*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

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En ese caso, lo más sencillo es que uses un paperwallet.

Importante: cuando llegue el momento que quieras gastar una porción de lo que has guardado, asegurate de enviar el remanente a otro paperwallet lo antes posible. Así te evitas meter la pata con temas del cambio de las transacciones.

¿Que es esto del cambio de las transaciones?, ¿Si tengo btcs en un paper wallet es peligroso gastarlos desde el mismo paper wallet en varias transaciones?
 
¿Que es esto del cambio de las transaciones?, ¿Si tengo btcs en un paper wallet es peligroso gastarlos desde el mismo paper wallet en varias transaciones?

En teoría es un sistema de seguridad más. Cuando importas una clave privada a un wallet online esta podría estar sujeta a posibles ataques hackers y ser robada. Cosa que a mi parecer es dificilisimo si además está encriptada bajo el protocolo BIP38.

No obstante si tu clave privada siempre ha estado alejada de cualquier dispositivo con conexión a la red es absolutamente imposible que sea victima de ataques, es una dirección invisible.

A mi entender es muy dificil sufrir un ataque o robo, dado que los hackers se dedican a presas faciles como cuentas de paypal o tarjetas de crédito/debito. Robarte unas claves privadas es algo, a mi entender bastante dificil, bajo mi punto de vista. Solo tienes que adentrarte un poco en la deep web y ver el numero de cuentas paypal y de credito a la venta.

El nivel del seguridad de tus direcciones bitcoin lo estableces tú. Una clave privada offline+BIP38 es 100% segura ante posibles ataques
 
¿Que es esto del cambio de las transaciones?, ¿Si tengo btcs en un paper wallet es peligroso gastarlos desde el mismo paper wallet en varias transaciones?


Es peligroso en la medida en que muchos creen que al importar una clave privada y gastar una parte del saldo de esa dirección el remanente queda en esa misma dirección.

Ejemplo: tienes 0.5 BTC en un paper wallet. Han subido de precio y te apetece gastarte 0.1 BTC en algún capricho. Te descargas una billetera de escritorio . Importas la clave privada del paper wallet. En la pantalla pone que tienes un saldo de 0.5 BTC. Guay. Todo bien hasta ahora. Haces una transferencia de 0.1 BTC para la adquisición de tu capricho. El saldo se reduce a 0.4 y así aparece en pantalla. Y como no tienes intención de gastar más de momento decides borrar la billetera "por seguridad" . Total, en el paper wallet siguen estando los 0.4 BTC restantes, no?



No. Acabas de perder 0.4 BTC para siempre. Al hacer la transferencia la billetera envía los 0.4 BTC a una de sus direcciones de cambio. Si haces una consulta del saldo de la dirección del paper wallet en blockchain.info verás que el saldo es igual a 0. Por tanto, si quieres seguir usando ese mismo paper wallet tienes que hacer una segunda transacción a esa dirección por el valor del remanente. O mejor aún, usa un paper wallet nuevo, para niveles más altos de privacidad.


En mi ejemplo, estoy obviando las comisiones para simplificar.
 
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¿Que es esto del cambio de las transaciones?, ¿Si tengo btcs en un paper wallet es peligroso gastarlos desde el mismo paper wallet en varias transaciones?

Con eso pasa igual que con cualquier dato "sensible" que tengas que dar por internet. No debe ser peligroso pero tampoco debes fiarte, ni con eso ni con nada.

Puedes generar monederos fácilmente con bitaddress.org y después imprimirlos. No te compliques la vida utilizando el mismo una y otra vez.

Bitcoin Paper Wallet Generator

Cómo empezar - Bitcoin
 
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Parece que se quieren poner las pilas pronto. Le ven las orejas al lobo...


US and Europe set for real-time payments by end of 2017 » Banking Technology

Yo no me preocuparía lo más mínimo, el bitcoin va a ganar ponga quien se ponga por delante, sean altcoins o sea Wall Street.

¿Acaso pudo Betamax contra VHS siendo el primero de mayor calidad de imagen?
Pues por la misma razón las altcoins, algunas pese a contener algunas mejoras respecto al bitcoin, llevan años de retraso en el nivel de aceptación y uso respecto al bitcoin, al igual que la razón por la que Betamax fracasó fue porque en los hogares habían mas reproductores de VHS, que de Betamax, el uso y su aceptación era más extenso.

¿Acaso pudo el Encarta de Microsoft con inversiones multimillonarias contra Wikipedia que es gratuito y cuyos artículos son escritos por voluntarios de todo el mundo?
Pues por la misma razón Wall Street no podrá con el Bitcoin, que inviertan lo que quieran para crear su propia blockchain, pero no dejará de ser lo que es, una "intranet", mientras que el bitcoin es y seguirá siendo la principal blockchain de todas las innovaciones que aparecerán en el futuro, porque el número de personas que confían y usan el bitcoin no hace más que incrementar, el bitcoin, somos todos, y nosotros somos ya "too many to fail".
 
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Yo no me preocuparía lo más mínimo, el bitcoin va a ganar ponga quien se ponga por delante, sean altcoins o sea Wall Street.

¿Acaso pudo Betamax contra VHS siendo el primero de mayor calidad de imagen?
Pues por la misma razón las altcoins, algunas pese a contener algunas mejoras respecto al bitcoin, llevan años de retraso en el nivel de aceptación y uso respecto al bitcoin, al igual que la razón por la que Betamax fracasó fue porque en los hogares habían mas reproductores de VHS, que de Betamax, el uso y su aceptación era más extenso.

¿Acaso pudo el Encarta de Microsoft con inversiones multimillonarias contra Wikipedia que es gratuito y cuyos artículos son escritos por voluntarios de todo el mundo?
Pues por la misma razón Wall Street no podrá con el Bitcoin, que inviertan lo que quieran para crear su propia blockchain, pero no dejará de ser lo que es, una "intranet", mientras que el bitcoin es y seguirá siendo la principal blockchain de todas las innovaciones que aparecerán en el futuro, porque el número de personas que confían y usan el bitcoin no hace más que incrementar, el bitcoin, somos todos, y nosotros somos ya "too many to fail".


Cómo ves el precio para las próximas dias/semanas?
 
Es peligroso en la medida en que muchos creen que al importar una clave privada y gastar una parte del saldo de esa dirección el remanente queda en esa misma dirección.
...

Interesante porque eso mismo pensaba yo, creo que me acabas de ahorrar problemas en el futuro gracias.
 
Interesante porque eso mismo pensaba yo, creo que me acabas de ahorrar problemas en el futuro gracias.

Creo que ese es uno de los principales problemas que tiene Bitcoin. Yo soy una persona joven y me está costando aprender o entender ciertas cosas/funcionamiento del sistema.

Para que Bitcoin se implante en la sociedad su uso debe ser ultra sencillo, que sea entendible por cualquiera y que sean capaz de manejar hasta las abuelas
 
Tiene que ser fácil de usar, no fácil de entender. Estoy seguro que ni tú ni el 99% de la población entiende el funcionamiento del dinero fiat y aún así se fía de él y lo usa. Fíjate como es la cosa que cierto economista (o banquero, no recuerdo exactamente) llegó a decir que si la gente entendiera de verdad cómo funciona el sistema monetario habría revoluciones por todo el planeta.

A eso me refería, no es facil de usar. Necesita un nivel mínimo de inteligencia para poder manejar los monederos, las direcciones, claves privadas públicas, monederos offline, importar, exportar claves, etc...

Un mínimo nivel de familiaridad con el uso de las nuevas tecnologias que no posee gran parte de la población (la mayoria solo usan la tecnologia para el Whatsapp, Facebook e Instagram) Sin hablar del porcentaje de gente de 50 años para arriba que son analfabetos digitales. Para nosotros puede parecer exagerado lo que digo, pero solo hay que pasarse una mañana por cualquier oficina bancaria y ver la cantidad de abuelos actualizando libretas, que no saben usar el cajero automatico o que directamente pasan de él y van al mostrador a retirar en efectivo el dinero de todo el mes para gastos

Otras pegas que le veo, a parte de esa, es que las transferencias no son instantaneas como Bitcoin se vende. Llevo ya bastantes movimientos hechos y lo mínimo son unos 10 min. He tenido algunas tranferencias con fees que han tardado en confirmarse mas de 2 h. Si las realizas con comisión baja o sin comision la transferencia puede demorarse más de 24 H o incluso puede no llegar a hacerse

El sistema blockchain no te permite hacer nuevas transacciones hasta que la anterior no este confirmada. Así que si una de ellas no se confirma te puedes pegar horas para poder hacer otro movimiento...

Esa tardanza en los pagos, unido a los fees (por pequeños que sean) lo inhabilita, en mi opinion, para ser un método de pago útil en micro pagos diarios del dia a dia (cafés, refrescos, metro. etc..) Teniendo en cuenta que sus competidores ( Tarjetas Visa, Mastercard o Paypal) son practicamente instantaneos...
 
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Tiene que ser fácil de usar, no fácil de entender. Estoy seguro que ni tú ni el 99% de la población entiende el funcionamiento del dinero fiat y aún así se fía de él y lo usa. Fíjate como es la cosa que cierto economista (o banquero, no recuerdo exactamente) llegó a decir que si la gente entendiera de verdad cómo funciona el sistema monetario habría revoluciones por todo el planeta.

Sin Duda Alguna
 
A eso me refería, no es facil de usar. Necesita un nivel mínimo de inteligencia para poder manejar los monederos, las direcciones, claves privadas públicas, monederos offline, importar, exportar claves, etc...

Un mínimo nivel de familiaridad con el uso de las nuevas tecnologias que no posee gran parte de la población (la mayoria solo usan la tecnologia para el Whatsapp, Facebook e Instagram) Sin hablar del porcentaje de gente de 50 años para arriba que son analfabetos digitales. Para nosotros puede parecer exagerado lo que digo, pero solo hay que pasarse una mañana por cualquier oficina bancaria y ver la cantidad de abuelos actualizando libretas, que no saben usar el cajero automatico o que directamente pasan de él y van al mostrador a retirar en efectivo el dinero de todo el mes para gastos

Otras pegas que le veo, a parte de esa, es que las transferencias no son instantaneas como Bitcoin se vende. Llevo ya bastantes movimientos hechos y lo mínimo son unos 10 min. He tenido algunas tranferencias con fees que han tardado en confirmarse mas de 2 h. Si las realizas con comisión baja o sin comision la transferencia puede demorarse más de 24 H o incluso puede no llegar a hacerse

El sistema blockchain no te permite hacer nuevas transacciones hasta que la anterior no este confirmada. Así que si una de ellas no se confirma te puedes pegar horas para poder hacer otro movimiento...

Esa tardanza en los pagos, unido a los fees (por pequeños que sean) lo inhabilita, en mi opinion, para ser un método de pago útil en micro pagos diarios del dia a dia (cafés, refrescos, metro. etc..) Teniendo en cuenta que sus competidores ( Tarjetas Visa, Mastercard o Paypal) son practicamente instantaneos...
Visa y PayPal son instantáneos hasta que te encuentras con que te han hecho chargeback a la semana o meses después.
Con la blockchain, con 0 confirmaciones sobran cuando hay un mínimo de confianza. Sería como no mirar a contraluz los billetes de un pago en efectivo.
Creo que ya hoy, cualquier persona que sepa encender un ordenador y mirar el correo puede utilizar un monedero si le dicen cómo. Desde luego es más fácil utilizar bitcoin que entender mínimamente (y recordar) las cláusulas bancarias firmadas.

taptap
 
Es peligroso en la medida en que muchos creen que al importar una clave privada y gastar una parte del saldo de esa dirección el remanente queda en esa misma dirección.

Ejemplo: tienes 0.5 BTC en un paper wallet. Han subido de precio y te apetece gastarte 0.1 BTC en algún capricho. Te descargas una billetera de escritorio . Importas la clave privada del paper wallet. En la pantalla pone que tienes un saldo de 0.5 BTC. Guay. Todo bien hasta ahora. Haces una transferencia de 0.1 BTC para la adquisición de tu capricho. El saldo se reduce a 0.4 y así aparece en pantalla. Y como no tienes intención de gastar más de momento decides borrar la billetera "por seguridad" . Total, en el paper wallet siguen estando los 0.4 BTC restantes, no?



No. Acabas de perder 0.4 BTC para siempre. Al hacer la transferencia la billetera envía los 0.4 BTC a una de sus direcciones de cambio. Si haces una consulta del saldo de la dirección del paper wallet en blockchain.info verás que el saldo es igual a 0. Por tanto, si quieres seguir usando ese mismo paper wallet tienes que hacer una segunda transacción a esa dirección por el valor del remanente. O mejor aún, usa un paper wallet nuevo, para niveles más altos de privacidad.


En mi ejemplo, estoy obviando las comisiones para simplificar.


Lo quoteo para recalcarlo. Mucha gente ha perdido bitcoins de esta manera. Los paper wallets son para guardar bitcoins. Cuando queráis gastar los bitcoins los transferís todos a algún monedero.
 
A eso me refería, no es facil de usar. Necesita un nivel mínimo de inteligencia para poder manejar los monederos, las direcciones, claves privadas públicas, monederos offline, importar, exportar claves, etc...

Un mínimo nivel de familiaridad con el uso de las nuevas tecnologias que no posee gran parte de la población (la mayoria solo usan la tecnologia para el Whatsapp, Facebook e Instagram) Sin hablar del porcentaje de gente de 50 años para arriba que son analfabetos digitales. Para nosotros puede parecer exagerado lo que digo, pero solo hay que pasarse una mañana por cualquier oficina bancaria y ver la cantidad de abuelos actualizando libretas, que no saben usar el cajero automatico o que directamente pasan de él y van al mostrador a retirar en efectivo el dinero de todo el mes para gastos

Otras pegas que le veo, a parte de esa, es que las transferencias no son instantaneas como Bitcoin se vende. Llevo ya bastantes movimientos hechos y lo mínimo son unos 10 min. He tenido algunas tranferencias con fees que han tardado en confirmarse mas de 2 h. Si las realizas con comisión baja o sin comision la transferencia puede demorarse más de 24 H o incluso puede no llegar a hacerse

El sistema blockchain no te permite hacer nuevas transacciones hasta que la anterior no este confirmada. Así que si una de ellas no se confirma te puedes pegar horas para poder hacer otro movimiento...

Esa tardanza en los pagos, unido a los fees (por pequeños que sean) lo inhabilita, en mi opinion, para ser un método de pago útil en micro pagos diarios del dia a dia (cafés, refrescos, metro. etc..) Teniendo en cuenta que sus competidores ( Tarjetas Visa, Mastercard o Paypal) son practicamente instantaneos...

Aquí estás dándo en el clavo en muchos aspectos que he comentado más atrás en el hilo -la alfabetización- en su uso.
El hilo es muy interesante por el aspecto técnico y de inversión, (muchas gracias a todos, nunca tantos os debimos tanto a tan pocos) pero aquí y en otros sitios estamos '5 amigos' no deja de ser una nueva tecnología que ahora y a 5 años vista va a ser utilizado por 2 determinado perfil de usuario

1) de forma directa y consciente - Bitcoiner nato
2) de forma indirecta o transparente - Usuario de finanzas 2.0 que usen Bitcoin u otra tecnología similar. (basada en blockchain la batalla va a empezar en el 2016)

Pero aquí nos encontramos, como le explicas tu a un empresario de PYME
las multinacionales mejor no hablamos.. que ventajas le puede aportar a su empresa formarse y poder tener la ventaja competitiva de saber que es y cómo poder usarlo si lo desea. Con las cámaras de comercio dónde están metidas los bancos..

O cómo le explicas tu a profesores de FP o Universitarios (no TIC sino finanzas) que hablen del tema a sus alumnos para que sean más competitivos a nivel curricular.
-Yo si veo un c.v. de un chaval de 20 años a administrativo y en notas de interés me pone: conocedor y uso de tecnologías de transmisión de remesas monetarias nacionales e internaciones usando Bitcoin o similares.-
Le llamo a una entrevista para que me lo explique que hoy en día ¿no es poco verdad? Por si alguno lo lee.


El perfil de jubilados olvidemoslo, solo queda la generación Millenials y la X cómo posibles usuarios cómo ya se he apuntado. (Hablo de la realidad Española)

Yo estoy volcado en estos puntos actualmente y en 2016 espero se empiece con el 'se progresa adecuadamente'


Por otro lado, si que es posible transferir 'con terceros' casi de forma inmediata y en corto tiempo ya figura en el explorer de la cadena y by default en 30min está transmitido.
Nosotros ya estamos haciendo pagos de miles de euros pero a través de 'un tercero'.

¿Cómo lo hacen? 'no me interesa' me interesa formar a la gente
que comprar café en Asia y pagarlo de forma tradicional es más caro que de otras formas y que un banco no te lo va a explicar y que si tu proveedor acepta la forma de pago beneficia a ambos. Si, si se puede. :p

Cómo se ve hay 'un tercero' que te facilita el acceso a la tecnología el punto 2) que hablábamos más arriba. No necesitas saber, sólo que quieres transmitir -tu- dinero de A a B. Y eso es lo que le interesa a una PYME y que ese tercero sea confiable.

¿Se puede prescindir del tercero? Es obvio pero ¿la responsabilidad de las remesas de dinero en quien caen? En el emisor y si la caga experiencia
desagradable y usuario perdido.


Por ejemplo para micropagos, existen varias Startup
CriptoNoticias | Las 10 mejores herramientas que usan micropagos con Bitcoin

Pero ves, volvemos a lo mismo delegas en 'un tercero' para que te acerque la tecnología.

No se puede dar una charla y dar 'la chapa' sino ir con ejemplos y usos prácticos.

Y solo se adopta el uso si encuentra un beneficio -financiero- eso te lo aseguro, no les soltemos rollos.

---------- Post added 20-dic-2015 at 13:49 ----------

Sin Duda Alguna
Tiene que ser fácil de usar, no fácil de entender. Estoy seguro que ni tú ni el 99% de la población entiende el funcionamiento del dinero fiat y aún así se fía de él y lo usa. Fíjate como es la cosa que cierto economista (o banquero, no recuerdo exactamente) llegó a decir que si la gente entendiera de verdad cómo funciona el sistema monetario habría revoluciones por todo el planeta.

Este documenta es bueno, y aquí lo teneis traducido con subtítulos, es una pena que no halla voz en off en español me vendría de perlas para charlas :

Bitcoin: El Final del Dinero Como lo Conocemos - Area Documental

Es muy sencillo de entender y explican la 'gran mentira' en la que vivimos.
:S
 
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