Hilo oficial del Bitcoin (III)

Estado
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Vale, ahora ya te entiendo. Coincido contigo. Y me has recordado lo de los "smart contracts". Vaya tela, ahí sí que se pueden hacer virguerías. Y yo sin acordarme... pues añadid una revolución futura más en el mundillo de los fedatarios públicos, jejeje.
 
Nico no tiene ni fruta idea de lo que habla, y tú vas aplaudiéndole sus palos de ciego.

Es verdad , Nico no tiene ni fruta idea de lo que habla , pero sus argumentos son tan convincentes que incluso aunque no sepa de lo que habla yo firmaria con los ojos cerrados , que portento de escritura :D. que dominio del lexico , de la prosa y de la rima , con todos esos apuntes , cifras ...
jorobar para inventarse todo lo que escribe ( y encima no saber lo que escribe )
tiene que ser un genio ...
Yo hace un monton de meses que le saque el cuerpo al bicho .
Ahora solo entro al hilo para regodearme del sufrimiento y la ruina ajenas . Que desperdicio ...hace 6 meses el bicho luchaba por mantenerse en 130 $
hoy lucha por no caer de 70 $ , que ruina ...
Y pensar que hay gente que compro a 260 $ que barbaridad .
pagar 260 $ por una bolita cosa virtual es de nerds ....ahh los nerds ...no salen de fiesta , no aman ni leen el periodico .
Bueno...yo tampoco leo el periodico ...sere un nerd ? :8:
Hoy una bolita cosa vale 77 $ , que haria yo con 77 $ si no quisiera comprarme un bitcoin-cosa ? Pues irme a ....La Habana a ver a Chantal
la reina del tras*formismo ...:D

hilo troll patrocinado por Mariela Castro y el CENESEX ...
por los derechos de los gays, lesbi-anos , shemales , animales , hermafroditas , etc ....

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Hombre roger-that, coincido en tus insultos a los discapacitados que acostumbran a trollear por aquí, pero yo sí que creo que bitcoin es dinero y además un protocolo. ¿por qué dices que no es dinero si cumple exquisitamente con las características que lo definen?


Me permito hacer la siguiente consideración:
Bitcoin NO es "comúnmente aceptado" (por ahora), por lo que no puede ser considerado estrictamente como "dinero".
Tampoco puede considerarse "reserva de valor" (por ahora).

Y cuanto mayor fuera su aceptación, mayor sería su "reserva de valor". Supongo.

Añadir que, a día de hoy, no conozco nada que pueda ser considerado "dinero". Es decir, no hay nada que cumpla todas las condiciones del dinero (fungible, divisible, reserva de valor, comúnmente aceptado, etc).
 
Confundes valor con precio. Bitcoin es refugio de valor porque no modifica sus cualidades a lo largo del tiempo. Y son sus cualidades las que lo hacen valioso. ¿Y qué es para ti "ampliamente aceptado"? Porque ese es un concepto demasiado subjetivo.

Por ponerte un ejemplo, cuando Bitcoin cotizaba a más de 200$ su valor de capitalización superaba al de un buen número de países pequeños. ¿Significa eso que aquellos países no pueden tener una moneda propia porque no sería "dinero" al no ser suficientemente aceptada? ¿A partir de qué cantidad de usuarios sería ya "ampliamente aceptado"
 
Última edición:
Añadir que, a día de hoy, no conozco nada que pueda ser considerado "dinero". Es decir, no hay nada que cumpla todas las condiciones del dinero (fungible, divisible, reserva de valor, comúnmente aceptado, etc).

El libre mercado hace varios milenios que ha descubierto el material que mas se acerca a dichas propiedades. Precisamente BTC no esconde su intento de simular dicho material con la analogía de la "mina" :D

... pero BTC no puede simular la propiedad más básica del dinero: su precedente de utilidad no monetaria, o en su defecto la imposición forzosa (para el tipo de dinero mas corriente hoy) :tragatochos:

---------- Post added 09-jul-2013 at 00:13 ----------

Confundes valor con precio. Bitcoin es refugio de valor porque no modifica sus cualidades a lo largo del tiempo.

Tu confundes cualidades con valor. El valor viene del verbo "desear" ... un objeto adquiere valor cuando mucha gente "desea" poseerlo.

Por tanto las cualidades han de ser objeto de deseo, es decir, tiene una utilidad muy demandada y no monetaria o de lo contrario nadie les dará ningún valor.

Estás flojo en años y en conceptos, peazo de culicagao.
 
Última edición:
El valor corresponde con la capacidad de responder a las necesidades presentes y futuras del usuario mediante las cualidades o propiedades que nos ofrece. Así que no confundo nada y por eso Bitcoin es un refugio de valor, porque independientemente de lo que ocurra a su alrededor, seguirá ofreciendo sus atractivas cualidades al usuario pase lo que pase.

Y la curva de minado de bitcoins simula no sólo al oro, sino a la extracción o explotación de cualquier recurso finito porque además de resultarnos cotidiana, también es la más adecuada para favorecer una tras*ición paulatina hacia la nueva moneda incentivando la seguridad en un momento tan crítico como es el comienzo.
 
Última edición:
Pongamos las cosas en perspectiva:

1) Entre TODOS los exchanges y las principales monedas vinculadas al bitcoin (euros, yuanes y dólares) a la cotización actual se mueven unos 65.000 bitcoins o, lo que es igual, unos 5 millones de dólares al día.

Esto es, aproximadamente, lo que factura un centro comercial en una ciudad mediana.

Ese es todo el "movimiento económico" del bitcoin hoy día aunque, le podríamos sumar si quieren lo que mueve satoshidice (el "casino" del bitcoin) que es la dirección que registra más movimientos en la cadena de bloques.

Conociendo el tema asumo además que el 40%-50% del movimiento de los exchanges es mera "compra y venta" propia acompañando la evolución del mercado para ganar las comisiones.

Esos volúmenes son INSIGNIFICANTES en la escala de la economía global (sumando lo que se mueve a diario en dólares, euros y yuanes solamente).

===

2) Aún pudiendo aceptar que bitcoin tenga las características de un "buen dinero", lo cierto es que no podrá serlo si no puede participar del sistema FINANCIERO y, para hacerlo -guste o no- tiene que pasar por la horca caudina del FinCEN y todo el resto de las regulaciones.

===

3) La comunidad del bitcoin NO ESTA DANDO EL DEBATE DE FONDO -y la prueba la tenemos acá en este foro-.

El debate de fondo es si nos vamos con remonster a los callejones y las plazas, nos quedamos en el p2p puro y duro y mandamos a tomar por ojo ciego a toda la reglamentación -aunque el bitcoin sea pequeño y marginal- o bien, si nos quedamos con los mellicitos Winklevoss y nos bajamos los calzoncillos con los reguladores. En ese caso tenemos que quitar la anonimidad, aceptar la trazabilidad, incorporar las reglas de retracto (chargeback), con todo lo que ello implica. Punto.

En ese caso podremos entrar de lleno al Olimpo de los inversores y el dinero grande.

===

4) Mientras más se demore ese debate más nos demoramos en saber claramente PARA DONDE CARAJO va todo esto y en adoptar las medidas vinculadas.

Si vamos a ser ilegales (junto a las descargas por emule), a trabajar en ello, crear los exchanges p2p o fortalecer el localbitcoin, aumentar la seguridad, encontrar la forma de seguir adelante con menos mineros (en caso que algunos se pasen a otra criptomoneda "legal") y seguir pensando que somos libertarios y revolucionarios.

Y si vamos a ser legales, a dejarse de perder tiempo, acomodar YA el problema de los registros, la no-anonimidad en las tras*acciones, la declaración de impuestos, el tema de los registros contables y las licencias para que de una vez por todas pueda ingresar el "dinero grande" a los proyectos y se trabaje a plena luz del día y sentados en la misma mesa que Pay Pal, Visa, Mastercard y el Citibank.

Pero, lo que no puede hacerse es mantener esta situación absolutamente indefinida donde, el 80% de la comunidad del bitcoin piensa que son "ilegales" y el otro 20% avanza rumbo a la reglamentación a pasos agigantados mientras no dice nada y silba bajito disimulando.

El resultado de la actual falta de claridad llevará irremediablemente a la comunidad a darse un ENORME GOLPE CONTRA LA PARED o bien cuando los "reglamentaristas" tenga que enfrentarse a la rebelión de los "ilegales" o bien cuando los "ilegales" se enteren de golpe y porrazo que les cambiaron el escenario sin avisarles.

===

5) Una posibilidad es que finalmente el proyecto se parta al medio y, una parte se vaya a la "legalidad" (con el bitcoin o pasándose a otra moneda o usando Ripple o empezando desde cero el bitcoin 2.0) y otra se quede en la "ilegalidad" (llevándose el bitcoin, o un fork, o pasándose a otra criptomoneda).

Tengo mis dudas que en el largo plazo funcione porque, la ductilidad, ingenio y habilidad de la comunidad informática tardará muy poco en encontrar "huecos" para vincular ambos mundos (pasar dinero del bitcoin "blanco" al "neցro" y viceversa) y, esa circunstancia llevará a la ilegalización del bitcoin "blanco" al final del todo.

Con lo que, pienso que debería PLANTEARSE EL DEBATE (cosa que hoy no se ha hecho) y tomarse una decisión.
 
Pongamos las cosas en perspectiva:

1) Entre TODOS los exchanges y las principales monedas vinculadas al bitcoin (euros, yuanes y dólares) a la cotización actual se mueven unos 65.000 bitcoins o, lo que es igual, unos 5 millones de dólares al día.

Esto es, aproximadamente, lo que factura un centro comercial en una ciudad mediana.

Ese es todo el "movimiento económico" del bitcoin hoy día aunque, le podríamos sumar si quieren lo que mueve satoshidice (el "casino" del bitcoin) que es la dirección que registra más movimientos en la cadena de bloques.

Conociendo el tema asumo además que el 40%-50% del movimiento de los exchanges es mera "compra y venta" propia acompañando la evolución del mercado para ganar las comisiones.

Esos volúmenes son INSIGNIFICANTES en la escala de la economía global (sumando lo que se mueve a diario en dólares, euros y yuanes solamente).

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2) Aún pudiendo aceptar que bitcoin tenga las características de un "buen dinero", lo cierto es que no podrá serlo si no puede participar del sistema FINANCIERO y, para hacerlo -guste o no- tiene que pasar por la horca caudina del FinCEN y todo el resto de las regulaciones.

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3) La comunidad del bitcoin NO ESTA DANDO EL DEBATE DE FONDO -y la prueba la tenemos acá en este foro-.

El debate de fondo es si nos vamos con remonster a los callejones y las plazas, nos quedamos en el p2p puro y duro y mandamos a tomar por ojo ciego a toda la reglamentación -aunque el bitcoin sea pequeño y marginal- o bien, si nos quedamos con los mellicitos Winklevoss y nos bajamos los calzoncillos con los reguladores. En ese caso tenemos que quitar la anonimidad, aceptar la trazabilidad, incorporar las reglas de retracto (chargeback), con todo lo que ello implica. Punto.

En ese caso podremos entrar de lleno al Olimpo de los inversores y el dinero grande.

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4) Mientras más se demore ese debate más nos demoramos en saber claramente PARA DONDE CARAJO va todo esto y en adoptar las medidas vinculadas.

Si vamos a ser ilegales (junto a las descargas por emule), a trabajar en ello, crear los exchanges p2p o fortalecer el localbitcoin, aumentar la seguridad, encontrar la forma de seguir adelante con menos mineros (en caso que algunos se pasen a otra criptomoneda "legal") y seguir pensando que somos libertarios y revolucionarios.

Y si vamos a ser legales, a dejarse de perder tiempo, acomodar YA el problema de los registros, la no-anonimidad en las tras*acciones, la declaración de impuestos, el tema de los registros contables y las licencias para que de una vez por todas pueda ingresar el "dinero grande" a los proyectos y se trabaje a plena luz del día y sentados en la misma mesa que Pay Pal, Visa, Mastercard y el Citibank.

Pero, lo que no puede hacerse es mantener esta situación absolutamente indefinida donde, el 80% de la comunidad del bitcoin piensa que son "ilegales" y el otro 20% avanza rumbo a la reglamentación a pasos agigantados mientras no dice nada y silba bajito disimulando.

El resultado de la actual falta de claridad llevará irremediablemente a la comunidad a darse un ENORME GOLPE CONTRA LA PARED o bien cuando los "reglamentaristas" tenga que enfrentarse a la rebelión de los "ilegales" o bien cuando los "ilegales" se enteren de golpe y porrazo que les cambiaron el escenario sin avisarles.

===

5) Una posibilidad es que finalmente el proyecto se parta al medio y, una parte se vaya a la "legalidad" (con el bitcoin o pasándose a otra moneda o usando Ripple o empezando desde cero el bitcoin 2.0) y otra se quede en la "ilegalidad" (llevándose el bitcoin, o un fork, o pasándose a otra criptomoneda).

Tengo mis dudas que en el largo plazo funcione porque, la ductilidad, ingenio y habilidad de la comunidad informática tardará muy poco en encontrar "huecos" para vincular ambos mundos (pasar dinero del bitcoin "blanco" al "neցro" y viceversa) y, esa circunstancia llevará a la ilegalización del bitcoin "blanco" al final del todo.

Con lo que, pienso que debería PLANTEARSE EL DEBATE (cosa que hoy no se ha hecho) y tomarse una decisión.


(1) Tienes idea de cuanto se mueve en oro físico en B diariamente?

(2) Piensas que porque el mercado de oro físico en B no sea legal vaya a desaparecer?

(3) El mercado de oro físico en B es P2P y lleva milenios funcionando perfectamente.

Si conocieses el mercado de oro físico en B entenderías que todo eso que crees necesario no lo es en absoluto.

Infórmate antes de desinformar.
 
(1) Tienes idea de cuanto se mueve en oro físico en B diariamente?

(2) Piensas que porque el mercado de oro físico en B no sea legal vaya a desaparecer?

(3) El mercado de oro físico en B es P2P y lleva milenios funcionando perfectamente.

Si conocieses el mercado de oro físico en B entenderías que todo eso que crees necesario no lo es en absoluto.

Infórmate antes de desinformar.

Je, y no sólo lo que le has puesto. Nico se piensa que todo el movimiento económico en Bitcoin son las operaciones que se llevan a cabo en los exchangers, cuando tiene unas gráficas preciosas en blockchain.info en la que aparecen los volúmenes diarios de salida que tiene la cadena de bloques, que sería un parámetro mucho más aproximado sobre el verdadero volumen real de movimiento de bitcoins, porque todavía quedarían escluídas de ese parámetro las compra-ventas de monedas casascius.

Pero lo que tampoco sabe, porque no tiene ni fruta idea de lo que habla, es que ni aún teniendo neցro sobre blanco el volúmen total de bitcoins que se mueven en la cadena de bloques podría hacer una estimación del volumen tras*accionado realmente, puesto que pocas, muchas todas o ninguna de esas operaciones pueden ser movimientos entre direcciones pertenecientes a un mismo propietario. Al igual que tampoco es posible saber con certeza qué parte de esas tras*acciones son pagos y qué parte devoluciones de cambio.

Bitcoin Volumen Total de Salida

Para que te enteres Nico, el volúmen aproximado diario de movimiento de Bitcoins son cerca de un millón (75 millones de dólares diarios), no los 60.000 que indicas. ¿O acaso piensas que con bitcoins sólo pueden adquirirse dólares en los exchangers y no otros bienes o servicios? Lo que hay que leer :rolleyes: Ahora si quieres ya puedes aplicar esos porcentajes que te sacas del ojo ciego sobre la "parte real de esa economía" y la "ficticia".

Bitcoin está diseñado precisamente para evitar que bocachanclas como Nico se hagan caricias mentales y vayan difundiendo incertidumbre sobre su verdadero volumen económico.
 
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4) Mientras más se demore ese debate más nos demoramos en saber claramente PARA DONDE CARAJO va todo esto y en adoptar las medidas vinculadas.

Si vamos a ser ilegales (junto a las descargas por emule), a trabajar en ello, crear los exchanges p2p o fortalecer el localbitcoin, aumentar la seguridad, encontrar la forma de seguir adelante con menos mineros (en caso que algunos se pasen a otra criptomoneda "legal") y seguir pensando que somos libertarios y revolucionarios.

Y si vamos a ser legales, a dejarse de perder tiempo, acomodar YA el problema de los registros, la no-anonimidad en las tras*acciones, la declaración de impuestos, el tema de los registros contables y las licencias para que de una vez por todas pueda ingresar el "dinero grande" a los proyectos y se trabaje a plena luz del día y sentados en la misma mesa que Pay Pal, Visa, Mastercard y el Citibank.

Por diosss que cansinoooo. Pero es que no entiendes que esa decisión ya está tomada? No te enteras de nada, parece que vas con un retraso de 2 meses sobre lo que pasa. Muchas bitcoineras como Coinbase se registraron (inteligentemente) 2 días después de que FinCEN sacara el marco regulatorio inicial. ¿y? ¿qué shishi pasó? PUES NADA. Es rellenar un puñetero papel y pagar las correspondientes tasas. ES UN MERO TRÁMITE.

Por otro lado, no todo es blanco o neցro. Bitcoin es como el cash, no se puede controlar si te gastas un billete de 50 euros en un restaurante o en 1 gramo de cocaina. Del mismo modo aunque los que van enserio van a cumplir con la ley por seguro (exchanges, gateways de pago y un largo etc de servicios financieros 3.0), siempre habrá quien prefira mantenerse fuera del radar acumulando btc sin que pasen por esos puntos de control (los más crypto-anarquistas y cypherpunks).

Como con el cash ES IMPOSIBLE controlar como se gasta cada centimo de btc. Habrán usos legales y (menormente) usos alegales/ilegales . Es de sentido común.

Bitcoin (o una parte de su comunidad) ya está sentado en la mesa de negociaciones pero algunos no os enteráis. Otra parte de la comunidad, no comparten esa visión y se mantienen al margen. (Por eso hay división de opiniones en la Bitcoin Foundation). Pero esto NO IMPIDE que todo se esté moviendo HACIA ADELANTE.

Solo que haces que quejarte y quejarte y quejarte, y te repites más que el ajoaceite en cosas que o no tienen nada que ver, o se dan por sentado. Tus análisis son vacíos en contenido y no aportan NADA para quien desee generar negocio o ganar dinero con bitcoin. (Más que nada porque estos últimos te llevan claramente la delantera.)

Y déjate ya del cuento de libertarios, los libertarios acumulan mucho oro, el oro es legal, y esto no impide que esté en línea con sus ideales.

Estás troleando, y lo sabes. Para ya.
 
Última edición:
Es increible que sigan los mismos pajilleros o pagadores de la seguridad social dominando este hilo. Si una moneda descentralizada fracasa sera porque la humanidad se ha convertido en este tipo de lerdo y no por las caracteristicas intrinsecas de la moneda, este hilo lo deja flagrantemente patente.

Vuelve Tradehill:

Prime: Tradehill Comes Back to Bitcoin | Bitcoin MagazineBitcoin Magazine

Soluciones para verificacion, mas exchanges, mas wallets:

BTC London Conference: Investors are Flocking to Bitcoin | Bitcoin MagazineBitcoin Magazine
 
Es increible que sigan los mismos pajilleros o pagadores de la seguridad social dominando este hilo. Si una moneda descentralizada fracasa sera porque la humanidad se ha convertido en este tipo de lerdo y no por las caracteristicas intrinsecas de la moneda, este hilo lo deja flagrantemente patente.

Los lerdos auténticos sois quienes creéis que algo se puede convertir en moneda por diseño.
 
Gñéegoísta ==> Los lerdos auténticos sois quienes creéis que algo se puede convertir en moneda por diseño.

Nokia==> Los lerdos auténticos sois quienes creéis que android se puede convertir en el SO móvil por diseño.

Microsoft==>Los lerdos auténticos sois quienes creéis Mozilla pueda convertir en segundón al Explorer por diseño.

Edison==>Los lerdos auténticos sois quienes creéis que la corriente alterna puede abaratar el coste del tras*porte eléctrico por diseño.

Capitán del Titanic==>Los lerdos auténticos sois quienes creéis que un iceberg puede hundir este barco insumergible en su diseño.
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Última edición:
Los lerdos auténticos sois quienes creéis que algo se puede convertir en moneda por diseño.

Solo le hace falta una comunidad interpretativa. Yo habria creido que los que tienen dinero no estan todos en crisis de mediana edad rodeados de mujeres gillipollas pasea perros que otorgan valor a los objetos relucientes como diamantes y oro. El dinero es mejor guardado en el cerebro y sin cualidad fisica, eso es evidente. Tanto si eres pobre y tienes que emigrar o si eres rico. Eso no quita que aunque sea la criptomoneda mejor, gran parte de la genta vaya por la interpretacion agilipollada porque la mayoria suele seguir a la mayoria.
 
Gñéegoísta ==> Los lerdos auténticos sois quienes creéis que algo se puede convertir en moneda por diseño.

Nokia==> Los lerdos auténticos sois quienes creéis que android se puede convertir en el SO móvil por diseño.

También hay lerdos que cuando hablas de trigo te rebaten sacando a colación los huevones.

La relación que pueda haber entre un S.O. y una reserva de valor solo la conoce el lerdo del cagarro.
 
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