Hilo oficial del Bitcoin (IV)

Estado
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2+2=4 es virtual e intangible (los números son intangibles y virtuales)...sin embargo es atemporal...
Claro Sr. Obvio... lo que se discute es si la unidad de cuenta a la que se refieren esos numeros es real o es virtual. No si los numeros son virtuales o atemporales :ouch:

Porque se pueden colar esas noticias en las sección de Tecnología e imposible colarlas en la sección de finanzas...;)

Porque los que leen esas secciones son target de la "revolucion matematico digital" :D
 
Y tampoco entiendo la insistencia con el oro, que no tiene nada que ver con todo esto.

Con el oro tiene mucho que ver, bitcoin como el oro es una moneda anti-inflacionaria, incluso el bitcoin mas que el oro, porque una vez alcanzadas 21 millones de monedas ya no habra nuevas, mientras el oro siempre habra minas.
 
Claro Sr. Obvio... lo que se discute es si la unidad de cuenta a la que se refieren esos numeros es real o es virtual. No si los numeros son virtuales o atemporales :ouch:

Claro Sr. Corto...virtualidad no implica temporalidad...Su argumento es erróneo...

Porque los que leen esas secciones son target de la "revolucion matematico digital" :D

Seguro que los que leen esas secciones son los que mueven capitales...Si quisiesen manipular lo harían de forma más efectiva...

Los peones manipuladores son Krugman y Co...y ya sabemos lo que piensan del bitcoin...Owneds antológicos para los economistas y tocametalistas...
 
Con el oro tiene mucho que ver, bitcoin como el oro es una moneda anti-inflacionaria, incluso el bitcoin mas que el oro, porque una vez alcanzadas 21 millones de monedas ya no habra nuevas, mientras el oro siempre habra minas.

Eso no implica que estén relacionados, ni que sea un tema relevante en general.

Otra cosa es lo que uno piense de la función de uno y otro, o el mercado objetivo de uno y otro, pero objetivamente nadie en su sano juicio dice que el BTC sea lo mismo que el oro, ni viceversa. Así que es un argumento innecesario.
 
Troleo cuando digo que el bitcoin es virtual e intangible (y por tanto es temporal)? :confused:

En serio, como explicais que los mass media publiciten a la "moneda al margen del poder"? (no es troleo, si quieres te pongo links con noticias de los mass media de cualquier tendencia hablando de las maravillas de bitcoin y con links para adquirirlos)

Esa publicidad/propaganda en los mass media no la veras con el oro...

Casi todo el dinero, en la actualidad, es virtual e intangible, simples apuntes en un ordenador. Y lo poco que no lo es son meros papeles de colores o metales sin valor.


Se han vuelto a romper los máximos (y con un gráfico muy sólido e imbatible) pero me sigue sorprendiendo esto:

Total volume in selected timespan: 117,794 BTC

Sin una contrapartida vendedora, por poco importante que sea el volumen, el precio seguirá subiendo.

Me resulta incomprensible tu sorpresa cuando se está en una situación de manual, mucha demanda y casi nada de oferta.

La inmensa mayoría de los que poseen bitcoin cree que seguirá subiendo por lo que los únicos que están vendiendo son el pequeño grupo de los que creen que viene bajada, los mineros y fabricantes de hardware de minado, para pagar gastos, y los que empezaron al principio, y les sobra bitcoins, para pagarse su nuevo ferrari.
 
Estamos cerca del colapso del sistema monetario actual y tanto el bitcoin como el oro son alternativas potenciales al sistema.

¿Colapso? ¿Dices que el oro y el Bitcoin son alternativas en caso de colapso? Ahí sí que discrepo. En caso de un colapso fuerte, tipo MadMax, apenas son necesarios los medios de pago porque la economía prácticamente se detiene.

¿Quieres ver un ejemplo de colapso? Mira esta foto de Filipinas:

1384426626_184150_1384513113_noticia_fotograma.jpg


Dime, por mucho oro/bitcoins que tengas, ¿dónde hay más probabilidades de que te pille el colapso, ahí abajo entre la inmundicia o en el helicóptero que está sacando la foto?.

El oro/bitcoins sirve si eres el suertudo del helicóptero. Todos los de abajo tienen cosas más importantes en las que pensar que tras*portar en sus bolsillos tintineantes pedazos de metal o buscar una red wifi para ver el balance de su wallet.
 
¿Colapso? ¿Dices que el oro y el Bitcoin son alternativas en caso de colapso? Ahí sí que discrepo. En caso de un colapso fuerte, tipo MadMax, apenas son necesarios los medios de pago porque la economía prácticamente se detiene.

¿Quieres ver un ejemplo de colapso? Mira esta foto de Filipinas:

1384426626_184150_1384513113_noticia_fotograma.jpg


Dime, por mucho oro/bitcoins que tengas, ¿dónde hay más probabilidades de que te pille el colapso, ahí abajo entre la inmundicia o en el helicóptero que está sacando la foto?.

El oro/bitcoins sirve si eres el suertudo del helicóptero. Todos los de abajo tienen cosas más importantes en las que pensar que tras*portar en sus bolsillos tintineantes pedazos de metal o buscar una red wifi para ver el balance de su wallet.

A todo esto, hay varias iniciativas de ayuda a Filipinas en Bitcoin. Para donar anónimamente sirve, otra cosa es que el lado receptor necesitará unos medios (en este caso, Cruz Roja y similares, que pueden usarlos).
 
Claro Sr. Obvio... lo que se discute es si la unidad de cuenta a la que se refieren esos numeros es real o es virtual. No si los numeros son virtuales o atemporales :ouch:

Te da estrictamente igual si la unidad de cuenta de 2+2=4 es real o virtual porque lo que importa es que la sociedad da mucho valor a esa información y, sobretodo, a todo aquel que la conoce y sabe manejarla. Prueba a buscar un trabajo sin conocer que 2+2=4 y verás como al entrevistador le dará igual si esa unidad de cuenta es tangible o intangible.

La información y la energía son lo más valioso del Universo.
 
Me resulta incomprensible tu sorpresa cuando se está en una situación de manual, mucha demanda y casi nada de oferta.

Esto que te resulta incomprensible tiene que ver con la mismísima estructura de formación de precios en un mercado.

No se llega al precio más alto de la historia "sin volumen" y mira lo que hay a esta hora (para las últimas 24):

Total volume in selected timespan: 124,179 BTC

Pero el detalle no es seguir los exchanges... tienes que seguir localbitcoin porque te muestra la tendencia de la "gente real" (no de las manos fuertes, no de las maquinitas que equilibran la sesión comprando y vendiendo entre si).

Si hubiera una "fortísima demanda" que no puede "ser satisfecha" por una "oferta paupérrima", los precios en localbitcoin subirían muy por encima de los exchanges y también el volumen !! por la sencilla razón de que si tú quieres un bitcoin YA y eres "nuevo", no tienes cuenta en MtGox, ni en Bitstamp y, tenerla, te tomará SEMANAS.

La gente estaría dispuesta a pagar un fuerte "plus" por la triple ventaja de localbitocin:

a) Lo tengo YA, no tengo que esperar que me validen la cuenta.

b) Lo tengo ANONIMAMENTE (ni siquiera doy mis datos como en los exchanges).

c) Lo consigo CERCA (incluso cabeza a cabeza en mi misma ciudad), no dependo de países raros ni jurisdicciones extrañas.


Y sabes a qué precio se vende en localbitcoin ?

Al precio de los EXCHANGES con más la habitual "comisión del 10%" que, hace unas semanas atrás, en medio de la apatía y el retroceso, cada ver era más difícil de cobrar.

El único indicio de "fortaleza" es que ahora pueden volver a pedirla (a la comisión) pero, presión en los PRECIOS que demuestren que la DEMANDA es tan formidable que se desentiende de lo que pasa en los exchanges y está por ARRIBA dada sus tres ventajas arriba enunciadas ?... nada de nada.

Te aclaro esto porque, sin desconocer que hay más volumen que antes de los aumentos (estábamos en cifras de 60.000 btc diarios y apenas 800 btc en localbitcoin y ahora estamos al doble), tienes que convenir que, para nada se condice con el precio más alto de toda la historia rotas todas las barreras y con un 300% de incremento en poco tiempo.

Dónde está tu "altísima demanda" ?, De dónde la sacas ? :rolleye:

Dónde está tu "escasísima oferta" ?, si en localbitcoin al precio MtGox + comisión te venden lo que quieras ?

===

Te guste o no, la "demanda" está siguiendo al PRECIO y no "formándolo" como sería lo sólido y esperable.

Y, cuando no es el PRECIO el que sigue a la DEMANDA (fortaleza) sino la DEMANDA la que sigue al PRECIO, es que hay "efecto ambición" y/o "efecto rebaño" y no "dinámica de mercado".

Si vas a enunciar frases, no las uses porque si, revisa los NUMEROS.
 
La bitcoin fouindation es el eslabón débil.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=334520.0

Prepare to fork!!!


Los reguladores quieren una cosa de bitcoin no anónimo, trazable, reversible, etc...que les joroben!

Me imagino que el paso siguiente será pedir que cada poseedor de dirección bitcoin se identifique o denegarán validar las tras*acciones. Esto provocará un fork. Pero hay mucho cosa que se plegará a la presión.

Seguramente lo más realista en vez de un fork sera pasar a otra criptomoneda...
 
La bitcoin fouindation es el eslabón débil.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=334520.0

Prepare to fork!!!


Los reguladores quieren una cosa de bitcoin no anónimo, trazable, reversible, etc...que les joroben!

Me imagino que el paso siguiente será pedir que cada poseedor de dirección bitcoin se identifique o denegarán validar las tras*acciones. Esto provocará un fork. Pero hay mucho cosa que se plegará a la presión.

Los mineros mandan y no tragarán con eso.

Hace tiempo que hay gente en la tal "fundación" con esas ideas, pero nunca han sido capaces de colarlas y no lo serán. Quienes lo haga se quedarán en el fork menor.

Bitcoin no tiene dueño.


(PS: el tema ha resurgido y ahora mismo ocupa la mayor parte de la atención de la comunidad, hasta el punto que el máximo de hoy ni se menciona)
 
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