*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
No está abierto para más respuestas.
Falacia Recursiva:

- Diga que NO se puede.

- Si le linkean un documento que demuestra que SI SE PUEDE, diga que es un documento emitido por un comemocos de cuarta.

- Si le muestran que el supuesto "comemocos de cuarta" es una empresa de primera línea y sabe lo que dice, diga que "no entienden lo que le han aportado".

- En caso de dudas, repita el ciclo completo.

:D

Perfecto. Dime entonces dónde pone en el paper cómo pueden protegerse cada uno de los nodos validadores frente al incremento exponencial del éxito de un ataque DDoS que genera el "rotating mining".

O dime dónde pone en el paper cómo puede un nodo protegerse frente al riesgo de hackeo mientras está minando los bloques PoS con la clave privada "en abierto" dentro de su memoria RAM.

No lo pone porque no hay forma de protegerse.

¿Sabes cómo solucionó NXT el problema del robo de claves mientras se está minando un bloque PoS? DELEGANDO EL MINADO DE LOS BLOQUES.

Y ahora te pregunto... ¿Cómo corazones va a delegar el minado un NODO VALIDADOR de una "permissioned blockchain", si son los únicos que pueden firmar los bloques? ¿A quién corazones va a delegar su capacidad de firmarlos?

No tienes ni fruta idea de cómo funcionan las criptomonedas.
 
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Veamos... el Registro de Propiedad Automotor de Bulgaria decide abaratar costes y, en vez de usar un sistema centralizado -que seguramente hoy lo tiene- se pasa a una barata y liviana "blockchain".

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En mi núcleo (digamos el sistema Swift de transferencias internacionales) puedo moverme con una blockchain. No es anónima (sólo la usan los bancos), no es pública (sólo la usan los bancos), no es irreversible (sólo la usan los bancos y, ante cualquier problema pueden revertir una operación) y, en la "capa externa" -la relación entre el Banco y el Cliente- perfectamente puede operar el sistema normal que use el banco para sus operaciones.

:XX:
Primero, un minuto de risas ante la increíble papelera en la que se ha transformado el revolucionario blockchain bancario.

El blockchain liviano y barato es un sistema hipercentralizado, donde después de haber cambiado de propiedad el coche, puede llegar el administrador de el blockchain (o alguien que se hace pasar por el administrador) y revertir fácilmente la transacción. Después ya se apañarán entre ellos para ver quién es el legítimo propietario.
Para qué moverte en tu "núcleo neo-Swift" si puedes moverte en internet?
 
:XX:
Primero, un minuto de risas ante la increíble papelera en la que se ha transformado el revolucionario blockchain bancario.

El blockchain liviano y barato es un sistema hipercentralizado, donde después de haber cambiado de propiedad el coche, puede llegar el administrador de el blockchain (o alguien que se hace pasar por el administrador) y revertir fácilmente la transacción. Después ya se apañarán entre ellos para ver quién es el legítimo propietario.
Para qué moverte en tu "núcleo neo-Swift" si puedes moverte en internet?

Y, sobretodo, porque en el propio paper se dice claramente que ese sistema de transmisión de información no serviría para que un observador desde el exterior pueda comprobar el estado del sistema (porque ahí se incurriría en el problema del "Nothing at Stake"). Precísamente debido a ese problema es cuando saca las tres "soluciones" a cada cual mas LOL que la anterior:

Un "rotating mining" que introduce el riesgo exponencial de éxito de un ataque DDoS conforme van cayendo nodos validadores (primer LOL)

Un "merged mining" que depende completamente del funcionamiento de Bitcoin.

Un "anchorage" (anclaje) a la cadena de Bitcoin. Así, con dos corazones, directamente anclarte a la cadena de tu "competidor" :XX::XX::XX:
 
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Aquí voy a poner como cita lo que directamente contradice al FUDster de Nico. Extraído del propio paper (página 13)

, if transaction processors are the only consumers of the blockchain data, this protocol is theoretically more secure than proof of work.
However, the situation changes if read access to the blockchain data is available to third parties. As the proposed block creation scheme is similar to proof of stake consensus, it suffers from a similar problem that is the bane of proof of stake, “nothing at stake”. The outside observer having a read access to the chain can never be sure that the chain he observes is actually the chain used among operators. As the creation of blocks in the proposed scheme (i.e., signing them with digital signatures) is a trivial operation, colluding operators could effortlessly create an unlimited number of alternative
blockchains for various purposes: one for internal book-keeping, another to show to regulators, and so on. The problem is somewhat mitigated if the access to block headers of the chain is public and unrestricted; however, convincing tech-savvy clients and regulators that the network would be impervious to attacks could still be a difficult task, as colluding operators have the ability to effortlessly reorganize the arbitrary parts of the blockchain at any given moment. Thus, the above consensus protocol is secure only if there is no chance of collusion among blockchain operators (e.g., operators represent ideal parties with conflicting interests). Proof of work provides a means to ensure absence of collusion algorithmically, aligning with the overall spirit of blockchain technology.

Ale, bien clarito. Te lo pone. No hay forma de poder incluir "third parties" (usuarios en la permissioned blockchain) sin tener de incluir obligatoriamente un sistema de PoW para poder esquivar el famoso problema del "nothing at stake".
 
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O sea que la bankchain dice que súper revolución del bitcoin, no es que seas dueño de tu dinero y no tengas que fiarte de nadie

Dice que la revolución es la blockchain porque sólo ellos ahorran dinero y los demás seguimos igual

El pobre que tenga problema con la justicia y la mala suerte de caerle mal a alguien rellenito en medio segundo tendrá todas sus cuentas a 0 o bloqueadas, vamos una auténtica revolución esta bankchain es el futuro

Y los amigos de la impresora con más 0 en su cuenta cada mes, toda una innovación vaya

Nico puedes decirme cual es la innovación de esta bankchain o el avance que no este inventado ya, aparte de que ellos se van ahorrar más dinero con su bankchain?

Puedes enumerar que cosas tiene esto en común con bitcoin??? Si son dos cosas diferentes, sólo copia una blockchain y mal pork es privada y quiere venderlo como la innovación que ha sido bitcoin

De verdad que es tan absurdo
 
Aquí voy a poner como cita lo que directamente contradice al FUDster de Nico. Extraído del propio paper (página 13)

Ale, bien clarito. Te lo pone. No hay forma de poder incluir "third parties" (usuarios en la permissioned blockchain) sin tener de incluir obligatoriamente un sistema de PoW para poder esquivar el famoso problema del "nothing at stake".


Amigo elemento:

Antes que nada voy a destacar el hecho de que haya leído el documento. Creo que es muy valioso que haya dado un pasito más para entender el futuro impacto y la enorme utilidad de la tecnología blockchain en miles de actividades futuras.

Yendo ahora al punto... :D ... hombre!, que le gusta cortar los párrafos de modo extraño y saca conclusiones más sorprendentes aún.

Vamos a tratar de no cortar el hilo para los compañeros que, o bien no han leído el documento, o bien no entienden inglés, o bien tienen las neuronas un poco agotadas.

El punto que Ud. trae al debate empieza en la pág. 12 bajo el título de "Permissioned Blockchains", esto es, blockchains que se usan bajo un esquema de usuarios AUTORIZADOS.

Y lo primero que destaca el punto -que "misteriosamente" obvio en su cita :rolleye:- es que:

Permissioned blockchains may be more attractive for institutions operating timestamped registries and ledgers, as most jurisdictions require registration of registry processors; these permissioned blockchains could form a more controlled and predictable environment than permissionless blockchains.

Unlike cryptocurrencies, permissioned blockchains do not generally have native tokens. Native tokens are necessary in cryptocurrencies to provide incentives for transaction processors; in permissioned blockchains, transaction processors are rewarded by other means.

In the simplest case, creating blocks on a permissioned blockchain does not involve computations associated with proof of work. Indeed, consider the ***owing protocol to create blocks similar to delegated proof of stake consensus in BitShares

Traduciendo rápidamente dice que las blockchain "autorizadas" son estupendas para instituciones que necesiten registros y que, a diferencia de las criptomonedas, ni siquiera necesitan tokens (cof cof) tanto porque no hay que retribuir a los mineros -los paga la institución- y, ni siquiera hace falta operar en la modalidad "proof of work" porque, se puede implementar el sistema por "proof of stake consensus".

Aclara que si hubiera usuarios externos hay probabilidades de ataques pero que:

Thus, if transaction processors are the only consumers of the blockchain data, this protocol is theoretically more secure than proof of work.

Si los usuarios o consumidores de esa blockchain son los mismos procesadores el protocolo resulta teóricamente MAS SEGURO INCLUSO que el proof of work.

Pero -y ahí llegamos a su cita- dice que los usuarios externos que acceden en modo consulta a la blockchain no tienen modo de saber si están viendo los datos verdaderos o, alguna "máscara" porque, ellos no disponen de "stake" para poder validar la operación.

De lo que surgen dos cosas:

a) El usuario externo puede tener problemas pero NO LA RED !!. La blockchain no sufre NINGUN PROBLEMA NI ACOSO porque sea consultada por terceras partes. La seguridad no se afecta !

b) El problema -hipotéticamente- lo tiene el usuario externo que, no sabría si los datos que observa son "los reales" o, de una cadena que le han armado sólo para él.

Bien, preguntémonos entonces en QUE CASOS un usuario puede temer se "engañado".

Obviamente esto es muy grave cuando tengo que generar "confianza entre pares" pero, no es el problema cuando opero INSTITUCIONALMENTE.

- Cuando tú consultas tu saldo en el Banco, el banco podría "engañarte" pero, por razones jurídicas y comerciales, en general no lo hace (te engaña con las preferentes pero ese es otro tema :D)

- Cuando tú consultas el Registro de la Propiedad, el Estado podría "engañarte" pero, por razones legales y de control en general no lo hace (bueno, la Infanta tenía unos inmuebles a su nombre, verdad ? :D)

- Cuando tú consultas el Registro de Propiedad Intelectual, obviamente te podrían "engañar" pero, no es función del Estado "engañarte".

Y así para muchos otros casos.

Entonces... y TAL COMO DIJE, un Registro de Propiedad Automotor, podría ser informatizado, a muy bajo costo, donde, los operadores serían los 'procesadores autorizados'. NO se usarían TOKENS y, los usuarios podrían CONSULTAR sin problemas los registros porque, se basan en la CONFIANZA propia de la Administración Pública.

Te recuerdo que, si es por adulterar un dato -un empleado infiel- lo puede hacer en redes "PoW" o "PoS" porque, lo que está adulterado es el DATO, no su registro.

Y, en las bases de datos oficiales pasa lo mismo, pueden adulterarte el DATO -un empleado infiel- pero, para adulterar la cadena, necesita de la cooperación (o falta de control) del resto del sistema, cosa que es más sencilla de detectar en este entorno.

En conclusión: El usuario puede hacer uso de la CONFIANZA en los datos, mismísma confianza (o falta de) que hoy tenga con los datos que consulta en su municipio, banco, registro de la propiedad, etc.

Para el usuario no cambia nada (la confianza es LA MISMA que ya tiene, sea buena o mala) pero, para el registro es un modo formidable de montar un sistema poderoso a un costo ínfimo.

===

PD = Justamente lo que dije. En efecto. ;)
 
Perdona que te resuma tanto los posts, pero con lo que resalto me parece más que suficiente para demostrar que lo que haces es sembrar FUD.

Te recuerdo que, si es por adulterar un dato -un empleado infiel- lo puede hacer en redes "PoW" o "PoS" porque, lo que está adulterado es el DATO, no su registro.
Es imposible que si uso mi firma como se debe usar, alguien altere lo que yo quiera meter en la cadena de bloques. Y aún más imposible que esos datos que he introducido con las claves que yo controlo se vean modificadas.

Parece que algunos no se enteran de que la blockchain se inventó para evitar tener que confiar en un tercero. Al menos ahora nos indicas que la gente prefiere seguir confiando en un tercero, pero a menos costes. elemento y otros ya te han dicho 1000 veces que para tener la misma seguridad que en una cadena de bloques distribuída, las bases de datos ya están inventadas hace mucho y que los supuestos blockchain bancarios son inseguros tal como se plantean.

Hoy he leído esta definición de la blockchain:
This is the fundamental problem of Bitcoin. How does one make a ledger, a sequence of numbers, that no matter how many times it is copied, cannot be arbitrarily changed?
Para resolver ese problema se necesitan muchos nodos con permisos de lectura y escritura y pruebas de trabajo o de tenencia, para que aunque algunos nodos no sean de confianza la red pueda seguir operando sin problemas.
 
Pero que pesado estas Nico en tu desesperada lucha por seguir manteniendo en pie ESTAS CARROZAS INSTITUCIONALES que van a acabar si o si en el tiempo como sistemas anacrónicos del pasado

Haber si puedes hacerte a la idea que los de aquí tenemos meridianamente claro que no los necesitamos para nada, que nosotros somos nuestro propio banco, que no necesitamos ninguna institución registral para que nos diga el que cosa y a quien pertenece y tampoco necesitamos ningún servicio de notaria que certifique lo acordado o negociado, y no sigo hay muchísimo mas

Tenemos en mano una herramienta que permite hacer todo ello de una manera muchísimo mas eficiente de lo que lo hacen todas estas instituciones claramente prescindibles

Que pretendan o pretendas salvarse de la quema tratando de de encajar e incorporar la eficiencia demostrada antes de que esta os arrolle es como tratar de salvar a los escribanos de la revolución de la imprenta poniendo a operar con la imprenta a los escribanos claramente ridículo, por mucho que apuntales a los escribanos alabando su hermosa escritura claramente sobra gente, NO HAY MAS, para no ser tan exterminador este sobrante es cuestión de adaptarse al nuevo entorno y no a perpetuarse haciendo malabarismos tratando de usurpar y haciendo tuyo lo que no te pertenece con la vil excusa del ahorro operativo de escribanos, no solamente ellos son prescindibles también lo son sus dirigentes y sus representantes. El ahorro no es para unos pocos es para todos.

Sugerencia deja de escudriñar las piezas de tu adorada blockhain tratando de adaptarla a tus necesidades solo vas a conseguir que vaya mas carroza intenta entender que blockhain fue concebida como sustituto del sistema financiero actual con propiedades para salvaguardar la privacidad y evitar el centralismo, cualquier intento de mermar estas cualidades es desnaturalizar su genuina concepción.

También me gustaría recordarte una cosa que te dije ya hace casi un año, el mundo de atomiza, el mundo va a dejar de estar gobernado por unos pocos para ser gobernado por muchos.
 
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El BCE acelerará las transferencias SEPA para que tarden segundos
con el objetivo de desarrollar un plan para realizar pagos instantáneos en euros antes de noviembre de 2016 y poder ponerlo en práctica en noviembre de 2017.

Instant payments across Europe by November 2017

¿Ahora?... Se les ve el plumero..
 
Hace tiempo que se les ve el plumero.

Pues van a llegar tarde y con sus consabidas comisiones, por otro lado cada día hay mas tarjetas que van incorporando btc,

Tiros en la oscuridad.

Vendrán otros bien dotados yo espero a Google y a los de la manzana.

Palomitas y fiesta.
 
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Entonces... y TAL COMO DIJE, un Registro de Propiedad Automotor, podría ser informatizado, a muy bajo costo, donde, los operadores serían los 'procesadores autorizados'. NO se usarían TOKENS y, los usuarios podrían CONSULTAR sin problemas los registros porque, se basan en la CONFIANZA propia de la Administración Pública.

Eres un crack:
- Situación actual: servidor centralizado con todos los datos, todos los usuarios pueden leer, solo algunos escribir. Coste: bajo
- Situación futura según Nico: red de servidores descentralizada e institucional -cada servidor con la pegatina de gobierno de turno-. Yo me conecto a uno de esos servidores y hago consultas -no digo formar parte de la red, solo hacer consultas-. Coste: mayor que el actual

¿Por qué una blockchain ahorra costes en este caso Nico?
 
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