Hilo oficial del Bitcoin (IV)

trazas dijo:

Vamos, que yo entiendo lo justo pero tu ya es que npi de economía/sistemas monetarios, pero npi. Y encima insultas. Qué nivelazo. Di que sí, el Bitcoin va a mantener su precio porque la gente lo demanda y hay muy pocos... menudo argumento económico sólido-que-te-cagas. El daño que ha hecho el análisis técnico de andar por casa es de traca.

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A ti lo de la pizza te ha dejado KO

Deberiamos pedirle a klopez que no deje entrar crios en los hilos serios. Este hilo ademas atrae a los ignorantes y los retardeds

clapham dijo:

Y al planeta que lo joroben . una moneda cuyo valor intrinseco son las toneladas de dioxido de carbono que se liberan a la atmosfera para producir un kw
de energia que sera gastada en ...bitcoin .l

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tiene gracia que te metas con el dioxido de carbono que genera en sus procesos cuando no hay nada tan poco ecologico como el dinero fiat. la inflacion significa que gastas todo lo que puedes hoy por que puede que para mañana no te alcance para lo mismo ademas de que exige estar basado todo en el crecimiento continuo que fomenta un aumento del consumo y de la poblacion para poder hacerle frente...repite conmigo: deflacionario bueno, inflacionario ocre, deflacionario ecologico, inflacionario veneno

entre cambiar a un sistema economico deflacionario, que ilegaliazen algun dia la obsolescencia programada* y un buen programa de control de natalidad y tal vez hasta tiene esperanza este planeta lleno de personajes con infulas de grandeza.


*lo malo de un sistema deflacionario es que puedes tender a comprar lo mas barato en lugar de lo mejor...que ya lo cambiaras el año proximo(aunque eso pasa tambien conel consumismo absurdo actual)...., y la obsolescencia programada a mi me parece un clarisimo atentado ecologico y contra el bien comun; ademas de una tomadura de pelo

abril815 dijo:

tiene gracia que te metas con el dioxido de carbono que genera en sus procesos cuando no hay nada tan poco ecologico como el dinero fiat.

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Sobretodo si para mantener la imposición de ese dinero fiat sobre la población o sobre el resto del planeta es necesario emplear un ejército. Eso sí que es un derroche de energía (vease el caso del dólar, por ejemplo). Si no recuerdo mal, creo que en un hilo calculé que toda la energía empleada en generar la cadena de bloques completa, desde sus inicios hasta hoy era menor que la que emplearían en conjunto de los carros de combate americanos en recorrer 3 km.

Da que pensar, ¿eh? ienso:

Edito: aquí está el post en cuestión:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8561622-post319.html

(32GHash/seg en marzo, juas, cómo han cambiado las cosas desde entonces)

trazas dijo:

Yo insisto, el Bitcoin conserva sus propiedades como moneda tras*accional (seguridad, anonimato, crecimiento predecible, etc...) igual con un tipo de cambio 500 a 1 que con 0,0001 a 1. Tiene que haber algo más para sostener la cotización. ¿Y el día que haya otras 10 monedas electrónicas iguales o mejores que el Bitcoin, quién mantendrá la demanda? Estáis apostando a que se puede crear dinero de la nada, aumentar la base monetaria infinitamente sin que aumente un euro el valor añadido de la economía, y encima que eso se sostenga en el tiempo. De nobel!

¿No veis que si el Bitcoin se sigue fortaleciendo (depreciando al resto de monedas) toda la economía denominada en bitcoin/dólares deflacionará a lo bestia?

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Más claro sólo con agua trazas. Si se responde con insultos es, sencillamente, porque no hay ningún otro argumento que no sea ese.

Lo cierto es que se ha creado una fantasía (un bitcoin sin nada detrás salvo un pequeño grupo de entusiastas = $ 1000) y, saltarán de alegría mientras dure la misma.

Sólo mencionar que no hay modo de que TODOS logren "salirse" a $ 800 - 900 o 1000 sólo genera como respuesta, risitas nerviosas y más insultos.

Por otro lado -y todo hay que decirlo-, jamás hubiera soñado que este proceso delirante pudiera llegar tan lejos como ha llegado y ahí lo tienes.

Quién ha sido (y está siendo) inteligente para moverse realmente ha hecho una bonita caja y eso, siempre es motivo de aplauso y felicitación para el que aprovecha.

NOTA = "bonita caja" ha hecho el que HIZO CAJA, el que meramente tiene un número de fantasía en la cabeza (y no dinero en la cuenta bancaria) tiene sólo eso... un número en la cabeza.

---------- Post added 26-nov-2013 at 10:56 ----------

Spielzeug dijo:

Lo gracioso de esta loteria, es que la gente se guardara los boletos premiados hasta que sea tarde para cobrarlos

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Detalle más que interesante y que no está de mas reiterar... recuerden que SOLO se gana si, cuando esto estalle, tienen billetes de verdad en la mano.

Nadie quiere salirse ¿O no ves que, si sube la cotización es porque mucha más gente quiere entrar todavía?

Aquí muchos sois incapaces de comprender el efecto red. ¿Se ha devaluado la comunicación telefónica a medida que nuevos usuarios la iban adoptando? No. ¿Se ha devaluado la comunicación telefónica a medida que más y más empresas ofrecían servicios telefónicos? No. Ahí tenéis el efecto red que tan difícil se os hace de comprender.

Por muchas compañías telefónicas que puedan surgir ofreciendo servicios de telefonía, EL VALOR DE LA COMUNICACIÓN TELEFÓNICA NO SE REDUCE.

No hay forma de que os entre esto en la maldita cabeza. ¿Cuántos sistemas de medidas pueden existir? infinitos. ¿Cuántos de esos infinitos sistemas de medidas son empleados por el 99'99% de la población? Sólo dos, el internacional y el anglosajón. Ahí tenéis un nuevo ejemplo de efecto red.

SIEMPRE QUE UNA DECISIÓN SUPONGA UN COSTE DE OPORTUNIDAD, SERÁ APLICABLE EL EFECTO RED. Porque, si tienes que elegir ente una opción u otra, elegirás la opción cuyo coste de oportunidad sea menor.

remonster dijo:

Yo invierto en criptodivisas utilizando BTC. Una pequeña fracción de mis bitcoins están en criptodivisas. Lo único que me interesa es la cotización Cripto/BTC. Lo que mide el peso de cada una es su capitalización actual. Es buena estrategia ponderar la inversión según capitalización, crecimiento desde la creación, y potencial según el tipo de estructura.

No se sabe cuales seràn los caballos ganadores, pero se puede apostar a todos un poco...sabiendo que el potencial es x 100 al menos no hay mucho riesgo.

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Que todo este tinglado vaya a desaparecer -como lo hará más temprano que tarde- no quita que siempre has sido muy hábil para las labores especulativas y, tu estrategia -en el caso de las otras coins- me parece muy buena.

Primeras imágenes de las nuevas instalaciones de ASICMiner:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=346134.0

tastas dijo:

que prefieres que te pague 100 pesetas o cuatro duros?

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Prefiero las 100 pts. sin dudarlo ni un momento... yogurín... ;P XD




Una duda del gráfico de bid/ask que aparece bajo la cotización en bitcoinity, que la pendiente de la linea verde de la izda esté muy empinada y la roja de la dcha esté más horizontal ¿podría indicar posible bajada o ralentización de la subida del precio? ¿Y viceversa?

Muchas gracias a los defensores y detractores de bitcoin y las criptomonedas. Muy interesantes las discusiones.

Sr.elemento dijo:

Aquí muchos sois incapaces de comprender el efecto red.

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elemento, tú eres inteligente, no te ciegues.

El "efecto red" opera dentro de un mismo nivel de "producto o servicio" y si bien hasta funciona como BARRERA para la adopción de novedades -reemplazar una red existente y operativa genera inercia y costes muy importantes- de modo alguno lo detiene cuando el cambio se justifica.

Un ejemplo ?... el FAX.

Es uno de los productos cuyo "efecto red" generó un cambio cultural importante y que, pese a su increíble grado de difusión y aceptación en su punto de mayor influencia, desapareció en MESES con la aparición del correo electrónico.

Tú tienes un fax ? :rolleye:... lo usas mucho ?

Pero en este caso NI SIQUIERA TIENES EFECTO RED !!

Hay un juego de chiquillos -y unos pocos mayores-que no sale más allá de un escenario prefabricado y sin gran incidencia en el mundo real. El microcosmos que tú vives -por ser uno de los actores- NO EXISTE en la realidad, su entidad es INFIMA.

Mira esto:

Total volume in selected timespan: 131,935 BTC

Sabes que se siguen cambiando las mismas fichas una y otra vez ?

Los nodos se han duplicado (ya charlamos de eso) pero, haber llegado a unos 220.000 concentrando LA MITAD de ellos en tres o cuatro países, de modo alguno habilita a hablar de "efecto red".

Hubo más usuarios y se movió más dinero en Second Life !!

===

Cuidado !!, no desmerezco esto para nada. Sabes bien que valoro el potencial que encierra bitcoin para hacer ciertas cosas.

Sin embargo, el tema se salió de progenitora y está completamente fuera de control. Esto explotará en un gigantesco fuego artificial y, puede que lleve gente a la guandoca (si logran encontrarla), o bien puede que deje unos pocos millonarios -y algunos con un buen dinero aunque no alcancen a los de este grupo-, todos estos anónimos y a salvo y a miles de pringraos con sus ahorros perdidos.

El modelo de negocio ERA OTRO y, ante la imposibilidad de conversar y trabajar con seriedad el tema LEGAL -que era el factor determinante para habilitar los negocios- cayeron en la trampa de una burbuja delirante que, cuando explote, posiblemente condene a fin a todo el proyecto.

Aquí no hay "efecto red" -al menos por el momento-. Hay un delirio especulativo galopante que terminará como terminan TODOS los delirios especulativos galopantes... con unos pocos ricos y muchos pobres.

Filósofo Hardcore dijo:

Menudo cacao mental que llevas, tío.
Si se apagan máquinas como dices, los beneficios aumentan otra vez con lo que antes o después se vuelven a "encender las máquinas" .

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Para que eso ocurra es imprescindible que entre nuevo dinero de forma piramidal (exponencial). Premisas:

1. Los ingresos de los "mineros" provienen casi en exclusiva de la venta a cambio de fiat de nuevas unidades de cuenta ("bitcoins") ya que apenas hay reciben en concepto de comisiones porque la gente apenas los mueve en el convencimiento de que en el futuro tendran mas precio.

2. Si la dificultad para producir nuevos bitcoins no se adecua a la potencia de calculo existente en la red, se producen mas bitcoins de los que el mercado puede absorber y su precio bajaria (ahuyentando a nuevos invesores y forzando a vender a manos debiles: panic sell)

3. La dificultad de calculo tiene que aumentar de forma exponencial para adecuarse al aumento tambien exponencial de la potencia de calculo dedicada "minar" y limitar asi el numero de nuevos bitcoins que entran al circuito sosteniendo su precio.

4. Si el precio del bitcoin no aumenta (balance neutro de dinero entrante-saliente), los rendimientos de los mineros son decrecientes y tarde o temprano tendran que apagarse maquinas (salvo que entre dinero nuevo al circuito)

5. Si se apagan maquinas, se produce el circula vicioso comentado anteriormente: Disminucion de la potencia de calculo y la dificultad = sobran maquinas y por tanto se reducen los beneficios = se apagan maquinas al no ser rentables = Disminuye la potencia de calculo y la dificultad

6. Si no entra nuevo dinero, el proceso anterior no se puede detener ya que mantener el sistema tiene costes asociados. Al final de ese proceso, la gente que siga teniendo bitcoin los podra "validar" cada uno sus criptosello con el CPU de su casa.

7. Nada que requiere crecimiento piramidal (exponencial) para no colapsar genera un sistema estable. Manejar el timming de algo exponencial es una loteria porque suele ocurrir mas rapido de lo que pensamos...

Nico dijo:

Más claro sólo con agua trazas. Si se responde con insultos es, sencillamente, porque no hay ningún otro argumento que no sea ese.

Lo cierto es que se ha creado una fantasía (un bitcoin sin nada detrás salvo un pequeño grupo de entusiastas = $ 1000) y, saltarán de alegría mientras dure la misma.

Sólo mencionar que no hay modo de que TODOS logren "salirse" a $ 800 - 900 o 1000 sólo genera como respuesta, risitas nerviosas y más insultos.

Por otro lado -y todo hay que decirlo-, jamás hubiera soñado que este proceso delirante pudiera llegar tan lejos como ha llegado y ahí lo tienes.

Quién ha sido (y está siendo) inteligente para moverse realmente ha hecho una bonita caja y eso, siempre es motivo de aplauso y felicitación para el que aprovecha.

NOTA = "bonita caja" ha hecho el que HIZO CAJA, el que meramente tiene un número de fantasía en la cabeza (y no dinero en la cuenta bancaria) tiene sólo eso... un número en la cabeza.

---------- Post added 26-nov-2013 at 10:56 ----------




Detalle más que interesante y que no está de mas reiterar... recuerden que SOLO se gana si, cuando esto estalle, tienen billetes de verdad en la mano.

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Vaya... y si todos quieren vender de golpe el oro o las acciones de telefonica al precio actual tampoco encontrarian comprador. :XX:

Spielzeug dijo:

Para que eso ocurra es imprescindible que entre nuevo dinero de forma piramidal (exponencial). Premisas:

1. Los ingresos de los "mineros" provienen casi en exclusiva de la venta a cambio de fiat de nuevas unidades de cuenta ("bitcoins") ya que apenas hay reciben en concepto de comisiones porque la gente apenas los mueve en el convencimiento de que en el futuro tendran mas precio.

2. Si la dificultad para producir nuevos bitcoins no se adecua a la potencia de calculo existente en la red, se producen mas bitcoins de los que el mercado puede absorber y su precio bajaria (ahuyentando a nuevos invesores y forzando a vender a manos debiles: panic sell)

3. La dificultad de calculo tiene que aumentar de forma exponencial para adecuarse al aumento tambien exponencial de la potencia de calculo dedicada "minar" y limitar asi el numero de nuevos bitcoins que entran al circuito sosteniendo su precio.

4. Si el precio del bitcoin no aumenta (balance neutro de dinero entrante-saliente), los rendimientos de los mineros son decrecientes y tarde o temprano tendran que apagarse maquinas (salvo que entre dinero nuevo al circuito)

5. Si se apagan maquinas, se produce el circula vicioso comentado anteriormente: Disminucion de la potencia de calculo y la dificultad = sobran maquinas y por tanto se reducen los beneficios = se apagan maquinas al no ser rentables = Disminuye la potencia de calculo y la dificultad

6. Si no entra nuevo dinero, el proceso anterior no se puede detener ya que mantener el sistema tiene costes asociados. Al final de ese proceso, la gente que siga teniendo bitcoin los podra "validar" cada uno sus criptosello con el CPU de su casa.

7. Nada que requiere crecimiento piramidal (exponencial) para no colapsar genera un sistema estable. Manejar el timming de algo exponencial es una loteria porque suele ocurrir mas rapido de lo que pensamos...

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1. Verdad

2. Falso. La cantidad bitcoins a generar está predefinida en su diseño independendientemente de la cantidad de potencia. La dificultad solo sirve para ajustar la potencia a la cantidad fija de bitcoin a generar.

3. Falso. Llegará un momento que la cantidad de bitcoin a minar sea lo suficientemente pequeña para que el aumento de potencia empiece a decrecer.

4. Verdad. La consecuencia de ello es que la dificultad descendería hasta encontrar un punto de equilibrio.

5. Falso. Justo pasa lo contrario.

6. No se entiende lo que has querido decir.

7. Presupones un crecimiento exponencial que no es cierto.

Spielzeug pontificando sobre Bitcoin, cuando no comprende ni lo más básico de su funcionamiento. Lo que hay que leer.

Pero bueno, no es la primera vez que lo veo. Nico empezó igual, diciendo auténticas burradas y ahora ya lo veis...por aquí haciendo de apóstol del apocalipsis y, mientras tanto, comprando y vendiendo bitcoins en bitcointalk.org.

Nico dijo:

Más claro sólo con agua trazas. Si se responde con insultos es, sencillamente, porque no hay ningún otro argumento que no sea ese.

Lo cierto es que se ha creado una fantasía (un bitcoin sin nada detrás salvo un pequeño grupo de entusiastas = $ 1000) y, saltarán de alegría mientras dure la misma.

Sólo mencionar que no hay modo de que TODOS logren "salirse" a $ 800 - 900 o 1000 sólo genera como respuesta, risitas nerviosas y más insultos.

Por otro lado -y todo hay que decirlo-, jamás hubiera soñado que este proceso delirante pudiera llegar tan lejos como ha llegado y ahí lo tienes.

Quién ha sido (y está siendo) inteligente para moverse realmente ha hecho una bonita caja y eso, siempre es motivo de aplauso y felicitación para el que aprovecha.

NOTA = "bonita caja" ha hecho el que HIZO CAJA, el que meramente tiene un número de fantasía en la cabeza (y no dinero en la cuenta bancaria) tiene sólo eso... un número en la cabeza.

---------- Post added 26-nov-2013 at 10:56 ----------




Detalle más que interesante y que no está de mas reiterar... recuerden que SOLO se gana si, cuando esto estalle, tienen billetes de verdad en la mano.

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Bitcoin es un caso digno de estudio. En toda la historia económica es la única burbuja que ha estallado en varias ocasiones y, sin embargo, se vuelve a inflar las veces que haga falta ! :XX:

Hay mucha gente en este foro y fuera de él que ya vamos en "freeride" y que no perderíamos absolutamente nada si mañana bitcoin bajara a 1$, cosa que sabes perfectamente que no va a ocurrir. Al contrario, se han expuesto muchas veces las ventajas de bitcoin sobre el dinero fiat que son las que hacen que la cotización de bitcoin suba y vaya a continuar haciéndolo. Esas ventajas del bitcoin son los "fundamentales" que aguantan su cotización y hacen que se aprecie y que lo vaya a seguir haciendo. Mientes como un bellaco, y lo sabes, al decir que no hay nada que sostenga la cotización.
Si el poder no lo enfrenta abiertamente, el dinero fiat tiene la partida perdida. Y eso, el poder de los enemigos (estados, bancos, visa, mastercard, western union, etc.) y ningún otro motivo en este momento, es lo que convierte a bitcoin en una inversión de riesgo y lo que hay que calibrar. La contrapartida de ese riesgo son los elevadísimos intereses que se están obteniendo de la inversión.

El único consejo decente que has dado en este tiempo es que, por pura prudencia, el que pueda vaya convirtiendo en fiat la parte que le parezca conveniente de los beneficios obtenidos. Y, repito, por pura prudencia. No porque bitcoin no sea infinitamente superior al fiat, sino porque el mismo poder que emite los billetes y paga a impresentables como tu para desinformar, seguirá intentando poner todos los impedimentos para que esta moneda, mucho más democrática desde el momento de su creación, se desarrolle.
El bitcoin ha pasado de 800$ y nadie sabe donde está su techo. Estaría bien que todos los que han dudado si entrar desde que valía 40, 60 o 100$ (esto es desde después de abril de este año) pensaran el rendimiento que han dejado de obtener condicionados, en parte, por los consejos interesados de marionetas del sistema como tu.
Para que a ti te importara el perjuicio que les has ocasionado primero tendrías que tener algo de jovenlandesal y escrúpulos.


Edito para los mas nerviosos/miedosos. Espero que a alguien le sirva mi experiencia:
Yo observo el bitcoin desde que estaba a 12$ al cambio. Investigué, observé y esperé hasta que superara los máximos de entonces (35$). Pasó los 40$ y me puse a esperar una corrección que no llegaba. Pasaban las semanas y no llegaba. Bitcoin estaba en subida libre … Hasta que, perdida la paciencia (y la prudencia), entre casi en máximos (a 240$). Después fui promediando en las bajadas y mi media de compra está ahora en unos 140$/btc.

Es arriesgado dar consejos en temas de inversión (y de no inversión y por eso solo me voy a permitir daros uno: invertir solo lo que estéis en condiciones de perder y, para ello, es mejor aprovechar una corrección, aunque si esperáis una muy profunda quizá el resultado es que acabéis comprando más caro …
Como bien dice remonster, en criptomonedas no hay medias tintas o triunfan, o se estrellan (o las estrellan …), lo cual, en el peor de los casos, tampoco impide que puedan dar unos excelentes rendimientos durante bastante tiempo ... y la que mejor posicionada está ahora mismo es el bitcoin. Que no os impresione su precio, lo único importante es su potencial de subida. Hace 6 meses 250$ parecía una auténtica locura. Yo la he visto pasar en pocos meses de 15 a 240 … Posiblemente dentro de otros 6 meses los 800$ de ahora sean calderilla.
Los que hayáis entendido lo del efecto red (no todos, está claro ) yo creo que vale la pena que compréis algunas chapas y os acomodéis a ver que pasa con unas palomitas.

El bitcoin es como esos pibones que te ponen cardiaco y ni te lo piensas para echar un polvo de la ostra aunque te de un infarto .
pero ...ni muerto te casarias con ella . Casarte con una furcia ? NIET
Las furcias son para usarlas y bye bye baby ...
Si hay que casarse primero , que sea alubia* , luego virgen y de buena familia
preferible sefardi , ahhh la tradicion ....
El bitcoin es una bendicion caida del cielo , todos los dias doy gracias
a Elokim por traerme el bitcoin por Hanukkah ,
( que por cierto empieza tomorrow ) la onza de plata a 20 $ , que maravilla
en Diciembre otras 40 onzas pal bote y ya van ....240 .
Cash , muy poco apenas 500 £ , eso si ...tengo 1 krugerrand y un bitcoin que espero todavia este en blockchain . :rolleye:
El ano que viene pedire a los reyes magos otro kruguerrand
Los metales son fetishismo puro .
Sinceramente estoy encantado con el fenomeno bitcoin , incluso he puesto en mi web el botoncito de MtGox , eso si he puesto mi propio ratio
60 £ = 1 btc . Que mi precio en btc te parece " caro " , pues paga en £
que quieres pagar en btc ? pues 1 btc .
Me encanta el bitcoin porque , primero no tiene valor intrinseco . Su valor depende de la Faith de las personas . Ahhh la Faith
y segundo porque es deflacionario . La deflacion es algo maravilloso
no tanto como que Cameron Diaz te haga el desayuno y te lo lleve a la cama mientras ...bueno ...imaginaos la escena .
Es maravillosa ( Cameron Diaz y la Deflacion ) porque permite que las empresas ganen cada vez menos

Supongamos que tienes un restaurante , como eres listo ( aunque no seas alubio* ) pues haces un Plan de Produccion trimestral
Estamos en 2018 , el dolar colapso en 2017 y contrariamente a lo que pensaba todo el mundo ...no paso nada .
Adquieres productos por un valor de 6 btc .
Tu meta es un beneficio del 30 % , asi que tienens que haber ganado 7,8 btc
al final del trimestre para que tu plusvalia sea de 1,8 btc
pero como el btc es deflacionario cada dia tus clientes se quejan de
lo caro que esta tu menu , asi que bajas los precios .
Al final del trimestre tus ingresos han sido de 5 btc . No esta mal
porque tus suministros han bajado de precio , pero como tu menu tiene que volver a bajar pues al final tu beneficio es de 4 , y asi .....
Lo que yo digo ...una maravilla