Indoeuropeos: El haplogrupo R1a

En tu opinión, ¿cuál fue el "Urheimat" de los indoeuropeos?

  • Estepas pónticas (sostenida por la mayoría de los especialistas)

    Votos: 12 63,2%
  • Asia Central (sostenida por Rodríguez Adrados)

    Votos: 2 10,5%
  • Anatolia (sostenida por Barry Cunliffe)

    Votos: 2 10,5%
  • Otras opciones

    Votos: 3 15,8%

  • Total de votantes
    19
....

Luego esta el Mar Muerto. Pero eso ya es jehovitismo puro. Sodoma y Gomorra destruidas por lluvia acida y salvajadas chanchas.

...

Parece ser que Sodoma y Gomorra fueron destruidas por un meteorito brutal (mucho mas rellenito que el Tunguska de 1908) que atravesó el Golfo Persico y fue a estrellarse en los Alpes austriacos, cortando las cabezas de varias montañas alpinas allá por el 3123 AC
 
Depende de qué entendemos por "indoeuropeo". Los antepasados del linaje R1a habitaban en algún lugar de Asia Central o el sur de Siberia, pero como idioma, el proto-indoeuropeo debió nacer en algún lugar de la cuenca del Báltico, y a las tesis de Romualdi me remito. Estos R centroasiáticos debieron mezclarse en Europa con las poblaciones indígenas a finales del paleolítico/principios del neolítico y habría una mezcla cultural. Para la era de los metales, ya existía una identidad "indoeuropea" y fue ésta la que invadió India y Persia.

El idioma moderno más similar al sánscrito védico es el lituano.

Eso es mirarse el ombligo desde Europa.

Las cosas no son asi. Europa sufrió dos grandes invasiones asiáticas recientes (midiendo el tiempo en terminos de ese calibre histórico) dando como resultado que en torno al 55% de los europeos sean indoeuropeos, ya sea los R1a de la primera oleada o R1b de la segunda, y que los europeos primigenios sean una minoria en la mayor parte de nuestro continente.

Puedes mirarlo desde otro punto de vista: por rama femenina, el 90% de los europeos provenimos de las EVAs autoctonas europeas, en especial de la H, que a todas luces es de origen español y aun hoy en dia tiene su maximo poblacional (en %) en Galicia.
 
Eso es mirarse el ombligo desde Europa.

Las cosas no son asi. Europa sufrió dos grandes invasiones asiáticas recientes (midiendo el tiempo en terminos de ese calibre histórico) dando como resultado que en torno al 55% de los europeos sean indoeuropeos, ya sea los R1a de la primera oleada o R1b de la segunda, y que los europeos primigenios sean una minoria en la mayor parte de nuestro continente.

Puedes mirarlo desde otro punto de vista: por rama femenina, el 90% de los europeos provenimos de las EVAs autoctonas europeas, en especial de la H, que a todas luces es de origen español y aun hoy en dia tiene su maximo poblacional (en %) en Galicia.

Mejor aún. Un "europeo primigenio" es básicamente un NB. Osea, esto:

Ser+fram+emot+EM


Rasgos cromañonescos: blondismo plateado, cráneo mesencéfalo, constitución atllética, nariz recta y armoniosa con la raíz en el entrecejo, etc etc. No es que los "europeos primigénios" se hayan diluído: es que se han mantenido casi "puros" en Escandinavia, y cada menos menos "puros" a medida que se desciende hacia el Sur.

A rasgos generales, los humanos relacionados con los marcadores paternos I. En cuanto al R, teniendo en cuenta su origen centroasiático y el tipo de humano relacionado con ese lugar (el NR), ¿sería algo así?

red_nordid_nordico_rojo_raza_race_nordic.jpg


aran0000.jpg
 
Mejor aún. Un "europeo primigenio" es básicamente un NB. Osea


.....

Exacto. Justo lo que hasta hace muy poco se llamaban los 'arios' y se asociaban con los indoeuropeos.

Y es justo al revés.

Los europeos autoctonos pasaron las glaciaciones, los indoeuropeos no.

Los indoeuropeos no se toparon con los Neanderthal, los primeros europeos (seguramente los E), si, hace unos 35-40 mil años.

Aunque los indoeuropeos están muy mezclados en mayor o menor medida con los europeos que se encontraron aqui.
 
Última edición:
Exacto. Justo lo que hasta hace muy poco se llamaban los 'arios' y se asociaban con los indoeuropeos.

Y es justo al revés.

Exacto. Los antepasados muy remotos de los indoeuropeos están en los yacimientos de Asia Central (vinculados a los haplogrupos R):

nJaJJm.png


image.jpg


Si hablamos de fenotipo, pues es de suponer que los primeros invasores indoeuropeos serían del tipo NR: piel sonrosada y pelirrojos (por la producción de feomelaina), cráneos braquicefalos, gran corpulencia, etc.

Si hablamos a nivel cultural, cuando los indoeuropeos ya se asentaron en Europa permanentemente, y formaron culturas locales, es de suponer que se mezclarían con la población nativa.

Como bien dices, el ideal de belleza que el "nordicismo" busca es el NB/Cromañón/European Hunter-Gatherer. Los primeros habitantes de Europa que:

1. Unos fueron hacia el Norte, siguiendo las manadas de animales (como muestra el haplogrupo I1).
2. Otros se quedaron, pero se diluyeron ante las nuevas invasiones (las de Cercano Oriente trayendo la agricultura, la de los indoeuropeos más tarde, etc).


Los europeos autoctonos pasaron las glaciaciones, los pre-indoeuropeos no.

Ummm, sí que las pasaron... y depende qué tipo de "pre-indoeuropeos".

images


mapasf.png


Los NB's/Cromañones/European Hunter-Gatherers sí que se formaron durante la Glaciación de Würm. Su punto fuerte era el refugio francocantábrico. Ligados al haplogrupo I.

image.jpg


neandertalmideast1.gif


Los semíticos/Early European Farmers también se formaron durante la última glaciación, pero en la zona de Levante (donde cruzaban individuos del Out of Africa con los "nativos del lugar). Vinculados al haplogrupo J, aunque también al K, al G, al T, etc. La pregunta: ¿qué tipo de clima había en la zona de Levante durante la glaciación? ¿Era una zona extremadamente fría como Europa? ¿O de temperaturas más suaves?

El yacimiento prehistórico de Ohalo II muestra humanos hirviendo vegetales en el Paleolítico Superior:

images


Lo que me hace dudar (no lo sé, ciertamente) de que era una zona tan fría e inhóspita, aún en los períodos glaciares, como Europa o Asia Central.

Ahora, veamos a los haplogrupos E.

Los pre-indoeuropeos no se toparon con los Neanderthal, los primeros europeos (seguramente los E), si, hace unos 35-40 mil años.

Aunque los indoeuropeos están muy mezclados en mayor o menor medida con los europeos que se encontraron aqui.

glaciacionwurm.png


Los haplogrupos E no pudieron haber llegado a Europa en plena glaciación, por que la entrada desde el Sur estaba bloqueada (la única vía era entrar por Anatolia y el río Danubio, como ya hicieron los Cromañones).

Sí que es cierto que los marcadores E ya se encuentran en la Europa neolítica, pero no sé qué fenotipo tendrían.
 
Sorry, donde ponia '
Los pre-indoeuropeos no se toparon con los Neanderthal, los primeros europeos (seguramente los E), si, hace unos 35-40 mil años.

Quería decir los 'indoeuropeos', pues está claro que quienes se toparon con los Neandertal fueron los primeros europeos.
 
El Haplogrupo R surgió del P, que es un haplogrupo indio.

Aun hoy en dia el haplogrupo R1a es el mas común en India, sobre todo en la mitad norte.

En el sur de India el H es mucho mas abundante, en concreto la etnia de los dravidianos . Tambien los munda, habitantes de la meseta Chota al sur del Bajo Ganges.

Los etnianos son muy mayoritariamente H.

Las castas bajas son mayoritariamente H 28%, los R1a son un 15%.

En las castas altas es lo contrario, mayoritariamente R1a, 37%, los H son un 23%.

En cambio, en India el R1b es prácticamente inexistente.

La lógica dice que el R1b se originó por una evolución del R1 ya fuera de la India, en alguna oleada de ese haplogrupo R1 que salió de la península y no regresó, y que en cambio el R1a es originario de la India y parte de ellos migraron hacia el oeste.

El R1a y R1b se formaron en pleno apogeo de la última glaciación, cuando la población humana sería de 500.000-1.000.000 . Por tanto se debieron crear en zonas de refugio. Mi opinión es que el R1b surgió al oeste del Indo, en lo que es ahora Pakistán, o bien en Mesopotamia. Creo que es imposible que haya surgido en los aledaños del Caucaso o mas al norte.
 
Última edición:
Volver