanda agregada. En contraste, en 2008, la Reserva Federal intervino rescatando instituciones financieras y duplicando la oferta monetaria, manteniendo así la liquidez. Esta acción, combinada con un gasto público considerable, evitó una caída proporcional en el empleo y el PIB.
Sin embargo, la disparidad entre la Gran Depresión y la crisis financiera radica en su impacto a largo plazo. Mientras que la economía tardó, finalmente se recuperó de la Gran Depresión sin repetir la debacle, pero nosotros todavía estamos lidiando con las secuelas de la crisis financiera, 15 años después. Estudios sugieren que si se hubiera respondido de manera similar a la Gran Depresión, los resultados podrían haber sido equiparables, como detalla este exhaustivo paper: From Great Depression to Great Credit Crisis: Similarities, Differences and Lessons
Incluso podríamos estimar un desenlace mucho más devastador, dado que la globalización en 2008 difiere significativamente de la de 1929.
Tomemos un ejemplo más reciente, durante la crisis periférica, se reveló que España estuvo al borde del impago y, aunque no se admitió abiertamente, sabemos a ciencia cierta que fue rescatada. En un contexto más actual, consideremos el impacto potencial del el bichito de no haber sido por las medidas fiscales y la intervención de los bancos centrales.
Ahora, en 2022 y 2023, algunos argumentan que "nada ha ocurrido" o "se ha estado anticipando una crisis que no llega". Sin embargo, es fundamental reconocer lo que ha sucedido y las acciones tomadas para evitar tales desenlaces.
Es importante destacar el programa "Bank Term Funding Program" iniciado durante la crisis bancaria de marzo de 2023, inyectando una suma significativa en un corto período, ¿qué hubiera pasado en caso de no haberse producido este rescate? ¿Acaso si alguien hubiera pronosticado la crisis bancaria tendría sentido decirle, pues vaya, te equivocaste...?
Además, tras una inflación sin precedentes y para mantener relativamente estables los precios del petróleo, el gobierno de EE. UU. ha liberado una cantidad masiva de petróleo de sus reservas estratégicas, llegando a niveles de hace 40 años. ¿Qué pasará cuando se quede sin reservas que volcar o sino hubiera volcado esta cantidad?
Asimismo, el gobierno está comprometido con gastos fiscales considerablemente altos, una acción no vista ni siquiera durante la recuperación económica de 2008 (la línea de tendencia no tiene ninguna relevancia, sino es para poder tomar una referencia):
El análisis de este hilo apunta hacia un escenario entre 2026 y 2028, donde muchas empresas estadounidenses deberán afrontar grandes refinanciaciones de deuda, y una proporción significativa de estas empresas carecen de solvencia. ¿Deberíamos dejar de considerar crítica la situación si la bolsa no cae un 60%? No, al contrario, en muchos hilos yo no hablo de bolsa, sino que hablo de temas macroeconómicos.
Igual que muchos, considero que siempre existen oportunidades, y hace tiempo que dejé de creer en el apocalipsis financiero, pero si que percibo como los excesos siempre traen sus consecuencias, y en algún momento será necesario detenernos y ver si lo que estamos "creando" realmente es lo que queremos para nuestro futuro.
Última edición:
Buenos días @The Cake is a Lie,
disiento con Ud. en lo de que tenemos tipos de interés altos porque creo que tenemos tipos de interés en su banda media. Lo que no era de recibo y a lo que nos habíamos acostumbrado tras una década con tipos a nivel cero e, incluso, negativos, era a los tipos ultra bajos desde el año 2012, los cuales permitieron financiar a empresas con márgenes empresariales muy bajos o que éstas no quebrasen; desde diciembre 2021 empiezan los tipos a volver a su nivel medio y se ve que el rey estaba desnudo.
Un saludo.
FranMen
Madmaxista
- Desde
- 11 Ago 2010
- Mensajes
- 12.704
- Reputación
- 28.909
Unos tipos de interés “normales “ en una economía “sana” deberían estar un poco por encima de la inflación: 2% de inflación, 3-5% tipos.
Lo que hemos vivido ha sido un sinsentido y habrá que pagar el desajuste.
En 2008 los bancos centrales evitaron la bancarrota a cambio de alargar el problema. Casi prefiero una crisis como la del 29 con una poda sana y que la economía renazca rápidamente a esta larga agonía que parece no tener fin
Lo que hemos vivido ha sido un sinsentido y habrá que pagar el desajuste.
En 2008 los bancos centrales evitaron la bancarrota a cambio de alargar el problema. Casi prefiero una crisis como la del 29 con una poda sana y que la economía renazca rápidamente a esta larga agonía que parece no tener fin
The Cake is a Lie
Madmaxista
- Desde
- 22 Nov 2013
- Mensajes
- 1.502
- Reputación
- 4.191
En unos meses te cuento donde lleva esa "banda media", y sus consecuencias,
esa "banda media" te saldria si metes los datos de la crisis de inflación de los 80, donde se tiro la inflación 4 años por encima del 14% y Volcker tratando de controlar la inflación desató dos recesiones, subiendo tipos al 17,5 % para tratar de controlarla,
una inflación fuerte tiene sentido si creces a un ritmo muy superior, al ritmo actual, nunca debimos ver tipos al 0%, pero tampoco por encima de la tasa actual, teniendo cuidado con la impresora y con unos tipos cercanos a la inflación o ligeramente por encima, creo que hubiese sido suficiente para que no se hubiese descontrolado la inflación, aun sacrificando crecimiento,
los últimos 25 años de tasas:
Tio Pepe
Madmaxista
- Desde
- 18 Sep 2008
- Mensajes
- 2.926
- Reputación
- 20.672
Durante la Gran Depresión, la Reserva Federal experimentó una notable inacción. Aunque es difícil emitir un juicio sin haber vivido ese período, la verdadera revitalización de la industria y la economía de los Estados Unidos ocurrió paradójicamente durante su entrada en la Segunda Guerra Mundial.
En ese momento, se presenció un gasto fiscal sin precedentes, principalmente enfocado en defensa e impulsando así la actividad industrial. Y recordemos que en esos momentos la economía era gran dependiente de la industria, no como ahora. Este contexto propició una notable reducción del desempleo, llevándolo a niveles prácticamente inexistentes. Aunque la recuperación ya estaba en marcha para 1940, el florecimiento acelerado no habría sido posible sin la gran guerra, una ironía innegable:
No estoy en contra de la intervención de los bancos centrales, pero abogo por su independencia total, distantes de parecer entidades más políticas que regulatorias, como parece suceder en la actualidad.
Respecto al otro tema, se han aportado interesantes perspectivas sobre los tipos de interés, aunque sería enriquecedor retroceder aún más en el tiempo. Dos tendencias estructurales se perfilan con claridad. La primera, una marcada tendencia alcista hasta 1980, donde la correlación casi perfecta entre los tipos de interés fue evidente. Desde los años 80 hasta hoy, hemos sido testigos de una clara tendencia bajista, haciendo que los actuales tipos de interés parezcan una anomalía, tal como las grandes subidas durante la crisis inflacionaria de los años 70 y 80. Esto cobra sentido, ya que al igual que entonces, la reciente alza de tipos parece estar motivada por circunstancias similares.
En este contexto, resulta intrigante comparar los tipos de interés y sus "anomalías" en relación con la propia inflación. Aunque históricamente los tipos y la inflación mostraban una correlación notable, a partir de 2008 se ha observado una clara desconexión, con un intento de rectificación en 2018 (el famoso Taper Tantrum). Incluso con la actual subida de tipos, pareciera ser un primer intento de restaurar esa correlación perdida:
Es crucial reconocer que quizás más importante que la inflación (visto antes) y el crecimiento económico (sin entrar en mayores detalles) es comprender que varios indicadores derivados del Producto Interno Bruto (PIB) y su deflactor han sido indicadores confiables del comportamiento de los tipos, aunque no hayan funcionado de manera óptima recientemente.
La tasa neutral de la economía es verdaderamente significativa y se ajustó adecuadamente durante las etapas de "tipos 0". En este momento, es crucial determinar aproximadamente en qué valores podría situarse esta tasa neutral. Mantenernos por encima de estos niveles podría tensionar el sistema económico, mientras que permanecer por debajo podría tener consecuencias igualmente disruptivas (por ejemplos con repuntes inflacionarios).
Es innegable que los tipos al 0% representan una anomalía, pero la economía difícilmente podría sostenerse indefinidamente con tipos cercanos al 5%.
Última edición:
Similar threads
