Hitler hubiera triunfado con sus ideas de haber tenido los conocimientos militares de Franco

Ni hablar, el Ejército Rojo tardó demasiado tiempo en derrotar a Alemania con los muy superiores recursos que tenía y Alemania siempre combatiendo en otros 2 frentes mínimo (defensa aérea del Reich y África/Sicilia). Un tanque debe ser potente y estar bien blindado, pero importa más quién lo dirige y aquí los alemanes eran los mejores con diferencia.

El Ejército Rojo, aún librado del mando de Stalin en las etapas finales tuvo demasiadas bajas y un avance exasperantemente lento frente a un enemigo exhausto y sin reservas. Lo único memorable del ER fue la operación Bagration en lo referente a ofensiva.



Sí, eso mismo dijo Stalin en cuanto los invadieron los alemanes...
Como demuestra la campaña de Francia, en la que los tanques con mejor blindaje y mayor potencia eran... los Char B1, D2 y 2C. Ni uno de ellos alemán.

Un tanque no es un fortín móvil, es un carro de combate. Su blindaje es secundario frente a su movilidad, capacidad de sorpresa y armamento ofensivo.

---------- Post added 04-ago-2014 at 20:54 ----------

No hay conocimientos militares que valgan para triunfar, si hay enfrente un enemigo con tropas dispuestas a morir por millones como en Stalingrado, o como durante toda la operación Barbarroja. Por muy mal dirigido que estuvieran los rusos, eso da igual, encuentra los aliados que lo mantienen vivo aunque sea artificialmente (los mismos aliados aliados que combatían contra el mismo enemigo en el frente occidental).
En la guerra, como en la vida, no gana quien hace más daño al otro, sino quien es capaz de soportar que le hagan más daño.

Por eso ganó la URSS, por eso ganó Vietnam del Norte y por eso ganará Palestina a la larga.

Lo de las purgas ha sido muy exagerado, hay historiadores que opinan que en realidad fortalecieron al ER, en lugar de debilitarlo. Hitler más tarde también adopto esa opinión.

Y en cuanto a Tujachevsky, sus ideas de operaciones en profundidad no fueron abandonadas, ni mucho menos.
Hombre, digamos que entre las purgas de 1938 y la readopción de las operaciones en profundidad en 1942, deprisa, corriendo y forzados por la situación, hay 4 años que sí se pueden considerar como de abandono, siquiera parcial.
 
Lo de las purgas ha sido muy exagerado, hay historiadores que opinan que en realidad fortalecieron al ER, en lugar de debilitarlo. Hitler más tarde también adopto esa opinión.

Y en cuanto a Tujachevsky, sus ideas de operaciones en profundidad no fueron abandonadas, ni mucho menos.

Claro, no hay más que como casi pierden contra Finlandia a los que superaban en una proporción de 10 a 1, o el primer año de la guerra mundial.
 
Ya ya, Hitler estaba loco y se drojaba :bla::bla::bla:. He dicho agentes aliados, principalmente británicos, que en ésto eran los mejores con diferencia; le suena un tal Canaris traidor del Abwerh... by the way? El comunismo, el mismo que se alió con sus enemigos a fin para derrotar a ese loco de Adolfito?

Al final de la guerra muy católico no andaba, y testimonios hay a porrillo de sus propios colaboradores; desde su secretaria hasta Walter Warlimont. Si Vd. no tiene ni fruta idea de quién era el Dr. Morell, pues mire, su ignorancia es su problema, no el mío. Y en cuanto al comunismo... pues claro que se alió. ¡Que el 22 de Junio de 1941 le entraron los alemanes hasta la cocina! ¿Qué quería que hicieran? :roto2::roto2:
 
3:1

De todas maneras partes de una premisa: de no haber sido por las purgas, el ER lo hubiera hecho mejor tanto en la guerra de invierno como en los primeros meses de Barbarroja. No hay ninguna evidencia para respaldar ambas afirmaciones. Khalkhin Gol demuestra parcialmente que no fue así. Y las purgas, como ya he dicho, han sido tremendamente exageradas: solo una pequeña porción del cuerpo de oficiales fue "eliminado", y muy pocos ejecutados.


De 40.000 a 60.000 oficiales del ejército rojo asesinados y un número mayor de militares purgados, después "rescataron" a muchos durante la guerra, pero algunos ya se habían convertido en traidores de verdad y con toda la razón del mundo, así que en varios casos fue peor. Muchos de estado mayor y lo mejor de las promociones de la academia, y sobre todo aquellos que habían hecho estudios en el extranjero.

No, no fueron para tanto :roto2:
 
34.301 purgados, de los cuales 11.596 volvieron a ser readmitidos para Mayo de 1940. El resto pasaron a la vida civil, fueron enviados a prisiones-Gulag o, simplemente, ejecutados. Pero se desconocen las cifras.

Incluyo a aquellos que fueron asesinados durante la guerra, no solo durante la gran purga, esta descabezó a los altos oficiales, decenas de miles de oficiales de todos los rangos fueron asesinados durante la guerra. De forma oficial, hubo más de 150.000(de tropa y oficiales) condenas de fin y unos 100.000 ejecutados, incluyendo traidores como los de Vlasov, pero nunca sabremos cuantas hubo extraoficiales.
 
Última edición:
a franco le perdio el ansia viva, sino manda alli a la cabra de la legion y las tropas moriscas y les lia la zapatienta a los britanicos los franceses o al que se ponga.

sin contar que con la armada española los americanos lo mas cerca que se habria acercado seria las costas de cuba. no hubieran olido tierra europea en la vida.
 
Incluso Salazar tenía a Franco por un militroncho sin cultura ni inteligencia alguna. Y digo yo que algo tendría en la sesera para haberse mantenido tanto tiempo en el poder y bregando con las distintas facciones existentes dentro del propio franquismo.

Hitler despreciaba a los japoneses dada su impureza racial, por lo que jamás tuvieron una relación de aliados real, desaprovechando doradas oportunidades como la del segundo frente en la campaña contra la URSS. Quién sabe qué hubiese ocurrido si ambos la hubiesen atacado a la vez...

La ignorancia y estupidez a veces sobrepasan todo los limites y mas aun personas totalmente ignorantes pisotean los hechos de nuestra historia universal.

Haber Sr. Pisomaniac en que se basa para señalar que Hitler "Despreciaba a los japoneses?" argumentos, documentaciones, declaraciones etc.
Podrianos mencionar al menos una fuente?

En mi caso tengo 1000 y un argumentos basados en hechos históricos afirmar que su ignorancia (ojo no es ningún insulto) atentan directamente con relatar la historia tal como sucedio.

Si no lo sabe Sr. Pisomaniac Hitler desde antes que tomara el poder sentía admiración por el pueblo y la cultura japonesa.

La admiración, respeto y amistad se ponen en prueba en muchas situaciones cosa que en el caso del Fuhrer se manifiesta en antes, durante y después de su relación con los nipones.

Documentación antes de formar la alianza antikomintern y tripartito.

Hitler en su libro mi Lucha fue enfático en señalar que Japón y Alemania tenían destinos en comunes.
Capitulo "politica Oriental" Meim Kampf.

Videos documentados Hitler recibiendo al principe japones Chichibu.

https://www.youtube.com/watch?v=E-TlORYJ-Dw
Palabras de Hitler 1937 : Alemania rinde homenaje y su total admiración a la gran nación japones.


Hitler recibiendo al ministro Japones Matsuoka.
El Fuhrer ordena recibirlo con los mayores honores jamas visto recibido a un ministro extranjero en Alemania.
Mas de 2km de calles fueron embanderado con banderas japonesas véase el vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=UkjVYutKGNI

Ahora algunos podrían pensar que solo era conveniencia
La conveniencia solo perdura en las épocas buenas pero la prueba esta en las épocas malas donde las falsas amistades logran romperse con facilidad.

Hitler testamento meses antes de morir.


Cuartel General del Führer,
13 de febrero de 1945


Una vez que dijimos esto, fuera de todo sentimiento de repruebo racial, no sería de desearse para ninguna raza que se mezclase con otras razas. El mestizaje sistemático no ha dado nunca jamás buenos resultados, y eso sin negar algunos éxitos fortuitos. Prueba de vitalidad, prueba de salud por parte de una raza es el deseo de conservarse pura. A mayor abundamiento, es normal que cada uno experimente el orgullo de su raza, y ello no implica desprecio alguno con respecto a las otras. Yo no he pensado nunca que un japonés fuesen inferiores nuestros. Pertenecen a viejas civilizaciones, y acepto hasta que su pasado sea superior al nuestro. Les concedo toda la razón de sentirse orgullosos de él, como nosotros estamos orgullosos de la civilización a la cual pertenecernos. Llego hasta a pensar que; cuanto más orgullosos continúen siendo de su raza los japoneses, con mayor facilidad me podré entender con ellos.





Cuartel General del Führer, Testamento (2 meses antes de morir)
18 de febrero de 1945

¡Seguro que la amplitud del desastre de Pearl Harbor sí que fue una estupenda suerte para él! Era exactamente lo que necesitaba para arrastrar a sus conciudadanos a la guerra total, y para aniquilar en su país la oposición de los últimos que resistieran. Hizo cuanto pudo para provocar a los japoneses. Fue una nueva edición, en una escala más vasta, de la maniobra que le produjo tan buen éxito a Wilson en el tras*curso de la primera guerra mundial: el torpedeo del Lusitania, provocado diabólicamente, preparó el estado sicológico de los norteamericanos para entrar en la guerra en contra de Alemania. Si la intervención de los norteamericanos no pudo ser evitada en 1917, resulta obvio y evidente que veinticinco años más tarde dicha intervención se hallaba inscrita en la lógica de los acontecimientos. Era absolutamente ineluctable.

No fue sino hasta 1915 cuando la ****ría mundial decidió apostar a fondo y en total sobre los Aliados. Pero en nuestro caso, ya en 1933, desde el nacimiento del Tercer Reich, la misma ****ría nos declaró tácitamente la guerra: Ahora bien, la influencia de los judíos no ha hecho más que crecer en los Estados Unidos en el tras*curso de este último cuarto de siglo. La entrada de los Estados Unidos en la guerra, siendo fatal, a nosotros nos tocó una suerte estupenda; inapreciable, el que del mismo golpe se alineara de nuestro lado un aliado del valor del Japón. También fue una suerte del mismo orden para los judíos. En ella encontraron ocasión, tan largamente esperada en su fuero interno, de implicar directamente a los Estados Unidos en su guerra; y lograrlo fue, en realidad, un golpe maestro por parte suya, obteniendo la unanimidad de los norteamericanos. Éstos, tras sus desilusiones de 1919, manifestaban muy pocos deseos de intervenir de nuevo en una guerra europea. Como desquite de ello, se encontraban como nunca obsesionados por la idea del peligro amarillo. Cuando algo se atribuye a los judíos, se les atribuye también a los ricos, y entonces se les puede atribuir los designios más maquiavélicos. En vista de lo ocurrido, estoy certísimo de que han visto muy lejos, y que previeron la posibilidad de que tina potencia de raza blanca fuese la que destruyera a ese Imperio del Sol Naciente, convertido ya en una potencia mundial, y desde antes y siempre refractario a su contaminación.

Para nosotros, el Japón será siempre un aliado y un amigo. Esta guerra nos habrá enseñado a estimarlo y a respetarlo cada vez más. Debería incitarnos a estrechar los lazos que nos unen con él. Mucho es de lamentarse que los japoneses no hubiesen entrado en guerra en contra de Rusia, y el mismo día que nosotros. Si ése hubiera sido el caso, los ejércitos de Stalin no sitiarían a Breslau en este momento, ni acampanan en Budapest. Hubiésemos liquidado al bolchevismo antes del invierno de 1941, y Roosevelt habría titubeado, con seguridad, para enfrentarse con adversarios de nuestra talla. Del mismo modo, podemos lamentarnos de que los japoneses no hubieran tomado a Singapur ya para 1940, inmediatamente después de la derrota de Francia. Los Estados Unidos, en vísperas de una elección presidencial, se habrían hallado en la imposibilidad de intervenir. También ese aspecto constituyó una encrucijada de la guerra, y de las decisivas.

A pesar de todo los japoneses y nosotros permanecemos absolutamente solidarios. Venceremos juntos, o desapareceremos juntos. En el caso de que nosotros desapareciéramos primero, ¡no alcanzo a ver bien a los rusos que continúen utilizando el mito de la "solidaridad asiática" en favor de los japoneses!




Y a eso agregar que el Fuhrer ordendo aprobar una ley que dentro de Europa los japoneses tengan el privilegio de tener un status denominado "Arios Honorarios"

Véase "Arios honorarios durante el III reich"
Ario honorario - Wikipedia, la enciclopedia libre

Como verán mis argumentos son contundentes por que simplemente estan respaldados con hechos muy bien documentado y desmienten el forma tajante y humillante la afirmación irresponsable, engañosa del usuario pisonamiac.

Dicho esto fin de la discucion.

---------- Post added 01-ene-2015 at 04:21 ----------

No se trata de lo que tenía, sino más bien de lo que carecía: como su único interés verdadero era mantenerse en el poder, le bastó con contentar repartiendo prebendas a las diferentes facciones que le apoyaban.

---------- Post added 03-ago-2014 at 15:24 ----------



Más que por impureza racial (los japoneses son étnicamente muy puros, bastante más que los propios alemanes de la época), por considerarlos una raza inferior, que es diferente.

En cuanto a la otra afirmación, el propio Stalin pensaba que si los japoneses le hubieran declarado la guerra al mismo tiempo que se desarrollaba la operación Barbarroja, la URSS hubiera perdido sin remisión.

Fin de la discucion..
 
Franco nunca se enfrentó a un ejército. Ni en jovenlandia, ni en la Península. Alemania, sí. Estáis comparando a Pepe el delantero del Villabajo FC con Cristiano Ronaldo.
 
Aníbal fue un incompetente estratega porque Cartago quedó destruida y sus habitantes esclavizados.

Primero, cuando Cartago fue destruida y sus habitantes esclavizados Aníbal llevaba como 50 años fuera de la política de Cartago y 30 años muerto...

Segundo, sí, fue muy bueno a nivel táctico y operacional, pero fue un estratega muy malo. Cometió uno de los errores de cálculo más graves de la historia.

Sin restarle méritos, por supuesto... a toro pasado es muy fácil hablar.
 
Franco era un astuta galaico, taimado y desconfiado, sin grandes virtudes ni conocimientos militares. Un maestro de la intriga, eso sí.
 
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