Hilo oficial del Bitcoin (IV)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Rajoy dijo:
Bitcoin es un caso digno de estudio. En toda la historia económica es la única burbuja que ha estallado en varias ocasiones y, sin embargo, se vuelve a inflar las veces que haga falta ! :XX:

Hay mucha gente en este foro y fuera de él que ya vamos en "freeride" y que no perderíamos absolutamente nada si mañana bitcoin bajara a 1$, cosa que sabes perfectamente que no va a ocurrir. Al contrario, se han expuesto muchas veces las ventajas de bitcoin sobre el dinero fiat que son las que hacen que la cotización de bitcoin suba y vaya a continuar haciéndolo. Esas ventajas del bitcoin son los "fundamentales" que aguantan su cotización y hacen que se aprecie y que lo vaya a seguir haciendo. Mientes como un bellaco, y lo sabes, al decir que no hay nada que sostenga la cotización.
Si el poder no lo enfrenta abiertamente, el dinero fiat tiene la partida perdida. Y eso, el poder de los enemigos (estados, bancos, visa, mastercard, western union, etc.) y ningún otro motivo en este momento, es lo que convierte a bitcoin en una inversión de riesgo y lo que hay que calibrar. La contrapartida de ese riesgo son los elevadísimos intereses que se están obteniendo de la inversión.

El único consejo decente que has dado en este tiempo es que, por pura prudencia, el que pueda vaya convirtiendo en fiat la parte que le parezca conveniente de los beneficios obtenidos. Y, repito, por pura prudencia. No porque bitcoin no sea infinitamente superior al fiat, sino porque el mismo poder que emite los billetes y paga a impresentables como tu para desinformar, seguirá intentando poner todos los impedimentos para que esta moneda, mucho más democrática desde el momento de su creación, se desarrolle.
El bitcoin ha pasado de 600$ y nadie sabe donde está su techo. Estaría bien que todos los que han dudado si entrar desde que valía 40, 60 o 100$ (esto es desde después de abril de este año) pensaran el rendimiento que han dejado de obtener condicionados, en parte, por los consejos interesados de marionetas del sistema como tu.
Para que a ti te importara el perjuicio que les has ocasionado primero tendrías que tener algo de jovenlandesal y escrúpulos.
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SUSCRIBO TOTALMENTE

:Aplauso:https://docs.google.com/file/d/0B_PcPjtFPgmGV2NXSkZra0VwX0U/edit
 
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digipl dijo:
2. Falso. La cantidad bitcoins a generar está predefinida en su diseño independendientemente de la cantidad de potencia. La dificultad solo sirve para ajustar la potencia a la cantidad fija de bitcoin a generar.
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Cierto. Pero tiene que la dificultad tiene que aumentar de forma exponencial. Porque?
-Si la dificultad se mantiene o baja respecto a la potencia de calculo existente, los rendimientos de los mineros son decrecientes o negativos (mas potencia de calculo instalada de la requerida=perdidas) y se traduce en que las maquinas se van apagando (inversion fallida que obligara a los mineros a liquidar bitcoins para compensar sus perdidas) o desaparecer del mercado (concentracion de la mineria en pocas manos ya que desapareceran antes las pequenas, como ya ocurrio en la anterior correccion). Adios dinero descentralizado de seguir esa tendencia ya que la existencia de los criptosellos dependerian de un oligopolio de de pocas companias de mineros. Ademas (y mas importante) no se venderian nuevas maquinas (posiblemente algunas a credito) que es el unico negocio real detras de bitcoin sostenido por los inversores que creen que estan comprando dinero.

-Si sube, los mineros seguiran comprando maquinas y liquidaran lo justo de bitcoins para seguir "invirtiendo" en nuevas maquinas que les permitan seguir en el negocio. Mientras que si baja, liquidaran masivamente bitcoins para cubrir las perdidas de su inversion fallida hundiendo su precio (y su demanda que se fundamenta en la creencia de que "el bitcoin siempre sube de precio")

Consecuencias: el bitcoin requiere tambien crecimiento exponencial (piramidal) de su precio para poder cubrir los costes crecientes que requiere para su funcionamiento y de esta forma que no se liquide masivamente para cubrir las perdidas de los mineros.

digipl dijo:
3. Falso. Llegará un momento que la cantidad de bitcoin a minar sea lo suficientemente pequeña para que el aumento de potencia empiece a decrecer.
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Ese momento no cuando se supone que era? en 2140 si no recuerdo mal. No creo que un crecimiento exponecial vaya a durar hasta entonces...

digipl dijo:
4. Verdad. La consecuencia de ello es que la dificultad descendería hasta encontrar un punto de equilibrio.

5. Falso. Justo pasa lo contrario.
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La consecuencia de ese "nuevo punto de equilibrio" es que sobra potencia instalada = inversion fallida = liquidacion masiva de bitcoins (o bien un aumento bestial de las comisiones de tras*accion-validacion para cubrir costes).

digipl dijo:
6. No se entiende lo que has querido decir.
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Segun se vaya "apagando" la red bitcoin por lo mencionado anteriormente, la potencia de calculo necesario sera tendera a 0 y cualquiera se podra (auto)validar sus bitcoins (que habran vuelto a su valor intrinseco que es 0 o negativo al necesitar imputs de energia)

digipl dijo:
7. Presupones un crecimiento exponencial que no es cierto.
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El crecimiento de la potencia de calculo es exponencial y la estabilidad de bitcoin requiere que entre dinero al circuito de forma igualmente exponencial para que se adecuen las variables potencia de calculo instalada y la dificultad (que requieren crecimientos igualmente exponenciales) para que los mineros no se vean obligados a liquidar sus bitcoins para cubrir perdidas.

Seria posible estabilidad sin crecimiento exponencial del dinero estable? No porque el dinero se va distribuyendo en otras monedas mas "baratas" con mayores rendimientos potenciales que bitcoin (el hilo del Litecoin buye con gente que son sus "early adopters" que aspira al mismo pelotazo que los early adopters bitcoineros)
Los que necesitais un crecimiento piramidal (exponencial) para mantener estabilidad al chiringuito sois los bitcoiners. Y nada exponencial puede ser estable. Quien acierte con el timming hara arbitraje con el oro (pasar de un activo burbujeado a un activo con el precio artificialmente definido).

Quien esta detras de las ultimas compras que han vuelto a despertar las expectativas? Que esta comprando realmente en cantidades industriales que casi cubren la produccion mundial? Quien hara el arbitraje cuando lo crea conveniente?

28-laugh-OF009519_1280.jpeg_450.jpg


Pero nada, vosotros seguid en vuestro sueno (encriptado y virtual) donde valor=precio y lo virtual=real :fiufiu:

PD. El riesgo esta en meterse en un activo sin valor intrinseco en precios maximos o en otros con valor intrinseco y marcando minimos de los ultimos anos? Algunos lo sabran aprovechar... :D

Edito para meter una grafica con la dificultad que requiere bitcoin:

speed-lin-ever.png

Exponencial... como el incremento de precio que requiere para mantenerse asi
 
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Spielzeug dijo:
Quien esta detras de las ultimas compras que han vuelto a despertar las expectativas? Que esta comprando realmente? Quien hara el arbitraje cuando lo crea conveniente?

28-laugh-OF009519_1280.jpeg_450.jpg


Pero nada, vosotros seguid en vuestro sueno (encriptado y virtual) donde valor=precio y lo virtual=real :fiufiu:

PD. El riesgo esta en meterse en un activo sin valor intrinseco en precios maximos o en otros con valor intrinseco y marcando minimos de los ultimos anos? Algunos lo sabran aprovechar... :D
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Si fueras capaz de hacer un mínimo de autocrítica te darías cuenta que detrás de las últimas grandes compras de oro … que curioso, también están los chinos.
La diferencia es que el mercado del oro, por el momento, lo manipulan con papel lo cual, dicho sea de paso, a los primeros que beneficia es, precisamente, a los chinos que lo compran a precio de saldo, mientras que el bitcoin se puede comprar y vender libremente en el mercado pero, de momento, no existen ETF's, ni futuros que permitan manipular brutalmente su cotización.
 
Nico dijo:
Que todo este tinglado vaya a desaparecer -como lo hará más temprano que tarde- no quita que siempre has sido muy hábil para las labores especulativas y, tu estrategia -en el caso de las otras coins- me parece muy buena.
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No me invento nada. Es la estrategia habitual que utilizan algunos hedgefunds con las startups con gran potencial.
 
Spielzeug dijo:
Cierto. Pero tiene que la dificultad tiene que aumentar de forma exponencial. Porque?
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Tío, no entiendes nada. Por qué no te pones a estudiar y te formas una opinión informada...y luego...si quieres opinas consecuentemente.

Porque la dificultad crece? Es evidente!! Porque el primero que tiene una nueva tecnología para hashear de forma más eficiente se lleva la parte del león hasta que los demás se ponen las pilas.
 
Rajoy dijo:
Si fueras capaz de hacer un mínimo de autocrítica te darías cuenta que detrás de las últimas grandes compras de oro … que curioso, también están los chinos.
La diferencia es que el mercado del oro, por el momento, lo manipulan con papel lo cual, dicho sea de paso, a los primeros que beneficia es, precisamente, a los chinos que lo compran a precio de saldo, mientras que el bitcoin se puede comprar y vender libremente en el mercado pero, de momento, no existen ETF's, ni futuros que permitan manipular brutalmente su cotización.
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El mercado de futuros se puede manipular si el mercado donde se negocia tiene stock. A precios actuales, la produccion mundial de oro casi la cubre la demanda China por lo que no van a poder aumentar ese stock sin que se disparen los precios. El arbitraje bitcoin-oro sera la puntilla del COMEX y del bitcoin (y lo haran con el dinero de los criptoinversores que guardaran su serie criptografica pensando que valdra aun mas "en el futuro")
 
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Spielzeug dijo:
El mercado de futuros se puede manipular si el mercado donde se negocia tiene stock. A precios actuales, la produccion mundial de oro casi la cubre la demanda China por lo que no van a poder aumentar ese stock sin que se disparen los precios. El arbitraje bitcoin-oro sera la puntilla del COMEX y del bitcoin (y lo haran con el dinero de los criptoinversores que se los guardaran pensando que su serie criptografica vale mucho cuando lo que tiene es mucho precio)
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Te olvidas que la mayor parte del oro de inversión nuevo no se extrae si no que se recicla.

El COMEX explotará...pero nadie sabe cuando. Se puede manipular el mercado un tiempo, pero no indefinidamente. A mi me da que aún tienen cuerda para rato, pues si no no habrían llegado a acuerdos con Irán que es la excusa perfecta para una hecatombe económica.


Sobre bitcoin....Nico que se las da de analista debería abrir los ojos. El hearing del senado americano y la desarticulación de Silk Road se han combinado de forma explosiva para crear un mercado alcista que es difícil ver dónde parará.

- Por un lado la desarticulación de Silk Road ha lavado la cara al bitcoin que ya es políticamente correcto para el inversor de Wall Street

- Por otro lado en el Senado americano hemos visto la claudicación de las autoridades americanas a imponer una regulación draconiana. Han sido conscientes que si lo intentan regular demasiado, el nuevo juguete, con todo su potencial, se va a Asia. Los americanos son pragmáticos y el negocio es el negocio.


Todo esto hace que geopolíticamente hay via libre para el desarrollo de bitcoin. Yo lo veo, dento de un par de años, en 10.000$

Lo único que es preocupante es que se "rompa" algo del protocolo... Apostaría que se van a encontrar vulnerabilidades. Otra cosa es que se puedan solventar fácilmente.

---------- Post added 26-nov-2013 at 13:55 ----------

Nos vamos a máximos en MtGox!!


Por cierto...si alguien va a la bitcoin Expo de Londres que avise. Somos ya unos cuantos que vamos a vernos allí.

Es posible que celebremos los $1.000 !!!!!

BitcoinExpo 2013 London Bitcoin Conference
 
remonster dijo:
Te olvidas que la mayor parte del oro de inversión nuevo no se extrae si no que se recicla.

El COMEX explotará...pero nadie sabe cuando. Se puede manipular el mercado un tiempo, pero no indefinidamente. A mi me da que aún tienen cuerda para rato, pues si no no habrían llegado a acuerdos con Irán que es la excusa perfecta para una hecatombe económica.
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A menor precio del oro menor cantidad reciclada... A estos precios el COMEX esta sentenciado en un plazo no muy largo en funcion de decisiones que estan principalmente en manos de los Chinos (como la cotizacin de bitcoin en este momento)

Crees que va a vender su dinero soberano y real (oro) a cambio de bitcoins y depender de un emisor-validador y la fe de la gente? :no:
 
remonster dijo:
Lo único que es preocupante es que se "rompa" algo del protocolo... Apostaría que se van a encontrar vulnerabilidades. Otra cosa es que se puedan solventar fácilmente.
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Problemas para coordinar a los supernodos que tendran que lidiar con 2000 tras*acciones al dia y las SPV?
 
BTC-e rompiendo maximos otra vez.

Porcierto, NVC,NMC,LTC estan todas que arden.
 
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Nico dijo:
Sin embargo, el tema se salió de progenitora y está completamente fuera de control. Esto explotará en un gigantesco fuego artificial y, puede que lleve gente a la guandoca (si logran encontrarla), o bien puede que deje unos pocos millonarios -y algunos con un buen dinero aunque no alcancen a los de este grupo-, todos estos anónimos y a salvo y a miles de pringraos con sus ahorros perdidos.

El modelo de negocio ERA OTRO y, ante la imposibilidad de conversar y trabajar con seriedad el tema LEGAL -que era el factor determinante para habilitar los negocios- cayeron en la trampa de una burbuja delirante que, cuando explote, posiblemente condene a fin a todo el proyecto.

Aquí no hay "efecto red" -al menos por el momento-. Hay un delirio especulativo galopante que terminará como terminan TODOS los delirios especulativos galopantes... con unos pocos ricos y muchos pobres.
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tranquilo. estas alcanzando el extasis juan de arcoiano de un supuesto consenso que sacas de tus espejos aspergerianos en el que hacer tratos sin pasar por el banco es motivo para ir a la carcel. Dije hace seis meses que no entendia porque no valia 1000 dolares, solo esta llegando a su lugar logico. Has cogido con pinzas todo que te pintaba y se ha ido convirtiendo en un espectaculo grotesco, desde mineros que se libran de sus bitcoins porque les cuesta producirlos hasta la FINCEN que se va de viaje al extranjero a cerrar negocios en Septiembre, incluso llamado al flipado de clapham un filosofo de alto vuelo.
 
sexy titty milk dijo:
Problemas para coordinar a los supernodos que tendran que lidiar con 2000 tras*acciones al dia y las SPV?
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Nah, de aquí a que lleguemos a esas 2000 tras*acciones/segundo, el espacio de almacenamiento (que es el único cuello de botella para un nodo casero) estará tirado de precio.

https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

Incluso poniéndonos en el peor de los casos (que no se mejore en nada los precios del espacio de almacenamiento) anualmente costarían unos 1000 euros el almacenar semejante cadena de bloques. No sé a vosotros, pero a mi, entre comisiones de tras*acciones, comisiones de mantenimiento de cuenta, comisiones por tarjetas, seguros, etc se me pueden ir perfectamente 200€ anuales en los puñeteros banquitos. Por un poquito más me convierto en nodo Bitcoin (y no me quiero ni imaginar el precio de cada bitcoin si la red se planta en semejante nivel de tras*acciones por segundo).
 
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