Nico, cuanta energia le pones. Donde prefieres tener el dinero, en un sitio donde te lo pueden embargar, o uno donde no. Te crees tu que todo dios se va a acojonar por lo que digan las agencias tributarias del mundo y se pondra a pagar 30 a 50% de sus 5 o 6 bitcoins a las mixers.
Veamos Titty:
1) Mientras
funcione la cadena de validaciones (block chain) el bitcoin EXISTE y, vamos a suponer que "no lo pueden embargar". Hasta aquí de acuerdo contigo.
Uno de los problemas que un bitcoinero tiene que atender entonces es que el
block chain no puede sufrir daños, forks, ni ataques del 51% para lo cual necesita MUCHO PODER DE PROCESAMIENTO (hash rate) y MUCHOS MINEROS OPERANDO.
Si los mineros dejan de operar o su número baja lo suficiente como para que la "fuerza" de la validación se pierda, el bitcoin podría desaparecer (ser atacado, forkeado, etc.)
Es todo un detalle, verdad ?
2) La segunda cuestión es el
PRECIO.
La gente se puede juntar en las plazas o en las cervecerías a canjear bitcoins pero, si te fijas, suelen anunciar en sus avisos "vendo bitcoin MtGox +5%" y, a veces "vendo bitcoin MtGox - 5%" (según su apuro por vender, etc.)
- Cuál es el "precio" al que la gente en las "plazas" se juntaría a canjear sus bitcoins según tú ?
Por lo pronto hoy algunos sitios han dejado de usar MtGox y están usando una referencia "promediada" entre varios exchanges. Mientras que MtGox anda en
$ 103 (creo que ahora mismo), el "precio" en otros exchanges es de
$ 97.
- Cuál es
"tu" precio para la plaza ?
Sin los exchanges
NO HAY PRECIO de referencia y, si este cayera
POR DEBAJO del costo de minería ADEMAS la solidez de la cadena de validaciones empezaría a CAER.
Si hacen falta los exchanges y SI hace falta un precio bastante elevado del bitcoin.
Cualquiera de las dos patas que falte (exchanges para fijar precio y precio por arriba de los costos de minería) hacen entrar al bitcoin en una espiral de riesgo muy elevada.
- Cuál es
"tu" precio para la plaza ?
---------- Post added 26-jun-2013 at 15:12 ----------
Conversemos con
Remonster ahora:
No te enteras. La jurisdicción del FinCEN es USA. El Mundo es grande. Lo que intentan regular son los exchanges. AL bitcoin no tienen ni idea por donde cogerlo. Ahora intentan a través de la bitcoin foundation, hasta que se den cuenta que el poder que tienen es limitado.
Lo dicho, eso no es regular bitcoin.
De qué ley hablas? La ley usana?
Lo único que han intentado es apiolar a los exchanges. No problem. Eso no es bitcoin.
El FinCEN tiene autoridad en Madrid???
Correcto Remonster. FinCEN opera en la jurisdicción de los
DOLARES.
El
85% de todas las tras*acciones del bitcoin son en
DOLARES.
Vamos a convenir que algunos de esos dólares están "fuera de USA" (en Rusia, China, América Latina) pero, no deja de ser una suma menor y que de todos modos
se verá comprometida según se cierren las puertas para su movimiento.
Mucha gente pone "euros" en el sistema porque el precio es de $ 100 (y lo hacía con más alegría cuando el precio era de $ 150, convengamos).
- Cuántos pondrían euros en el bitcoin si el precio bajara a $ 50 ?
Así que, lo que hace el FinCEN
con el 85% del flujo de dinero NO ES MENOR porque afecta en un gran porcentaje el PRECIO GLOBAL del bitcoin.
Mucha gente ingresó al bitcoin para comprar drojas en silk road. Esa gente posiblemente
no sufra ningún problema (bueno, se va a enfrentar al problema de la minería luego), pero, no le interesa el FinCEN.
- Pero... y la gente que entró porque esperaba hacer sitios de comercio en bitcoins ?, y la gente que está trabajando a la espera de los "inversores" ?
Qué va a hacer esa gente que no entró al bitcoin por el lavado del dinero o el manejo de dinero en neցro para comprar drojas sino que quería poner un "Wall Street" de bitcoins ? o un "eBay" de bitcoins ?
Si los bancos CIERRAN los flujos de dinero (como ya han hecho con las tras*ferencias desde y hacia EE.UU.)
todo el sistema se verá seriamente afectado -aunque no lo maten- y, cualquier problema que implique fuertes bajas en el precio
PEGA en el problema de los COSTOS MINEROS.
Así que, aunque la jurisdicción del FinCEN sea en UN país (USA), afecta al 85% del volumen total del bitcoin y, mucha gente que ha entrado en rublos, euros o yuanes (las tres monedas que siguen en volumen) lo han hecho por el valor elevado y las oportunidades comerciales... si estas desaparecen o se dificultan, muchos SE IRAN también.
- Y,
con un 10% del volumen actual... cuál sería el "precio" del bitcoin y cómo sostendrían los "costos de minería" ?
Esa es la cuestión.
===
Si tanto empeño tienen
es que le tienen miedo y están viendo que el proyecto bitcoin va para arrriba, si no no pondrían tanto empeño...¿No crees?
Mmmhhh... qué clase de argumento es éste ?
Claro que le "tienen miedo" al bitcoin. El
mismo miedo que a los "Liberty Reserve Dóllars".
Por eso,
YA CERRARON Liberty Reserve y ahora van por el bitcoin que, es
mucho más difícil de domesticar.
El problema no es "cuánto miedo" le tengan, sino CUANTO DAÑO le pueden causar. Y si, el bitcoin está en condiciones de sobrevivir al embate del FinCEN o no.
Si no le tuvieran "miedo" no lo atacarían... es JUSTAMENTE porque "le tienen miedo" que le han dedicado una larga batería de medidas para matarlo (o domesticarlo).
Lo que tienes que considerar no es el "miedo" sino
el PODER DE AFECTAR AL BITCOIN que ese miedo fundamenta.
Según entiendo tu posición es que la FinCEN y sus medidas
NO LE HACE NADA al bitcoin.
Yo creo que
SI -y mucho-, aunque, no necesariamente eso signifique que pueda matarlo. Eso es lo que estamos discutiendo.
===
Deja de decir mongoladas. Fuero de USA y sin tocar el dolar nos la sopla lo que el FinCEN diga o haga. No somos aún el cortijo usano que quieren.
Para el mercado neցro el bitcoin tiene propriedades superiores. Nadie podrá evitar que se use.
Veamos...
Mover dinero por el mundo,
de modo anónimo y sin impuestos es el sueño guarro de CUALQUIERA (el mío también !! -o qué te crees-) :rolleye:
Lo que estamos discutiendo aquí no es si eso es "lindo" (
lo es y mucho), sino si el "sistema" (de la casta) puede ser burlado a ese extremo.
Liberty Reserve lo hacía -y muy, pero muy bien, mejor que el bitcoin actualmente en volumen y facilidades-.
El bitcoin TAMBIEN lo hace y
de un modo MAS SOLIDO que Liberty Reserve.
Obviamente el sistema (la casta) no quiere que se haga y, si bien durante algunos años estuvieron "distraídos" porque el volumen de operaciones no era relevante, ahora que SI LO ES, se pusieron las botas y
salieron a dar la batalla.
Hasta
ABRIL DE 2013 esto era un "viva la Pepa" y todos podíamos hacer lo que queríamos... abrir exchanges en Japón, en Hong Kong, fabricar dinero -minería- y venderlo, etc., etc.
En ABRIL DE 2013 la FinCEN dijo: "STOP".
A partir de ese "STOP" Liberty Reserve
fue liquidada en UNA TARDE (literalmente un tarde) y, en el caso del bitcoin, muchísimo más complicado de "domesticar",
el proceso va por pasos.
La pregunta que debemos hacernos -reitero- es si la idea de MOVER DINERO DE MODO ANONIMO Y SIN IMPUESTOS triunfará por sobre el sistema
o si el sistema se IMPONDRA en sus controles.
Personalmente creo que el sistema se impondrá con sus controles.
Dado que al bitcoin NO PODRAN MATARLO (coincidimos) con esos controles porque puede sobrevivir por "fuera" de USA, la segunda pregunta es:
- Sin USA en el sistema y con PERSECUSIONES. puede aún así el bitcoin "sobrevivir" ?... en su caso...
a qué "precio" ?
Con el bloqueo del circuito del dólar el bitcoin ya perdió el 50% de su valor (de $ 150 a $ 100).
Está
en el mismo límite de los costos de la minería. Si los mineros empiezan a alejarse el sistema se hace FRAGIL porque, las validaciones tomarán mucho tiempo y hasta serían posibles ataques del 51%
- Querrán los mineros perder dinero ?
Yo creo que
NO.
El modo en que los mineros NO PERDERAN DINERO y podrán seguir GANANDOLO es
ACEPTAR LAS REGULACIONES.
Y, si se aceptan las regulaciones,
no habrá más bitcoins "anónimos y sin impuestos".
Esto obviamente no lo decides TU (ni yo) sino que depende de un complejo y sofisticado sistema de equilibrios donde, ni TU (ni yo) sabemos las respuestas. Apenas si podemos hacernos las preguntas.
Desde
mi perspectiva, los mineros y los grandes inversores
VAN A POR LAS REGULACIONES.
Eso lo tengo clarísimo. Nadie quiere perder la vaca que da la leche de la que viven.
Como el sistema es COMPLEJO, puede que aún, con los mineros y los inversores aceptando y buscando y aplaudiendo las regulaciones, aún así el bitcoin NO PUEDA SEGUIR ADELANTE -al menos tal como tú lo pretendes-
y se parta en dos (un fork "en neցro" y uno "regulado").
También puede ocurrir que ante la imposibilidad de mover una parte "en neցro" y otra "regulada", directamente LO MATEN y sólo quede un "bitcoin en neցro" (muy pequeño y marginal).
Pero, si se achica mucho, quedará sujeto
a los ataques del 51% (por falta de solidez en la block chain) y, entonces, no habrá siquiera más bitcoin.
Lo interesante es que las respuestas están concentradas TODAS
de aquí a Octubre.
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