Hilo oficial del Bitcoin (III)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Es imposible que una versión controlada pueda ser mínimamente exitosa. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que el ataque 51% a la nueva EEUUcoin sería...


Muy interesante tu punto de vista y, sin duda, el gran tema que habría que estar analizando porque, el futuro mismo del bitcoin pasa por allí.

Lo decía días atrás y me quoteo para seguir el análisis a partir de lo dicho:



Esto me lleva a señalar la terrible DEBILIDAD ESTRUCTURAL del proyecto. Aquellos que tendrían que estarlo defendiendo NO LO HACEN (por intereses o ignorancia) y, sin una estrategia sólida, no habrá bitcoin.

Y hasta aquí, las dos tendencias claras (te gusten o no) son:

a) Se desarrolla una FUERTE REGULACION para el bitcoin (que es por la que claman los "grandes inversores yanquis")

b) O el bitcoin languidece y muere (si no consiguen imponer la regulación ni surge una estrategia de supervivencia por parte de la comunidad).

Y todo esto tiene que resolverse de aquí a Octubre porque, en el medio, están los plazos del FinCEN (que vencen el 14 de Septiembre) y el terrible incremento en la dificultad de minado que, sin que haya despertado los suficientes gritos de alarma aún llevará al colapso la red de procesamiento (y por colapso entiéndase DESAPARICION o CONCENTRACION MONOPOLICA en unos pocos que, a los fines prácticos puede ser lo mismo).

===

Si la comunidad estuviera dirigiéndose CLARAMENTE en alguna dirección, podría haber alguna oportunidad... el problema es que no lo veo.

Observa esto:

- Qué dicen "los que tienen dinero" ?

Bring on the Bitcoin Regulations: Winklevoss



Las bestias de los Winklevoss -a los que personalmente creo que son negativos y una rémora para el bitcoin-, claman por una URGENTE y PROFUNDA REGULACION porque dicen que "la adoran"


O bien, atiende esto:

How Bitcoin Is Sacrificing Its Soul to Survive



El mismísimo Peter Vessenes, uno de los principales actores del bitcoin -mil veces alabado en este hilo- avisa que están ansiosos por ser regulados !! :roto2:


O, en su caso, repasa lo siguiente:

After Government Raid, Jittery Future for Bitcoin



Lo ves?

TODOS los "venture capitalist" claman por la REGULACION ! (Alex Ferrara dice que es muy buena).

===

Esto, si lo sabes leer, significa lo siguiente:

SIN REGULACION NO HABRA DINERO PARA PROYECTOS BITCOIN.

Pero, resulta que la comunidad no está apoyada en estos tipos sino en gente que, todavía hoy, se sigue creyendo que el bitcoin es "libertario" y "sin impuestos" y "anónimo".

Qué pasará cuando, al enterarse que ya no son ni "libertarios, ni anónimos, ni sin impuestos" se marchen del proyecto ?

Pues... que no habrá más bitcoin.

===

La opción es de vida o fin.

O unos pocos poderosos se apropian del bitcoin, lo regulan y lo monopolizan (y en ese caso quizás el bitcoin desaparezca) o bien, seguirá en la indefinición actual mientras el FinCEN lo termina de destruir.

Palo si bogas... palo si no bogas.

En ese momento estamos.


De tu texto deduzco que tú asumes ya una posición en este debate y la misma se basa en:

a) Si lo regulan los yanquis el bitcoin se "parte"

b) La porción exitosa será la "no regulada".

c) No podrán coexistir las dos ya que, los "no regulados" atacarán para destruir a los "regulados".

===

Hay dos puntos en los que tengo dudas -y uno donde NO las tengo-.

Donde tengo dudas es que el bitcoin no quede sujeto a regulaciones. TODOS los que mueven dinero QUIEREN que los dejen hacer negocios y si para eso hay que vender a la progenitora, la venden.

Otra cosa es que PUEDAN IMPONER SU VOLUNTAD.

Si no pudieran hacerlo las opciones (más bien escenarios) son varios:

1) Se quedan con el BITCOIN y todo el resto se marcha a "otra moneda" (el newbitcoin o litecoin)

2) El BITCOIN se parte y una cadena queda "coloreada" y la otra "de color".

3) Ante la imposibilidad de evitar el "cruce" entre el bitcoin "oficial" y el "neցro" en algún mercado y buscando evitar el lavado de dinero, USA opta por destruir las criptomonedas.
Esto no significa que desaparezcan (no pueden hacer eso) pero, obviamente, se regresa a la época del silk road a pleno, todo clandestino.

===

En cualquier caso el tema va pintando más bien -y por ahora- por la REGULACION del bitcoin y el traslado de TODOS LOS NEGOCIOS GRANDES al área regulada y, quizás, un fork del bitcoin u otra moneda (litecoin ?) convertidas en subterráneas y ampliamente combatidas por el sistema formal.
 
Muy interesante tu punto de vista y, sin duda, el gran tema que habría que estar analizando porque, el futuro mismo del bitcoin pasa por allí.

Lo decía días atrás y me quoteo para seguir el análisis a partir de lo dicho:






De tu texto deduzco que tú asumes ya una posición en este debate y la misma se basa en:

a) Si lo regulan los yanquis el bitcoin se "parte"

b) La porción exitosa será la "no regulada".

c) No podrán coexistir las dos ya que, los "no regulados" atacarán para destruir a los "regulados".

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Hay dos puntos en los que tengo dudas -y uno donde NO las tengo-.

Donde tengo dudas es que el bitcoin no quede sujeto a regulaciones. TODOS los que mueven dinero QUIEREN que los dejen hacer negocios y si para eso hay que vender a la progenitora, la venden.

Otra cosa es que PUEDAN IMPONER SU VOLUNTAD.

Si no pudieran hacerlo las opciones (más bien escenarios) son varios:

1) Se quedan con el BITCOIN y todo el resto se marcha a "otra moneda" (el newbitcoin o litecoin)

2) El BITCOIN se parte y una cadena queda "coloreada" y la otra "de color".

3) Ante la imposibilidad de evitar el "cruce" entre el bitcoin "oficial" y el "neցro" en algún mercado y buscando evitar el lavado de dinero, USA opta por destruir las criptomonedas.
Esto no significa que desaparezcan (no pueden hacer eso) pero, obviamente, se regresa a la época del silk road a pleno, todo clandestino.

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En cualquier caso el tema va pintando más bien -y por ahora- por la REGULACION del bitcoin y el traslado de TODOS LOS NEGOCIOS GRANDES al área regulada y, quizás, un fork del bitcoin u otra moneda (litecoin ?) convertidas en subterráneas y ampliamente combatidas por el sistema formal.

Sin regulación bitcoin seguirá creciendo aunque más despacio. Y es mejor que no lo regulen porque si no el sistema va a jugar a ahora te lo doy ahora te lo quito como con las renovables.

Regular bitcoin es como regular por donde sale el sol.
 
Regular bitcoin es como regular por donde sale el sol.

Lo que tu quieras, pero sin los exchanges bitcoin no existe como moneda, aparte de tras*acciones anecdóticas (para eso ya están los cigarrillos). Ni siquera existe como moneda con los exchanges abiertos.

Yo como bitcoin todas las criptomonedas.
 
Sin regulación bitcoin seguirá creciendo aunque más despacio. Y es mejor que no lo regulen porque si no el sistema va a jugar a ahora te lo doy ahora te lo quito como con las renovables.

Regular bitcoin es como regular por donde sale el sol.


Veamos Tuttle.

1) Regular el bitcoin SI SE PUEDE. El tema es que esa regulación tienen que ACEPTARLA todos los operadores (básicamente mineros, exchanges y, parcialmente los usuarios).

Los usuarios son los menos importantes porque, controlando los exchanges y la minería dominas el 90% de todo el circuito (si no el 95%). Lo que dejas afuera es MINIMO.


2) Suponiendo que el bitcoin NO se regule y el FinCEN termine su tarea de ataque... tú dices "seguirá creciendo más despacio" pero yo leo en realidad:

- Bajará al último peldaño y, desde allí, tal vez y con suerte, empezará a construir de nuevo bajo el modelo silk road.


3) Y quizás la conversación deberíamos llevarla al terreno ECONOMICO para entenderla.
La minería -básica en el sistema porque VALIDA LAS tras*ACCIONES- tiene un COSTO.
Ese COSTO ha subido muchísimo (por inversión en ASICs y el gasto eléctrico, etc.)

Si el bitcoin es atacado "a fin", mucha gente se retirará del mismo y, al vender sus bitcoins estos bajarán POR DEBAJO DEL COSTO DE MINADO.

Cómo ves tú que se pueda seguir la minería (con la Tasa de Hash actual) con un bitcoin a $ 8 o $ 11 ?

Y, si la minería se desarma y vuelven los usuarios a la vieja época de las CPUs y tarjetas gráficas, el costo eléctrico se incrementa incluso y la tasa de hash disminuye hasta un punto donde el sistema se torna DEBIL y puede sufrir ataques del 51%.

===

Bajo qué hipótesis tú te imaginas un bitcoin con el acceso bancario CERRADO y un PRECIO lo suficientemente elevado como para soportar la MINERIA ?

Cómo sería ese escenario ?
 
Hasta ahora el bitcoin no ha estado regulado y ello no representa ningún problema a su uso y valoración.

El bitcoin alegal existirá de la misma manera que existe el dinero neցro y eso no lo pueden impedir.

Todos los que hablan de la imprescindibilidad de los exchanges no tienen ni idea del volumen que mueve bitcoin-otc y localbitcoins...además de todas laa tras*acciones en persona.

Para el oro físico no hay exchanges donde los particulares puedan acudir y ello no impide que haya un volumen enorme a nivel mundial. Antes los bancos vendían oro y ahora ya no. Acaso eso hizo que desapareciese el mercado de oro físico?
 
Hola amigos, me registré en Abril en Bitfinex e ingresé unos 500$ en mi cuenta. La semana pasada recibí este mail. ¿Qué opináis? Es un poco raro que al abrir la cuenta no me digan nada y ahora al cabo de los meses me envíen un mail para pedirme datos.

(edito: también en btc-e y no me han pedido nada aún)

mail:

As part of a compliance process for Bitfinex, and as you have been sending us a wire tras*fer, we need to ask you additional information about you.

Please answer the ***owing questions:

1. Complete legal and/or physical address?

2. Occupation and/or source of wealth?

3. If employed, the name of your employer?

Please also send us a scan of your ID and proof of residency if you didn't already did.
 
Hola amigos, me registré en Abril en Bitfinex e ingresé unos 500$ en mi cuenta. La semana pasada recibí este mail. ¿Qué opináis? Es un poco raro que al abrir la cuenta no me digan nada y ahora al cabo de los meses me envíen un mail para pedirme datos.

(edito: también en btc-e y no me han pedido nada aún)

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y para $500 piden todo eso?

un poco exagerado, no tu claro, me refiero a ellos.
 
@zyro,

supongo que se lo pedirán a todos, independiéntemente de la cantidad ingresada
 
Varios puntos interesantes sin duda. Compartamos ideas al respecto:


Hasta ahora el bitcoin no ha estado regulado y ello no representa ningún problema a su uso y valoración.


Es correcto lo que dices. Durante años estuvo en una agradable "alegalidad" y todo el mundo hizo lo que quiso alegremente pero, desde Abril de 2013 la FinCEN SI LO REGULO y lo hizo CLARAMENTE.

Según el marco regulatorio hay MUCHAS cosas que no se pueden hacer más y, prueba de ello es que liquidaron a Liberty Reserve, arrasaron las cuentas del MtGox en Dwolla, cerraron el tránsito de tras*ferencias por varios bancos (se habla del Citi al menos), Pay Pal expulsó el bitcoin de sus usos autorizados, otro tanto hizo Apple en su Store, etc., etc., etc.

Como verás, no es lo mismo la "sana alegría" previa al FinCEN que el duro cerco que se cierra ahora y cuyo nudo ahorcará a partir del 14 de Septiembre (fecha tope para estar encuadrado en la ley).

Así que tu primer punto no es válido. Ahora SI le aplican la ley al bitcoin, antes lo dejaban 'correr por libre'.

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El bitcoin alegal existirá de la misma manera que existe el dinero neցro y eso no lo pueden impedir.

Tu comparación es incorrecta. Un 'bitcoin alegal' equivale a la droja o las armas o los diamantes clandestinos y NO AL DINERO neցro.

Si bien se pueden comprar armas con droja y seguramente algunas cosas con diamantes ilegales, lo cierto es que estos productos se canjean por DINERO. De allí que exista el "dinero neցro".

Bitcoin salvo cosas muy pequeñas -y que se reducirán a cero si el FinCEN lo cancela- no sirve para pagar directamente. Hay que canjearlo por DINERO para poder usarlo.

Si si, ya sé... puedo pagar (al menos hasta que el FinCEN los apure) la cuota del Wordpress con bitcoin... pero, me avisas si UNA (una sola) agencia de autos en Madrid te los recibe por un Audi (y más luego que el FinCEN los excomulgue).

Sin un "circuito de lavado" idéntico al que tienen los diamantes ilegales, la droja o las armas el bitcoin no puede existir fluidamente. Hasta ahora tuvo un circuito "libre" porque no lo habían ilegalizado pero, está claro que ahora el escenario ha cambiado.

Podrán existir "lavadores de bitcoins" así como existen "lavadores" para el narco, las armas, los diamantes y el circuito de objetos robados ?... posiblemente si pero habrá que ver cómo se forma, dónde y cómo funciona.

Te recuerdo que el costo de lavar dinero para la droja o las armas suele rondar el 30%-50% del monto total... cuánto cobrarán los que "laven dinero del bitcoin" ?

Existe un precedente... toda la vida del silk road... pero, sirve para pocos bitcoins y a un precio que no puede ser muy loco.

Un tema a dilucidar. Creo que nadie tiene aquí la respuesta exacta.

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Todos los que hablan de la imprescindibilidad de los exchanges no tienen ni idea del volumen que mueve bitcoin-otc y localbitcoins...además de todas laa tras*acciones en persona.


El total de tras*acciones DIARIAS del bitcoin es conocida (creo que anda por los 38.000 actualmente).
No menos del 80% pasa por los exchanges (yo diría el 90% incluso si contamos que los que venden hardware en bitcoins luego lo cambian por dinero) y, además, es el UNICO LUGAR donde puedes hacer operaciones "grandes".

El tipo que cambia 1000 bitcoins no tiene modo de hacerlo "uno a uno" a lo largo de semanas y paseando por todas las plazas y estacionamientos de Madrid. Necesita entregar los 1000 bitcoins y que le den los $ 100.000 en la mano o en el banco.

Que los chiquillos que tienen tres satoshis puedan canjearlos por cervezas es posible, que los operadores "grandes" puedan moverse de ese modo es casi imposible.

Por tomar un caso que estuve viendo de cerca... en Argentina se vendieron 8 bitcoins la SEMANA pasada (no digo DIA digo SEMANA). En toda una semana se vendieron (y compraron) 8 bitcoins... menos de UNO DIARIO.

Para eso sirven los exchanges.

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Para el oro físico no hay exchanges donde los particulares puedan acudir y ello no impide que haya un volumen enorme a nivel mundial. Antes los bancos vendían oro y ahora ya no. Acaso eso hizo que desapareciese el mercado de oro físico?

Veamos:

1) El oro no está prohibido. El bitcoin si lo excluyen del circuito financiero (FinCEN) si lo estaría.

2) Culturalmente el oro está ampliamente difundido. Cualquier persona del mundo (7000 millones) sabe lo que es y más de una vez lo ha comprado -quizás en forma de joyas-. Hay países enteros donde el oro es una tradición muy intensa (India, China, países árabes).
Es el medio de cambio preferido de los traficantes de armas.
Tiene -buenos o malos- mercados de referencia.

Digamos que no es igual la situación del oro que la del bitcoin.

===

Además, te has olvidado de mencionar algo:

- Cómo hacen los MINEROS para sostener los COSTES DEL MINADO si le cierran todas las puertas ?

---------- Post added 26-jun-2013 at 02:51 ----------

pregunto para saber qué puede pasar si no me da la gana enviar todo lo que me piden


Lo que está haciendo Bitfinex es cumplir con la regla del KYC (know your customer) que es uno de los pasos OBLIGATORIOS para los operadores financieros.

Dicho de otro modo, no puede haber dinero ANONIMO en el sistema.

Si no envías los datos que te piden te cerrarán la cuenta. Si son buenos, te girarán el dinero (descontando los gastos de la tras*ferencia) y si son "vivillos" te dejarán el dinero "congelado" (como hace Pay Pal cuando se le cantan las narices) hasta que soluciones la cuestión.

Bienvenido al mundo de las tras*acciones financieras REGULADAS.

---------- Post added 26-jun-2013 at 03:03 ----------

Bitfinex... otro de los "proyectos" lanzados alegremente por un jovencillo experto en ordenadores pero que, de finanzas y sus regulaciones sabe un poroto.

Lo típico en el mundo bitcoin y, tras algún tiempo de "jugar a la pelota en el campito" se encuentran ahora conque los han llevado al Estadio, con el reglamento, los árbitros y la policía. :D

Este rapazuelo (Raphael Nicolle)

https://www.bitfinex.com/pages/about

Raphael NICOLLE - France | LinkedIn

con algún tino armó su compañía en Hong Kong -jurisdicción bastante libre y con bajos impuestos- pero ahora se da de cabeza con que su banco le ha pedido encuadrarse en la normativa o le cierran las cuentas.

El próximo paso será que se registre como "entidad financiera" y cuando descubra que el abogado le cobra $ 500.000 por hacer los trámites, cerrará el chiringuito y, con suerte, devolverá el dinero a sus clientes y se irá a algún foro a quejarse de lo "crueles" que son los bancos que no lo dejan convertirse en banquero GRATIS y SIN ESFUERZO.

Todos queremos ser banqueros !! :D
Si fuera sencillo habría 7000 millones de banqueros !! :D
 
Sin duda, el futuro glorioso que los nerds del BTC se imaginaban :bla:

Uy si que miedo, progenitora mia una plataforma de trading pidiendo identificacion, que miedito me da. No eras tu el que le gustaba el oro, esa gillipollez pesada que al ser fisica se regula muchisimo mas, que practicamente es socialista? Buena suerte con el tras*fer pricing y demas gillipolleces por si algun dia se te ocurre huir de espana con ese oro.

---------- Post added 26-jun-2013 at 04:19 ----------

Nico, cuanta energia le pones. Donde prefieres tener el dinero, en un sitio donde te lo pueden embargar, o uno donde no. Te crees tu que todo dios se va a acojonar por lo que digan las agencias tributarias del mundo y se pondra a pagar 30 a 50% de sus 5 o 6 bitcoins a las mixers. Hay algo autobiografico en lo tuyo- en Nueva York, hay una plaza donde se reune la gente una o dos veces a la semana para intercambiar bitcoins, te crees que se van a acojonar ellos y les va a venir la NYPD a repartir palos. O que si se hace en la nancy Espana vendran los de la seguridad social a comprobar que estamos facturando?

Supongo que te daras cuenta que lo tuyo son circulos sofistas- eres perfectamente consciente de la posicion contraria. Supongo, pues, que hasta tienes admiracion y te pone cachondo la parte contraria, como una obsesion de Brian de Palma o Urdangarin cuando decia el Duque Empalmado.
 
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