Hitler y la comitiva de los suicidas

Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.


Porque tú lo digas, saleroso.

Estáis más acabados que el estilismo de los ochenta.


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"Jur jur el Jitaner era mu güeno pero los hezpekuladoreh vurzátile le tenían gato"
 
Última edición:
Estáis? Que quiere ustec decir? Yo solo soy un jistoriador afisionado!

Huy, qué más quisieras.

Pos venga, aficiónate y dime qué discordancia hay con la realidad en el texto de apertura del hilo. Siempre puedes usar el método del lisboeta, usando el ignore. Pero no es nada eficaz, porque yo sigo dando por el saco.

Los payasos nazis, después de dejar al país al borde del default, se lanzaron como posesos contra Polonia para esquilmarla como la plaga de la langosta. Pero la REALIDAD ha puesto a los payasos nazis en el sitio que les corresponde: la fosa séptica de la historia.

Pero nada, mientras haya foros donde seguir hablando de "Carnelius" la llama seguirá viva :XX:


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¡VICTORIA!
 
Ustec no esta preparado para un debate racional por lo que veo.

Por eso últimamente la gente con la que debato es de tu nivel :D

But I would try:

Invadieron Polen porque el país estaba inundado de Mefos? Es eso lo que mantiene?

Veo que te arrugas. Entras diciendo que todo parecido con la realidad es coincidencia y eres incapaz de rebatir los datos que he aportado al abrir el hilo.

Respondiendo a tu pregunta, invadieron Polonia porque formaba parte de su plan de expansión al Este. Ya Hitler le dijo a Eduard Scharrer en diciembre de 1922 que se debería intentar "la destrucción de Rusia". Obviamente eso exige pasar primero por Polonia. La búsqueda del espacio vital tenía que ser en esa dirección.

No en vano consideraban subhumanos a los eslavos:


SS_Untermensch_1.jpg



Mujer "eslava" según ese panfleto:


save%20us%20this%20fate.JPG



Mujer eslava de verdad:


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También eran "subhumanos" los judíos según la guano nancy. Entonces:


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates


"Overall, Jews have won a total of 41% of all the Nobel Prizes in economics, 28% in medicine, 26% in Physics, 19% in Chemistry, 13% in Literature and 9% of all peace awards".

No está mal para los "subhumanos" :cool:


Lo que fueron robando en los territorios conquistados y genocidados les sirvió para ir tirando hasta que, según el darwinismo social que los mismos nazis promovían, el más fuerte se impuso y les envío al vertedero de la historia. Un auto-owned antológico.
 
Vamos, que no tienes ni fruta idea.


Quien ha demostrado no tener ni fruta idea eres tú, que no has podido rebatir nada de lo que he afirmado.


Un pastiche consecuencia de leer el material equivocado. Suele pasar.


Está bien que lo admitas. Lee otros "materiales" (que no hayan sido quemados en las hogueras de "autores antialemanes" :roto2:)



Ahora la oleada turística de Polen resulta ser consecuencia de querer ir a Rusia a por espacio vital.


Ahora no: desde diciembre de 1922 cuando Hitler reconoció en entrevista con Eduard Scharrer su intención de destruir Rusia.


por mucho que os demuestren que estáis equivocados


¿Ah sí? ¿Dónde? Venga, cuéntanos.
 
Por eso últimamente la gente con la que debato es de tu nivel :D



Veo que te arrugas. Entras diciendo que todo parecido con la realidad es coincidencia y eres incapaz de rebatir los datos que he aportado al abrir el hilo.

Respondiendo a tu pregunta, invadieron Polonia porque formaba parte de su plan de expansión al Este. Ya Hitler le dijo a Eduard Scharrer en diciembre de 1922 que se debería intentar "la destrucción de Rusia". Obviamente eso exige pasar primero por Polonia. La búsqueda del espacio vital tenía que ser en esa dirección.

No en vano consideraban subhumanos a los eslavos:


SS_Untermensch_1.jpg



Mujer "eslava" según ese panfleto:


save%20us%20this%20fate.JPG



Mujer eslava de verdad:


maria-beautiful-russian-girl-1.jpg



También eran "subhumanos" los judíos según la guano nancy. Entonces:


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates


"Overall, Jews have won a total of 41% of all the Nobel Prizes in economics, 28% in medicine, 26% in Physics, 19% in Chemistry, 13% in Literature and 9% of all peace awards".

No está mal para los "subhumanos" :cool:


Lo que fueron robando en los territorios conquistados y genocidados les sirvió para ir tirando hasta que, según el darwinismo social que los mismos nazis promovían, el más fuerte se impuso y les envío al vertedero de la historia. Un auto-owned antológico.
el pensamiento de Hitler desde 1920 hasta 1940 cambió bastante, tanto que el programa del patido según palabras suyas se quedaba corto y lo estorbaba....y que en lo referente a su libro, la mitad quedó obsoleto...pero que no por ello lo cambiaria o lo dejaria de cumplir.

Sobre los eslavos es cierto que los sectores más puritanos del nucleo del nsdap eran antieslavos...aunque no todos lo eran, Rosenberg era un pro-eslavo...incluso en las waffen ss acabaron habiendo divisiones eslavas...lo dicho, la mentalidad de 1920 a 1942, con el famoso "internacionalismo de la ss" dió el ultimo puntapié al antieslavismo, yo no soy antieslavo, todo lo contrario, admiro al pueblo eslavo por su dureza,cultura y resistencia ante las adversidades...uno de los puntos criticables del regimen era ese, su antieslavismo de los primeros años del poder...

Sobre ese "frenetico y super antijudaismo" que le atribuyen a hitler, no es del todo cierto, no olvidemos que más de 12.000 miembros de la wehrmacht eran judíos concientes, tanto por ellos mismos como a sabiendas de la alta jerarquia del tercer reich(algunos lograron medallas y ascensos) y hubo más ejemplos a tener en cuenta, el famoso escrito alemán von salomon, cuya mujer era judía, no se le tocó ningún pelo(dicho autor no era nacionalsocialista)
tampoco ninguno de su más allegados que trataron a hitler de tú a tú(militares,secretarias, miembros del partido....) en sus "famosas" charlas de media noche o a la hora del té, no escucharon jamás ninguna referencia de querer exterminar, apiolar a alubio*s.....otra cosa era el querer deportarlos, incluso a los veteranos judíos que sirvieran en la wehrmacht se les integraria en un estado propio en lo que seria la antigua polonia....(aunque no se puede estar muy seguro de ello)

que tiene de malo tener negocios con opelz, general, ford...? ¿Son empresarios crueles?Ford creó la cadena de montaje, el cual hacia más facil la labor de sus obreros y les ahorraba horas de trabajo....¡eso era un empresario ejemplar! después estaban los otros "empresarios" y de esos no encontraron ni tuvieron nada con Hitler...

Una cosa es segura, no habia ningún ministro, gauleiter que no se sintiera anticapitalista, ya fuera por mantener apariencias o que sé yo....independientemente de burradas que se pudieran cometer, no las niego.No se pueden negar, por mucho amor que le tengas a la libertad, a los debiles....que el regimen introdujo desde 1933-1939 mejoras salariales, construcción de jardines y salas de descanso en fabricas, viviendas con jardines para obreros(no para ricos)........eso no se puede negar, llevara a lo que llevara después. No son cuentos nazis, son hechos, silenciados y mutilados totalmente......y creame, que leo de todo, no solo literatura afín al regimen del III Reich(que por algo es la más dificil de encontrar....) ....no solo libros, tambien me trago documentales del national, historia, discovery....y ahí no me puede reprochar simpatias ninguna por Hitler de parte de esos canales.


Hitler hizo más que ningún estadista en el siglo xx por los obreros, y ya he remito información, datos, numeros.....y es un hecho repito...ya por eso merece mi admiración, ya más que por la figura nacionalista o racista....y por el hecho de que todo lo que hizo se lo tuvo que ganar con su esfuerzo, nada de los privilegios de familia que gozaron los roosevelt o churchill...

y como admirador del arte clasico, tambien, ya no por sus pinturas ...sino por su defensa y promoción de las artes a las clases más bajas.
 
Lo que fueron robando en los territorios conquistados y genocidados les sirvió para ir tirando hasta que, según el darwinismo social que los mismos nazis promovían, el más fuerte se impuso y les envío al vertedero de la historia. Un auto-owned antológico.
Din din din din...

Lo peor del nacionalsocialismo es que usando su misma lógica ha sido derrotado por unos sistemas más fuertes y capaces. Es una ideología fracasada, muerta por su propia incapacidad.
 

¿Que haga una lista? No estamos en un campo de concentración, tío. Si te interesa comentar algo de la cabecera del hilo, por mí perfecto pero no estoy para andar confeccionándote listas.

De buen rollo, ojo :fiufiu:


El termino Untermensch fue raramente usado, y la mayoría de bla, bla, bla sobre Ubermenschs viene de ese panfleto de 1941. El texto se refiere al tipo de sociedad socialmente poco equilibrada producto del ****o-bolchevismo.


Dejando aparte el año de la primera edición (que se considera que fue en 1942), lo que cuentas es un chiste. El ***eto arranca diciendo que el subhumano es una criatura biológica, modelada por la naturaleza y enemiga de la especie dominante, la humana. Por tanto, el enfoque es netamente biologicista. También afirma que ninguno de los subhumanos "que parecen humanos" son realmente humanos. No hay nada esotérico ni simbólico que interpretar, es un texto sobradamente diáfano (excepto para quien desconozca su contenido, claro).
 
Aún a riesgo de perpetuar un debate de los detalles y desvirtuar parcialmente el hilo y su intención inicial, quiero hacer una puntualización con el tema polaco.La idea es que nos dejamos influenciar demasiado por el estado de las finanzas del tercer reich como razón para invadir Polonia.
Si, es cierto, influyeron los temas financieros en una última instancia, pero sólo a acelerar los plazos, a mi parecer.La objetivos, la estrategia y los pasos a seguir estaban claros y preestablecidos...el objetivo era Rusia y Polonia estorbaba.Al menos en la cabezita del que decidía, las ideas y objetivos siempre estuvieron muy claros.
Es decir si no se hubiese construido la linea sigfrido y todo ese coste se hubiese invertido en tanques y aviones, se hubiese invadido Polonia con mas material y 6 meses mas tarde, pero se hubiese invadido.

El modelo era insostenible, cierto... y mal gestionado, cierto también... pero al fin y al cabo aunque hubiese sido mas sostenible y mejor gestionado lo que importa es que estaba al servicio de la visión de un hombre, o mejor dicho, al servicio de su locura...y eso es impepinable
 
incluso en las waffen ss acabaron habiendo divisiones eslavas...

Y los ingleses tenían cipayos, neno.

Oye temperamental, no sé si te das cuenta pero tu forma de exponer tus ideas es demasiado confusa, casi la única forma de responderte es tomar frase por frase y te confieso que me da pereza. Veamos una cosa:


que tiene de malo tener negocios con opelz, general, ford...?


shishi pues no nos vendáis luego la moto de la autarquía, la soledad de Alemania y todos esos rollacos, ya sé que los empresaurios son empresaurios y van a la pasta, y hacen negocios con quien sea. Si hasta el agregado comercial de la embajada USA en Berlín avisó en el mismo 1933, estos nazis quieren la guerra y las Standard Oil de NY y de NJ están contribuyendo a ese esfuerzo de rearme, y nadie se dio por enterado. Y tanto lo del combustible de la Luftwaffe como el tema del caucho sintético, que también estuvieron los americanos metidos, era sabido que iba para empleo militar, lo sabían en USA y nadie movió un dedo.

No se pueden negar, por mucho amor que le tengas a la libertad, a los debiles....que el regimen introdujo desde 1933-1939 mejoras salariales, construcción de jardines y salas de descanso en fabricas, viviendas con jardines para obreros(no para ricos).......


Todo régimen, por negativo que sea, hace a veces cosas buenas. Hasta Zapatero hizo alguna cosa buena, tal vez más por casualidad que por otra cosa. Pero hay que tomar las épocas históricas en su conjunto. De nada sirve una vaca que llena un cubo de leche y luego le da una coz y la derrama.

Ten en cuenta que estaban construyendo casas con jardines para la misma gente a la que pensaban enviar al frente de guerra. Y ten en cuenta que para enero de 1939 el invento ya se estaba acabando porque estaban al borde de la quiebra. Y ten en cuenta que una parte considerable de la sociedad alemana penaba y sufría, de modo que no le alcanzaba ese "bienestar digno de lástima" (ojo, de un autor predilecto del nazismo) al que tanta importancia das.


y como admirador del arte clasico, tambien, ya no por sus pinturas ...sino por su defensa y promoción de las artes a las clases más bajas.


No, compi. Defendía y promovía su particular y perfectamente discutible visión de las artes. En Estados Unidos no existió ese paternalismo plúmbeo y no obstante eso no ha impedido que ese país haya dado tan impresionante oleada de música de todas las clases y estilos, de cine de grandísima progenitora, de las mejores novelas del siglo, del arte del cómic, extraordinarios ilustradores.. Hasta a Pedro Varela le encanta Norman Rockwell.

Lo que tú defiendes es una versión tardía de un cierto despotismo ilustrado que no creo que quepa en un tiempo en que nadie está dispuesto a renunciar a su soberanía individual, que es nuestro más alto tesoro. Lo siento pero no nos pondremos de acuerdo jamás.

---------- Post added 20-jul-2015 at 23:16 ----------

Si, es cierto, influyeron los temas financieros en una última instancia, pero sólo a acelerar los plazos, a mi parecer.La objetivos, la estrategia y los pasos a seguir estaban claros y preestablecidos...el objetivo era Rusia y Polonia estorbaba.

Más o menos yo lo diría así, cierto.

Polonia sirvió de momento para ser expoliada al máximo. Políticamente dejó de existir, su administración fue sustituida por una alemana (gobernada por un monstruo llamado Hans Frank, quien por cierto también se quiso dar de baja una vez le pillaron) dejando a los polacos prácticamente aquello para lo que no había personal alemán. Más aún, el orate da repelúsnte Heydrich dispuso que los niños polacos no debían alfabetizarse ni saber contar más de 500, y emitió una circular en la que declaraba que los varones polacos tenían que ser convertidos en braceros nómadas. Polonia fue esquilmada de un modo atroz: un país blanco, europeo, en pleno siglo XX. Los detalles de la ocupación aterran a cualquiera salvo que en el lugar del corazón se tenga excremento seco de res.
 
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