Hilo oficial del Bitcoin (V)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Sr.elemento dijo:
La estandarización ya existe, y está bien clarito en el código. Atomizar las transacciones hasta el nivel de 0'25 céntimos de euro (¿Por Dios, os estáis leyendo? ¿Quién malos quiere hacer una transacción con un importe de 0'25 céntimos?) implica un precioso espacio en el disco duro de miles de personas por duplicado, porque en algún momento alguien querrá volver a hacer una transacción de todo ese "polvo" y refundirlo en una única dirección. Alguien tiene que pagar por ese trabajo. Ni siquiera existe la posibilidad de hacer ese micropago con dinero cash.

Repito, una cosa son micropagos de 0,25 a 5 € y otra el intentar colarle a la red una miércoles de SPAM 0'25 céntimos de euro por alguna tontería como la recompensa del Candy Crush o por un "pseudotrabajo" para melónes consistente en pinchar en banners de publicidad.

Es lo bueno del libre mercado, que gracias al consenso de la red de usuarios y de los mineros, se defiende de las típicas actividades molestas como el SPAM o pseudotrabajos absurdos. Si queréis hacer esas bobadas, os montáis vuestros propios servidores y os ponéis a tiempo completo a pinchar en banners o a jugar al candy crush de los corazones, pero mi espacio de disco y mi ancho de banda es demasiado valioso para dedicarlo a validar vuestras idioteces. Las comisiones por transacción están por algo, y bien diseñadas que están.
Hacer clic para expandir...

¿y como distingues esas insensateces que hablas de micropagos como pequeñas donaciones, pagos por tiempo de conexión wifi, compras de pan, un café o unas chuches (supongo que los niños tendrán derecho a usar el BTC) sin que te cobren una comisión abusiva como en la actualidad?

Coinbase ya lo tiene para sus clientes pero sigo creyendo que debiera crearse un sistema global.

Micropagos sin comisiones desde Coinbase | Bitcoin en EspañolBitcoin en Español

Y tu tono chulesco sobra totalmente. Si te has levantado con mal pie no lo pagues en este foro.
 
Ademas, esto de los micropagos es muy relativo: Si ahora el 0,01% de la gente usa bitcoin para pagar y no se pueden usar micropagos, porque se llena de "polvo" el blockchain... ¿Que pasara cuando el 50%, 60% o 70% de la poblacion use bitcoin? Que solo se podran transferir millonadas, porque transferir 500 euros en BTC es llenar de polvo?
 
La forma monetaria mas eficiente para micropagos cotidianos, es validable por ambas partes de forma independiente e inmediata. Traslada los "costes" de la validacion a las personas implicadas en el intercambio para no depender de validadores externos que pueden no estar interesados en validar o que las partes implicadas no quieran perder parte de la transacciones en comisiones.

Los micropagos apenas son rentables con bit-fiat que resulta mas barato de mantener por lo que muchos comercios no los aceptan para pagos inferiores a cierta cantidad. La seguridad en el pago que implica bitcoin se transforma en un problema al no ser rentable validar (ni usar) cierta cantidad de bitcoins. En caso de un uso masivo para transacciones comerciales implicaria una cadena creciente y unos costes de validacion igulmente crecientes que tendrian que trasladarse a las comisiones, agravando el problema antes mencionado siendo cantidades cada vez mayores las validaciones "no rentables"
 
Última edición:
Sr. Mojon, los mineros son libérrimos de considerar spam lo que les salga de las narices, pero quién manda es el mercado.

Precisamente una de las ventajas disruptivas de las criptos es que yo desde aquí pueda hacer un micropago a Australia sin que las comisiones me coman. Si se echa esa posibilidad por tierra, esa necesidad será cubierta por otros. Y el problema es que una cadena de bloques que permita pagos "de miércoles" de 0.20 cents, teóricamente también permitiría el pago de grandes sumas. Si BTC renuncia a ese nicho, las posibilidades de estandarizarse en el medio plazo se reducen drásticamente.
 
Portador del Caos dijo:
Ademas, esto de los micropagos es muy relativo: Si ahora el 0,01% de la gente usa bitcoin para pagar y no se pueden usar micropagos, porque se llena de "polvo" el blockchain... ¿Que pasara cuando el 50%, 60% o 70% de la poblacion use bitcoin? Que solo se podran transferir millonadas, porque transferir 500 euros en BTC es llenar de polvo?
Hacer clic para expandir...

Bitcoin no es solamente la cadena de bloques. Los pares de claves, por ejemplo, son funcionales incluso sin cadena de bloques.

La cadena de bloques es el equivalente a un sistema interbancario como puede ser SWIFT o las redes de VISA, Mastercard, etc.

Para micropagos, otras soluciones son necesarias. Lo que pasa es que la gente lo quiere todo sin ningún compromiso y eso no es posible ni en Bitcoin ni en fiat, ni en commodities, ni en nada.

Para ir a comprar el pan no te lleva bien el AVE hasta la puerta de la panadería, igual te tienes que rebajar un poco e ir en bici o dar un pequeño paseo (véase Ripple, servicios como el de blockchain.info que tienen cierto retardo, servicios semi-centralizados que de momento no están muy consolidados).

---------- Post added 23-dic-2013 at 12:14 ----------
Pirro dijo:
BTC renuncia a ese nicho, las posibilidades de estandarizarse en el medio plazo se reducen drásticamente.
Hacer clic para expandir...

"Bitcoin" no es una empresa. BTC no renuncia a nada, pero la cadena de bloques no es el medio adecuado para esa clase de pagos y eso queda patente antes o después.

Para comprar un chicle igual te toca transferir BTC fuera de la cadena de bloques.

Repito por enésima vez: Bitcoin no es solamente la cadena de bloques.
 
Pirro dijo:
Sr. Mojon, los mineros son libérrimos de considerar spam lo que les salga de las narices, pero quién manda es el mercado.

Precisamente una de las ventajas disruptivas de las criptos es que yo desde aquí pueda hacer un micropago a Australia sin que las comisiones me coman. Si se echa esa posibilidad por tierra, esa necesidad será cubierta por otros. Y el problema es que una cadena de bloques que permita pagos "de miércoles" de 0.20 cents, teóricamente también permitiría el pago de grandes sumas. Si BTC renuncia a ese nicho, las posibilidades de estandarizarse en el medio plazo se reducen drásticamente.
Hacer clic para expandir...

No es que renuncie, es que por su configurcion no lo permite o al menos no en caso de un uso masivo como medio de pago. El crecimiento de la cadena derivado de un (teorico) uso cotidiano implica costes de validacion crecientes. Si a dia de hoy no es rentable validar micropagos (y apenas se mueve de los wallets de los "usuarios") el dia de mañana lo sera aun menos. Una bajada de la cotizcion y por tanto de la rentabilidad de nuevas unidades minadas tambien obligaria a trasladar costes las (teoricas) transaciones comereciales.

Lo dicho, solo funciona como dinero si la gente compra bitcoins y los tiene quietos... Pero la gente compra bitcoins porque cree que el futuro podra relizar cualquier pago a cualquier lugar de forma gratuita. Algo falla... :fiufiu:
 
Última edición:
Comprar chuches con BTC??
Pero alguien se cree que el BTC se estabilizara suficientemente como para ser usado en cosas cotidianas? :tragatochos:
 
muyuu dijo:
Bitcoin no es solamente la cadena de bloques. Los pares de claves, por ejemplo, son funcionales incluso sin cadena de bloques.

La cadena de bloques es el equivalente a un sistema interbancario como puede ser SWIFT o las redes de VISA, Mastercard, etc.

Para micropagos, otras soluciones son necesarias. Lo que pasa es que la gente lo quiere todo sin ningún compromiso y eso no es posible ni en Bitcoin ni en fiat, ni en commodities, ni en nada.

Para ir a comprar el pan no te lleva bien el AVE hasta la puerta de la panadería, igual te tienes que rebajar un poco e ir en bici o dar un pequeño paseo (véase Ripple, servicios como el de blockchain.info que tienen cierto retardo, servicios semi-centralizados que de momento no están muy consolidados).

---------- Post added 23-dic-2013 at 12:14 ----------



"Bitcoin" no es una empresa. BTC no renuncia a nada, pero la cadena de bloques no es el medio adecuado para esa clase de pagos y eso queda patente antes o después.

Para comprar un chicle igual te toca transferir BTC fuera de la cadena de bloques.

Repito por enésima vez: Bitcoin no es solamente la cadena de bloques.
Hacer clic para expandir...

Eso es lo que venimos diciendo mientras alguno nos llama, prácticamente, cenutrioes.

El problema es, ¿Se busca esas soluciones dentro del universo BTC o se deja que alguien de fuera lo haga?

Si es lo primero, corazonudo. Si es lo segundo el BTC estará cavando su propia tumba.
 
Pues a mi si que me gustaría que se facilitasen los micropagos...Ofrece posibilidades increibles...
 
Tuttle dijo:
Es ilusión mía o es que se ha roto el canal bajista en el que está desde principios de diciembre.
Hacer clic para expandir...

Total volume in selected timespan: 48,895 BTC

El volumen bajó 10 veces (había llegado a 480.000).

Con ese volumen lo que suba o baje no creo que valga la pena tomarlo como tendencia.
 
digipl dijo:
Eso es lo que venimos diciendo mientras alguno nos llama, prácticamente, cenutrioes.

El problema es, ¿Se busca esas soluciones dentro del universo BTC o se deja que alguien de fuera lo haga?

Si es lo primero, corazonudo. Si es lo segundo el BTC estará cavando su propia tumba.
Hacer clic para expandir...

Ya las hay, y más que van saliendo.

Pero con el estado actual de las cosas hay que explorarlo un poco, eso es todo. No forma parte de la infraestructura central de la blockchain porque no es viable. Como BTC no es una empresa, hay que ir a soluciones de terceros. No hay nada de malo en ello, al contrario. Es descentralización y es positivo.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
Volver