¿Eran los vascos "refugiados"?

Este es un tema muy controvertido, y probablemente nunca sabremos el origen de esta lengua, muy interesante, por cierto.

Hay algunos autores que enmarcan el vasco en la familia afrosiática, así que la tesis púnica no es del todo descartable. Esto lo he sacado de la euskaltzaindia , que es autoridad en la materia, en este enlace http://www.euskaltzaindia.eus/dok/ikerbilduma/53336.pdf para el que queira consultarlo:

"Si bien el vascuence está emparentado con la familia lingüística camito-semítica,
también llamada afro-asiática o eritrea, ello no implica que él mismo forme parte de
dicha familia, ni excluye tampoco que tenga otros parientes. Se trata de un parentesco
lejano en el seno de un filo o gran fanilia de extensión desconocida que el autor
denomina macroeritrea.
En cuanto al conjunto camito-semítico, las lenguas semíticas, el egipcio y el
líbico-bereber, aunque estén documentados desde la antigüedad, no pueden ya ser
considerados como únicos representantes, dado que conocemos en la actualidad más
de 200 lenguas cuchíticas, omóticas y chádicas que muestran un gran número de
variedades y cuya importancia debe de ser subrayada.
Desgraciadamente, los estudios comparativos camito-semíticos no están muy adelantados.
Sin embargo, algunas conclusiones parecen justificadas. Así, algunos radicales
bereberes, egipcios o semíticos que poseen correspondientes en cuchítico, omótico o
chádico, son con toda probabilidad «reflejos» del camito-semítico común, puesto que
parece inverosímil que se produzcan préstamos entre lenguas que se separaron hace ya
tanto tiempo, y que los préstamos son escasos en el dominio del vocabulario de base
en general. La aparente regularidad de las correspondencias fonéticas así como el
número de los casos comparables excluye que estas semejanzas sean únicamente
fortuitas.
El autor presenta a continuación 16 palabras as eúskaras con inicial (o con consonante
mediana) b : barriatu, bel(h)aun, berri, b-ro, bide, bi(h)ar, biribil, gibel, begi,
beltz, bil(h)o, aba, ebri, ibai, bar(h)e, y burdina y las confronta con sus correspondientes
en las lenguas camitico-semíticas. E invita a los euskarólogos a participar en la
investigación africanista."
 
Hermericus dijo:
Esa fue la Versión Oficial del origen de los vascos durante varios siglos, practicamente hasta el siglo XX.

Y los vascos se la creían.
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????

Es que no es cierta ??? quién lo dice ??? :mad::mad::mad:


Todo el mundo sabe que la lengua que se hablaba cuando lo de la Torre de Babel era el vasco... despues vinieron todas las demas
 
chepov dijo:
Además hay documentados "sprachbund" con multitud de lenguas africanas con el dogón, el wolof, el líbico, lenguas chádicas ... Demasiadas coincidencias, creo yo ...
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Eso está refutadisimo. La lengua bereber y dialectos del dogón como el idioma ibero y el euskera provienen de un ancestro caucásico común ,solo que en África terminaron mezclándose ,de ahí que tengan coincidencias unas con otras.


Lo más orate que hay , es decir que los vascos son jovenlandeses cuando ni si quiera tienen rasgos ni parentesco, ni el pelo rizado que indíca ya cierta influencia de color. Además, los cartagineses no eran bereberes ni hablaban una lengua bereber, hablaban el púnico (semítico)... además por que los genes conguidos son mucho más dominantes que el de todas las razas y se mezclen con quien sea, hoy en día serían totalmente neցros como los magrebíes (mestizos entre neցros y semitas) , cosa que solo se les podría catalogar de arménidos y nordicos gente de izquierdas , como el resto de españoles caucasoides.
 
Última edición:
88Levantine88 es otra cuenta de Glasterthum, aquí subiendo hilo multinick. Es perder el tiempo.
 
No, no eran refugiados. Razones:

1) Aníbal cruzo los Pirineos por La Junquera, el paso más rápido, fácil, menos escarpado y con caminos previos (se supone que iba con elefantes) si uno quiere dirigirse hacia Italia, en vez de por Navarra.

2) Existe una herramienta científica para reconstruir paralelismos entre idiomas que funciona hasta hace unos 10.000 años de antigüedad. Ha servido para reconstruir el protoindoeuropeo, la familia afroasiática (existen parecidos entre el bereber y el árabe en un nivel profundo), la urálica, la chino-tibetana, la na-dené, ... Sin embargo, cuando se aplica al vasco no da positivo con ninguna otra familia. Cualquier posible parentesco del vasco con otra familia lingüística tiene más de 10.000 años de antigüedad. Eso descarta cualquier posible ligazón con el bereber hablado hace 2.000 años; en caso afirmativo, el parecido sería similar al del rumano con el latín y nada de eso hay.

3) Los escritores romanos que notaron la singularidad de los vascos con respecto a los celtas, fueron incapaces de encontrarles parecidos con los númidas de la época. Sin embargo, no tuvieron mayor problema en encontrar las afinidades entre celtas de la Galia y gálatas del Asia Menor.

4) En el año 87 a.C. consta en el bronce II de Botorrita que los habitantes del pueblo, entonces vascón, de Alaun estaban los bastante civilizados como para practicar la agricultura de regadío y pleitear, ante terceros neutros, con sus vecinos de Salduie a propósito de un canal de riego. Nada de eso se corresponde con unos recién llegados a la zona que vivan instalados en el salvajismo y la rapiña.
 
Me la rezuma lo que eran los puñeteros vascos de las narices.
 
Delendaestdomus dijo:
No, no eran refugiados. Razones:

4) En el año 87 a.C. consta en el bronce II de Botorrita que los habitantes del pueblo, entonces vascón, de Alaun estaban los bastante civilizados como para practicar la agricultura de regadío y pleitear, ante terceros neutros, con sus vecinos de Salduie a propósito de un canal de riego. Nada de eso se corresponde con unos recién llegados a la zona que vivan instalados en el salvajismo y la rapiña.
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Tres poblaciones muy cercanas habitadas por tribus distintas.

Zaragoza era Salduie, una población ibera.
Alagón era Alaun, una población vascona.
Botorrita era Contrebia Belaisca, una población de los belos. Capital judicial que resolvía los conflictos entre tribus.
 
Lábaro dijo:
Si,tiene razon.Yo tambien pensaba que estaba bastante parada desde hace un buen tiempo.Parece que tienen alguna intencion de reabrirla,pero no parece que haya mucho movimiento y es una pena.Pero ahi sigue disponible toda esa valiosa informacion para el que quiera saber verazmente de donde venimos todos los que habitamos esta piel de toro.Y si no,hay mas paginas y libros disponibles donde el que quiere informacion contrastada y veraz,se informa de verdad y no con pseudohistoria magufa manipulada por unos y otros...
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Celtiberia es a la arqueología lo que la homeopatía a la medicina.
 
Delendaestdomus dijo:
No, no eran refugiados. Razones:

...

4) En el año 87 a.C. consta en el bronce II de Botorrita que los habitantes del pueblo, entonces vascón, de Alaun estaban los bastante civilizados como para practicar la agricultura de regadío y pleitear, ante terceros neutros, con sus vecinos de Salduie a propósito de un canal de riego. Nada de eso se corresponde con unos recién llegados a la zona que vivan instalados en el salvajismo y la rapiña.
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¿Y que shishi tiene que ver el bronce de Botorrita con los vascos????

Lo único que tiene que ver, es que como está en la zona de los Pirineos, como no podia ser de otra forma, los nazionatas vascos se lo apropian y dicen que es de una zona habitada por vascos, blablabla.

El nacionalismo vasco y su propaganda lleva siglos intentando apropiarse de todo lo que hay entre el Garona y el Ebro que es de origen aquitano o ibero.

Los vascos solo eran un grupo de unos poquisimos miles de personas que habitaban en una zona muy determinada (la zona montañosa al sur del P. Vasco Francés) y que a partir de los primeros siglos del I milenio fueron expandiendose por el noroeste de navarra y por los montes vascos (una zona montañosos, boscosa y deshabitada). Ya mucho mas tarde, en el II milenio empezaron a llegar a la costa vasca, que ya estaba poblada por no vascos desde siempre.

Los vascos no eran refugiados. Si acaso , en una comparación con el mundo actual, serían unos etnianos.
 
Hermericus dijo:
¿Y que shishi tiene que ver el bronce de Botorrita con los vascos????

Lo único que tiene que ver, es que como está en la zona de los Pirineos, como no podia ser de otra forma, los nazionatas vascos se lo apropian y dicen que es de una zona habitada por vascos, blablabla.
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El bronce de Botorrita del año 87 a.C. (por aquel entonces una localidad celtíbera de la tribu de los belos) atestigua que, al inicio de la presencia romana en el centro del Valle del Ebro (no en los Pirineos) hubo un pleito por las aguas de un canal de riego entre los habitantes de la localidad vascona de Alaun y los de la localidad ibera de Salduie (como jueces "neutrales" se buscaron unos celtas).

Al menos en el año 87 a.C. había poblaciones vasconas asentadas en mitad del valle del Ebro (zona llana) y lo bastante civilizadas como para resolver sus problemas con los vecinos mediante pleitos ante terceros. Eso sí, los vascones del valle del Ebro fueron latinizados muy rápido; a finales del siglo I d.C. ya no hay indicios de que se siguieran empleando las lenguas indígenas en la zona.
 
Delendaestdomus dijo:
El bronce de Botorrita del año 87 a.C. (por aquel entonces una localidad celtíbera de la tribu de los belos) atestigua que, al inicio de la presencia romana en el centro del Valle del Ebro (no en los Pirineos) hubo un pleito por las aguas de un canal de riego entre los habitantes de la localidad vascona de Alaun y los de la localidad ibera de Salduie (como jueces "neutrales" se buscaron unos celtas).

Al menos en el año 87 a.C. había poblaciones vasconas asentadas en mitad del valle del Ebro (zona llana) y lo bastante civilizadas como para resolver sus problemas con los vecinos mediante pleitos ante terceros. Eso sí, los vascones del valle del Ebro fueron latinizados muy rápido; a finales del siglo I d.C. ya no hay indicios de que se siguieran empleando las lenguas indígenas en la zona.
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¿Y de donde sacas que eran vasconas? Vuelvo a decirte que el nacionalismo vasco intenta apropiarse de iberos y aquitanos de ambos lados del Pirineo como 'vascones', y nada mas lejos de la realidad.
 
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