Hilo oficial del Bitcoin (III)
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guruguru
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WebMoney integra Bitcoin para sus más de 11 millones de usuarios - Bitcoin en Español
WebMoney integra bitcoin
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Astrako
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Mtgox - Se pueden enfrentar hasta a 5 años de prisión
Feds Seize Assets From Mt. Gox’s Dwolla Acount, Accuse It Of Violating Money tras*fer Regulations | TechCrunch
Comentario13
enCompartir
19
Federales embargar bienes de la montaña. De Gox Dwolla Acount, acusan de violar las regulaciones de tras*ferencia de dinero
ROMAIN DILLETTpublicado ayer13 Comentarios
Servicio de cambio de Bitcoin Mt. Gox está experimentando algunos problemas con las autoridades estadounidenses. El Departamento de Seguridad Nacional emitió una orden de decomiso a Dwolla para el dinero en el monte. Cuenta Dwolla de Gox. Monte Gox usuarios no pueden utilizar Dwolla como una opción de financiación ya pesar de que era una de las opciones más populares. La puesta en marcha japonés no se pudo registrar en los EE.UU. como una empresa de tras*misión de dinero - presidente y CEO Mark Karpeles ahora se enfrenta a hasta cinco años de prisión.
Dwolla tenía más remedio que seguir adelante con la solicitud. IDG News obtuvo una copia de la orden a través de la Oficina de inmi gración y Aduanas de EE.UU. (ICE), el equipo de investigación del Departamento de Seguridad Nacional.
Para aceptar los fondos en dólares, el monte. Gox abrió una cuenta de empresa Wells Fargo para Mutum Sigillum LLC (filial estadounidense de Mt. Gox). La compañía tuvo que completar un documento que indica si ofrece servicios de dinero o no. La orden dice lo siguiente: "En ese documento se completó el 20 de mayo de 2011, e identificó Mutum Sigillum LLC como una empresa no vinculada a los servicios de dinero."
En particular, Karpeles no respondieron a dos preguntas importantes: "¿Trabajan con o moneda de cambio para su cliente" y "? ¿Su negocio aceptar fondos de los clientes y enviar los fondos en base a las instrucciones de los clientes (tras*ferencias de dinero)" Si el ICE se siente la necesidad de hacer hincapié en las preguntas, significa que el DHS probablemente cree que el Monte. Gox es un tras*misor de dinero y un servicio de cambio de divisa.
Monte Gox debería haber registrado en FinCEN para limitar la actividad fraudulenta - es un requisito para los servicios de dinero en los EE.UU. Como Bitcoin es una moneda independiente y anónima, muchos observadores creen que se utiliza para el lavado de dinero y el pago de las drojas ilegales . Podría ser la principal preocupación del DHS.
El servicio de intercambio sigue trabajando bien. Hasta el momento, el monte. Gox escribió el siguiente comunicado en su página de Facebook :
Al igual que muchas personas que han contactado con nosotros, MtGox ha leído en Internet que el Departamento de Seguridad Nacional de los Estados Unidos tenía una orden judicial y / o mandamiento dictado por el Tribunal de Distrito de Estados Unidos en Maryland, que sirvió en el servicio de pago móvil Dwolla con respecto al cuentas utilizadas para el comercio con MtGox. Nos tomamos en serio esta información. Sin embargo, a partir de este momento no se nos ha proporcionado una copia de la orden judicial y / o con garantía, y no sabemos su alcance y / o de las razones de su emisión. MtGox está investigando y proporcionará otros informes cuando haya más información es conocida.
Feds Seize Assets From Mt. Gox’s Dwolla Acount, Accuse It Of Violating Money tras*fer Regulations | TechCrunch
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19
Federales embargar bienes de la montaña. De Gox Dwolla Acount, acusan de violar las regulaciones de tras*ferencia de dinero
ROMAIN DILLETTpublicado ayer13 Comentarios
Servicio de cambio de Bitcoin Mt. Gox está experimentando algunos problemas con las autoridades estadounidenses. El Departamento de Seguridad Nacional emitió una orden de decomiso a Dwolla para el dinero en el monte. Cuenta Dwolla de Gox. Monte Gox usuarios no pueden utilizar Dwolla como una opción de financiación ya pesar de que era una de las opciones más populares. La puesta en marcha japonés no se pudo registrar en los EE.UU. como una empresa de tras*misión de dinero - presidente y CEO Mark Karpeles ahora se enfrenta a hasta cinco años de prisión.
Dwolla tenía más remedio que seguir adelante con la solicitud. IDG News obtuvo una copia de la orden a través de la Oficina de inmi gración y Aduanas de EE.UU. (ICE), el equipo de investigación del Departamento de Seguridad Nacional.
Para aceptar los fondos en dólares, el monte. Gox abrió una cuenta de empresa Wells Fargo para Mutum Sigillum LLC (filial estadounidense de Mt. Gox). La compañía tuvo que completar un documento que indica si ofrece servicios de dinero o no. La orden dice lo siguiente: "En ese documento se completó el 20 de mayo de 2011, e identificó Mutum Sigillum LLC como una empresa no vinculada a los servicios de dinero."
En particular, Karpeles no respondieron a dos preguntas importantes: "¿Trabajan con o moneda de cambio para su cliente" y "? ¿Su negocio aceptar fondos de los clientes y enviar los fondos en base a las instrucciones de los clientes (tras*ferencias de dinero)" Si el ICE se siente la necesidad de hacer hincapié en las preguntas, significa que el DHS probablemente cree que el Monte. Gox es un tras*misor de dinero y un servicio de cambio de divisa.
Monte Gox debería haber registrado en FinCEN para limitar la actividad fraudulenta - es un requisito para los servicios de dinero en los EE.UU. Como Bitcoin es una moneda independiente y anónima, muchos observadores creen que se utiliza para el lavado de dinero y el pago de las drojas ilegales . Podría ser la principal preocupación del DHS.
El servicio de intercambio sigue trabajando bien. Hasta el momento, el monte. Gox escribió el siguiente comunicado en su página de Facebook :
Al igual que muchas personas que han contactado con nosotros, MtGox ha leído en Internet que el Departamento de Seguridad Nacional de los Estados Unidos tenía una orden judicial y / o mandamiento dictado por el Tribunal de Distrito de Estados Unidos en Maryland, que sirvió en el servicio de pago móvil Dwolla con respecto al cuentas utilizadas para el comercio con MtGox. Nos tomamos en serio esta información. Sin embargo, a partir de este momento no se nos ha proporcionado una copia de la orden judicial y / o con garantía, y no sabemos su alcance y / o de las razones de su emisión. MtGox está investigando y proporcionará otros informes cuando haya más información es conocida.
Sr.Mojón
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¿Pardillos? ¿Estafados?
Mira lo que ha ocurrido en 2013 con el oro y con Bitcoin y ahora vuelve a tu madriguera dorada a lamerte las heridas mientras te lamentas por seguir con la mentalidad financiera del SXIX.
---------- Post added 17-may-2013 at 21:11 ----------
Seguro que muchos os preguntaréis...¿después de que los EEUU empezasen a tocar los huevones hace unos días a MtGox, habrá alguna forma de mejorar los exchangers en el futuro?
Pues bien, aquí os presento lo que, bajo mi punto de vista, va a suponer la revolución que permitirá construir un exchanger completamente descentralizado que ni siquiera requiera una red de confianza para funcionar (web of trust). Se trata ni más ni menos que de la DESTRUCCIÓN MUTUA ASEGURADA:
www.nash.com
Que se fundamenta en el equilibrio de Nash.
Básicamente consistiría en la utilización de Bitcoins como colateral para garantizar el cumplimiento de ambas partes de una tras*acción. Ambas partes colocarían una cantidad de BTC equivalentes al doble de la cantidad a intercambiar en una dirección y, si alguno de los dos incumple las condiciones de intercambio, todos los bitcoins consignados como colateral serían destruidos (quizá enviándolos a los mineros Bitcoin en forma de comisiones).
Mira lo que ha ocurrido en 2013 con el oro y con Bitcoin y ahora vuelve a tu madriguera dorada a lamerte las heridas mientras te lamentas por seguir con la mentalidad financiera del SXIX.
---------- Post added 17-may-2013 at 21:11 ----------
Seguro que muchos os preguntaréis...¿después de que los EEUU empezasen a tocar los huevones hace unos días a MtGox, habrá alguna forma de mejorar los exchangers en el futuro?
Pues bien, aquí os presento lo que, bajo mi punto de vista, va a suponer la revolución que permitirá construir un exchanger completamente descentralizado que ni siquiera requiera una red de confianza para funcionar (web of trust). Se trata ni más ni menos que de la DESTRUCCIÓN MUTUA ASEGURADA:
www.nash.com
Que se fundamenta en el equilibrio de Nash.
Básicamente consistiría en la utilización de Bitcoins como colateral para garantizar el cumplimiento de ambas partes de una tras*acción. Ambas partes colocarían una cantidad de BTC equivalentes al doble de la cantidad a intercambiar en una dirección y, si alguno de los dos incumple las condiciones de intercambio, todos los bitcoins consignados como colateral serían destruidos (quizá enviándolos a los mineros Bitcoin en forma de comisiones).
Última edición:
Leovigildo
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¡Hombre!, qué alegría verle de nuevo Sr. elemento 
¿Alguien ha visto la pequeña subidita de hoy de 90 a 98€ para quedarse ahora mismo en 95€? ¿Romperá la estabilidad de los últimos días y pegará una más que interesante remontada?
(Ojalá, que aún sigo esperando pacientemente el recuperarme del hostión de abril :
¿Alguien ha visto la pequeña subidita de hoy de 90 a 98€ para quedarse ahora mismo en 95€? ¿Romperá la estabilidad de los últimos días y pegará una más que interesante remontada?
(Ojalá, que aún sigo esperando pacientemente el recuperarme del hostión de abril :
Gobbo
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Pon la gráfica de el oro en escala logarítmica también comenzando en un 130 dólares y compara las dos gráficas
Resumen:
- el oro ha bajado un 28% desde su máximo histórico el 2 de septiembre de 2011
- el bitcoin ha bajado un 50% desde su máximo histórico el 10 de abril de 2013
No sé a qué viene tanta euforia.
Pero bueno... sigue inventándote tu mundo.
Ya defendiste hasta la náusea que el bitcoin no era volatil.
...
Roger-That
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Seguimos para Bingo...
los Winklevoss acaban de anunciar una ronda de $1.5M en BitInstant
With $1.5M Led By Winklevoss Capital, BitInstant Aims To Be The Go-To Site To Buy And Sell Bitcoins | TechCrunch
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Nico
Será en Octubre
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No creo que haya que tomarse esto como un partido Barca-Madrid. Es un proyecto informático (por llamarlo de algún modo) que tiene sus virtudes y sus problemas -como cualquier otro-.
Lo primero que tienen que recordar es que las noticias NO SON NEUTRALES. Cada noticia suele esconder detrás de si un INTERES.
Moverse por las noticias es un mal modo de desplazarse por el mundo.
Cuidado... esto no significa que la INFORMACION sea mala !!. La "noticia" puede ser una fruta cosa pero, contiene siempre algún "bit" de información y, es mi inteligencia, capacidad de análisis, validez de supuestos iniciales y experiencia la que tiene que ser capaz de RAZONAR Y ENTENDER esa "información".
Noticia <> Información.
Inteligencia + Análisis + Noticias = Información
===
El segundo detalle que quería señalar -y ya lo he dicho muchas veces- es que NO HABRA BITCOIN sin DOMESTICACION.
Y entiéndase por "domesticación" el hecho de leyes, regulaciones, impuestos, tras*acciones controladas, etc.
Mi duda (y esta es MI duda) es, si una vez "domesticado" el bitcoin y convertido en una prima errática de Pay Pal o Visa, aún así tendrá sentido de existir.
Por lo pronto tengo en claro que todo el "submundo" que aprovechó la anónimidad y la desregulación inicial del bitcoin huirán asustados a OTRA MONEDA (esta si, carancha, huérfana y sin ataduras) para poder seguir utilizándola sin controles.
Y los que queden del lado del bitcoin quizás tendrán que reflexionar si serán capaces de convertirse en un "Pay Pal" más o si, perderán lugar entre los medios de pago y se tornarán irrelevantes.
- Mi sensación ?
Creo que tiene más futuro bitcoin como COMODITY para ESPECULACION que como MEDIO DE PAGO.
Pero es sólo mi sensación desde ya.
Respecto a que bitcoin SIN REGULACION no irá a ningún lado, permítanme citar -ahora que están todos hablando del Encuentro de bticoin en San José (California) que promociona GigaOM.
En la web de GigaOM encontramos este reporte preliminar sobre el Encuentro que está muy interesante:
The future of Bitcoin: 3 predictions from experts — Tech News and Analysis
Dejo de lado el bla bla bla del vendehumos de Wences Casares cuyo único mérito fue haberse hecho millonario vendiéndole un proyecto fracasado (Patagon) al Santander -que tras perder cientos de millones lo terminó cerrando-, para pasar a los dos tipos interesantes que opinan en la nota:
Mike Hearn, ingeniero de Google la tiene clara y, sin quizás desearlo, dice algo que, puesto en perspectiva no tendría que decir. Veamos:
Dice unas cuantas cosas más pero la base está aquí (información escondida en las noticias):
a) Actualmente es INUSABLE por el gran público.
b) Para que se MASIFIQUE hay que trabajar en el mecanismo de las tras*acciones.
c) Tiene que ser como VISA !!
Uppss!!... cómo VISA ?
Y entonces para QUE necesitamos bitcoin -en el que hay que hacer tantos arreglos para que lo use tu abuela- si YA TENEMOS VISA ?
Y lo dice un tipo de Google que sabe de lo que habla. Es difícil de usar. No es para la abuelita (él usa esa expresión).
Ahora bien... el que sigue es más demoledor aún. Leamos:
Micky Malka del Ribbit Capital dice:
Guauu!!
Duro y a la cabeza!!
Para los que no leen la salvaje lengua del Shakespeare les diré que acaba de decir:
- La regulación es parte de cualquier sistema financiero maduro...
- Malka y otros -incluyendo la Fundación Bitcoin- están menos interesados en las fantasías libertarias que en establecer un sistema de información racional y una estructura regulatoria alrededor del bitcoin...
===
Clarito ?, lo leyeron ?
Y esto -que ya lo he dicho varias veces- es, ni más ni menos que la REALIDAD:
O bitcoin es una parte "del sistema"
O bitcoin NO ES NADA.
Y para ser una parte "del sistema" tendrá leyes, regulaciones, agencias, controles, reglamentos, etc., etc., etc.
===
Me pregunto... eso cambia el juego ?
Personalmente creo que no. Lo hace "adulto" y disponible para los "tiburones de Wall Street" que, para muchos, es una buena noticia.
Si bien en el foro se han cansado de simular que lo importante es que el bitcoin era una "rebelión" contra el sistema y que su valor mayor es que era "anónimo" y "libertario", en el fondo TODOS están esperando que las monedas lluevan a sus manos.
- Anonimidad, libertad y rebelión o dinero fresco de Wall Street en la mano ?
Ya sé la respuesta. No hace falta que me la den.
===
Mi duda -insisto con ello- es si, una vez "domesticado" sirve para algo diferente a lo que ya sirve VISA o PAY PAL.
Desde ya que a los hambrientos de burbujas de Wall Street, el juego les servirá para dos o tres años de negocios (ya se agotó "Facebook" sin dar tanto de sí y un Google nuevo no aparece cada día).
Pero, sin la capacidad de REVOLUCIONAR el "sistema financiero" (cosa que me pareció escuchar en este foro) no veo realmente en qué se diferencia bitcoin de una acción cualquiera (si lo usamos para especular) o de un medio de pago como Pay Pal o Visa (que ya existen y funcionan magníficamente).
===
De todos modos esto NO QUITA que, durante dos o tres años habrá mucho dinero y negocios dando vuelta alrededor así que, no se priven de aprovecharlo en todo lo que puedan !!
Ganen toda la pasta que puedan !!... pero no se engañen acerca de lo que están haciendo. No hay peor inversor (o especulador) que aquel que no entiende las reglas del juego que está jugando.
Avisados.
Lo primero que tienen que recordar es que las noticias NO SON NEUTRALES. Cada noticia suele esconder detrás de si un INTERES.
Moverse por las noticias es un mal modo de desplazarse por el mundo.
Cuidado... esto no significa que la INFORMACION sea mala !!. La "noticia" puede ser una fruta cosa pero, contiene siempre algún "bit" de información y, es mi inteligencia, capacidad de análisis, validez de supuestos iniciales y experiencia la que tiene que ser capaz de RAZONAR Y ENTENDER esa "información".
Noticia <> Información.
Inteligencia + Análisis + Noticias = Información
===
El segundo detalle que quería señalar -y ya lo he dicho muchas veces- es que NO HABRA BITCOIN sin DOMESTICACION.
Y entiéndase por "domesticación" el hecho de leyes, regulaciones, impuestos, tras*acciones controladas, etc.
Mi duda (y esta es MI duda) es, si una vez "domesticado" el bitcoin y convertido en una prima errática de Pay Pal o Visa, aún así tendrá sentido de existir.
Por lo pronto tengo en claro que todo el "submundo" que aprovechó la anónimidad y la desregulación inicial del bitcoin huirán asustados a OTRA MONEDA (esta si, carancha, huérfana y sin ataduras) para poder seguir utilizándola sin controles.
Y los que queden del lado del bitcoin quizás tendrán que reflexionar si serán capaces de convertirse en un "Pay Pal" más o si, perderán lugar entre los medios de pago y se tornarán irrelevantes.
- Mi sensación ?
Creo que tiene más futuro bitcoin como COMODITY para ESPECULACION que como MEDIO DE PAGO.
Pero es sólo mi sensación desde ya.
Respecto a que bitcoin SIN REGULACION no irá a ningún lado, permítanme citar -ahora que están todos hablando del Encuentro de bticoin en San José (California) que promociona GigaOM.
En la web de GigaOM encontramos este reporte preliminar sobre el Encuentro que está muy interesante:
The future of Bitcoin: 3 predictions from experts — Tech News and Analysis
Dejo de lado el bla bla bla del vendehumos de Wences Casares cuyo único mérito fue haberse hecho millonario vendiéndole un proyecto fracasado (Patagon) al Santander -que tras perder cientos de millones lo terminó cerrando-, para pasar a los dos tipos interesantes que opinan en la nota:
Mike Hearn, ingeniero de Google la tiene clara y, sin quizás desearlo, dice algo que, puesto en perspectiva no tendría que decir. Veamos:
Dice unas cuantas cosas más pero la base está aquí (información escondida en las noticias):
a) Actualmente es INUSABLE por el gran público.
b) Para que se MASIFIQUE hay que trabajar en el mecanismo de las tras*acciones.
c) Tiene que ser como VISA !!
Uppss!!... cómo VISA ?
Y entonces para QUE necesitamos bitcoin -en el que hay que hacer tantos arreglos para que lo use tu abuela- si YA TENEMOS VISA ?
Y lo dice un tipo de Google que sabe de lo que habla. Es difícil de usar. No es para la abuelita (él usa esa expresión).
Ahora bien... el que sigue es más demoledor aún. Leamos:
Micky Malka del Ribbit Capital dice:
Guauu!!
Duro y a la cabeza!!
Para los que no leen la salvaje lengua del Shakespeare les diré que acaba de decir:
- La regulación es parte de cualquier sistema financiero maduro...
- Malka y otros -incluyendo la Fundación Bitcoin- están menos interesados en las fantasías libertarias que en establecer un sistema de información racional y una estructura regulatoria alrededor del bitcoin...
===
Clarito ?, lo leyeron ?
Y esto -que ya lo he dicho varias veces- es, ni más ni menos que la REALIDAD:
O bitcoin es una parte "del sistema"
O bitcoin NO ES NADA.
Y para ser una parte "del sistema" tendrá leyes, regulaciones, agencias, controles, reglamentos, etc., etc., etc.
===
Me pregunto... eso cambia el juego ?
Personalmente creo que no. Lo hace "adulto" y disponible para los "tiburones de Wall Street" que, para muchos, es una buena noticia.
Si bien en el foro se han cansado de simular que lo importante es que el bitcoin era una "rebelión" contra el sistema y que su valor mayor es que era "anónimo" y "libertario", en el fondo TODOS están esperando que las monedas lluevan a sus manos.
- Anonimidad, libertad y rebelión o dinero fresco de Wall Street en la mano ?
Ya sé la respuesta. No hace falta que me la den.
===
Mi duda -insisto con ello- es si, una vez "domesticado" sirve para algo diferente a lo que ya sirve VISA o PAY PAL.
Desde ya que a los hambrientos de burbujas de Wall Street, el juego les servirá para dos o tres años de negocios (ya se agotó "Facebook" sin dar tanto de sí y un Google nuevo no aparece cada día).
Pero, sin la capacidad de REVOLUCIONAR el "sistema financiero" (cosa que me pareció escuchar en este foro) no veo realmente en qué se diferencia bitcoin de una acción cualquiera (si lo usamos para especular) o de un medio de pago como Pay Pal o Visa (que ya existen y funcionan magníficamente).
===
De todos modos esto NO QUITA que, durante dos o tres años habrá mucho dinero y negocios dando vuelta alrededor así que, no se priven de aprovecharlo en todo lo que puedan !!
Ganen toda la pasta que puedan !!... pero no se engañen acerca de lo que están haciendo. No hay peor inversor (o especulador) que aquel que no entiende las reglas del juego que está jugando.
Avisados.
España1
Madmaxista
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¿Pardillos? ¿Estafados?
Mira lo que ha ocurrido en 2013 con el oro y con Bitcoin y ahora vuelve a tu madriguera dorada a lamerte las heridas mientras te lamentas por seguir con la mentalidad financiera del SXIX.
---------- Post added 17-may-2013 at 21:11 ----------
Seguro que muchos os preguntaréis...¿después de que los EEUU empezasen a tocar los huevones hace unos días a MtGox, habrá alguna forma de mejorar los exchangers en el futuro?
Pues bien, aquí os presento lo que, bajo mi punto de vista, va a suponer la revolución que permitirá construir un exchanger completamente descentralizado que ni siquiera requiera una red de confianza para funcionar (web of trust). Se trata ni más ni menos que de la DESTRUCCIÓN MUTUA ASEGURADA:
www.nash.com
Que se fundamenta en el equilibrio de Nash.
Básicamente consistiría en la utilización de Bitcoins como colateral para garantizar el cumplimiento de ambas partes de una tras*acción. Ambas partes colocarían una cantidad de BTC equivalentes al doble de la cantidad a intercambiar en una dirección y, si alguno de los dos incumple las condiciones de intercambio, todos los bitcoins consignados como colateral serían destruidos (quizá enviándolos a los mineros Bitcoin en forma de comisiones).
La vivienda nunca baja.................... :XX:
Siempre la podrás vender.................. :XX:
Si algo tiene una burbuja, es que primero tiene que inflarse. Primera clase de geometría gratis... mire usté un triángulo y asómese al vértice.
Nico
Será en Octubre
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Otro comentario.
No tengo en claro qué ocurrirá en la "comunidad" bitcoin a medida que los "artistas" de Wall Street les roben el juguete.
Muchas de las "buenas noticias" que están volcando en el hilo tengo mis dudas si pueden ser evaluadas de ese modo.
O, para explicarme mejor... si es por "ganar dinero" creo que pueden ser buenas noticias. Si es por la salud y vida del bitcoin como proyecto más bien creo que son MALAS.
Dado que no hay "nadie" que realmente sea el dueño del bitcoin, es posible que los "malos" puedan tomar posiciones y avanzar sin mucha resistencia.
Quienes no han estado en Silicon Valley o en Wall Street o no han participado de rondas de financiamiento por parte de Angels Inverstors y Venture Capitalists posiblemente ignoren la dinámica del proceso.
Es un mundo de oropeles y flashes donde, los "mediáticos de turno" viven sus quince minutos de fama mientras los viejos tiburones arman sus negocios para desplumar el dinero de los incautos.
Cada tanto "algo" se cuela de esa pecera y se convierte en una cosa que funciona y, sirve de "ejemplo" y "antecedente" para que la música siga sonando.
Las más de las veces lo que surge es un hecho UNICO, IRREPETIBLE y casi producto de la casualidad... el tiempo y la distancia lo revisten de un pátina heróica y valerosa.
Yahoo!, Hotmail!, Google!, Amazon!... resuenan las trompetas y se olvidan de mencionar a los cientos -más bien miles- de proyectos que no estaban en el lugar preciso a la hora correcta (muchos de ellos MEJORES incluso que alguno de los "casos de éxito").
Quiero aclarar que el sistema en el fondo FUNCIONA. Malgastando dinero y dando manotazos de ciego van surgiendo cosas que, de otro modo, posiblemente no aparecerían o no llegarían a ser lo que son (o fueron).
De todos modos no quería hablar de eso -y tengo la suerte de haber estado en TODA la línea, desde el armado de proyectos, la presentación, las rondas de financiamiento, el trato con los tiburones, etc., etc.- sino de otra cosa.
Alguien mencionaba más atrás a los Winklevoss (cuyo único mérito es haber tenido buenos abogados para demandar a Zuckerberg) o al mismísimo Peter Thiel -éste si, con la suerte de haber estado en el Proyecto de Pay Pal-.
Que sean parte del "circo mediático" que necesita el sistema para funcionar (así como Hollywood necesita de las divas y las alfombras rojas), no les confiere automáticamente dotes adivinatorios ni capacidad de grandes negocios.
Tengan cuidado con eso!
Obviamente si el destino les deja 100, 300 o 500 millones de regalo (la magia de Wall Street) y con eso luego participan de 100 "start ups" y, cada tanto, una al menos de los que invirtieron llega a ser algo, una aureola de prestigio y fama los rodeará pero, el hecho de ANALIZAR A FONDO los negocios es algo que TIENEN QUE SEGUIR HACIENDO con su propia cabeza. No se coman los sapos mediáticos !
Y se los digo con pleno conocimiento de causa!
Para que vean un ejemplo de ésto les pido que lean esta nota de Expansión (qué malas que son las notas de Expansión por Dios!)
Aprende de los mejores inversores para tener una idea que te haga rico,Emprendedores&Empleo, expansion.com
El rimbombante título de la misma es "Aprende de los mejores inversores para tener una idea que te haga rico" (jaja).
Y luego viene una presentación justamente de Peter Thiel y sus "éxitos" (pasados) y sus "brillantes negocios" para el futuro.
Por un lado comenta que está dedicando mucha atención a las empresas de biología que luchan contra el envejecimiento -tema que puede ser bueno, no digo nada en contra de esto- pero luego comentan con bombos y timbales sobre su "gran proyecto" del 20 under 20.
Aclaro... desde ya que buscar la INNOVACION es bueno.
Desde ya que ponerles DINERO Y MENTORES es bueno.
Me parece un ESPANTO que estos chicos ABANDONEN SUS ESTUDIOS. Muchos de ellos quedarán convertido en piltrafillas (como le pasa a muchos actores de Hollywood que triunfan jóvenes y quedan con su cabeza "quemada" para el resto de la vida).
Pero, de la lista de los "20 ejemplos" que la nota de Expansión trae quería detenerme en uno de ellos para que vean CUAN ABSURDO puede ser todo este proceso de querer "inventar la magia".
Sin duda que uno a los 18 años cree que se puede comer el mundo y, a esa edad hay verdaderos geniecillos (fuera de discusión).
Sin embargo, tengan en cuenta que hay algo que se llama CONOCIMIENTO y EXPERIENCIA que no cae de los árboles.
Mi querido Kevin Wang -que debe ser un tipo genial y que ha pasado siglos enchufado a su máquina haciendo videojuegos- JAMAS, pero JAMAS, pero JAMAS ha visto un juicio, paseado por tribunales, conversado con un abogado o trabajado con un empresario mañoso y dado a usar los juicios como parte de su estrategia de poder.
- Creen realmente que Kevin puede tener la MAS MINIMA IDEA de lo que se cuece detrás, debajo, arriba y al costado de los LITIGIOS ?
Y se los dice un abogado mañero que ha usado los juicios para lo bueno y para lo malo.
Una cosa es la vecina que tiene perro que no me deja dormir (un conflicto) y otra muy diferente es Apple demandando a Samsung por sus patentes (un conflicto). En el medio de las dos puntas tienes millones de casos e hipótesis que, sin duda, un inventor de videojuegos de 18 años NI IMAGINA, NI TIENE IDEA, NI HA VISTO.
El resto de los 19 proyectos son más o menos del mismo tipo... muchas ganas pero, honestamente, dudo que el 90% de ellos (aún con toda su genialidad) conozcan aún lo suficiente de sus campos de interés como para encontrar soluciones o lograr proyectos relevantes... y menos que menos si DEJAN SUS ESTUDIOS !!
===
Así que... cuidado con las NOTICIAS. Yo las he escrito muchas veces. No siempre -y generalmente RARA VEZ- sirven para entender lo que está pasando.
Si son "un bit más" de información que tienen que PROCESAR CON VUESTRA MENTE.
No tengo en claro qué ocurrirá en la "comunidad" bitcoin a medida que los "artistas" de Wall Street les roben el juguete.
Muchas de las "buenas noticias" que están volcando en el hilo tengo mis dudas si pueden ser evaluadas de ese modo.
O, para explicarme mejor... si es por "ganar dinero" creo que pueden ser buenas noticias. Si es por la salud y vida del bitcoin como proyecto más bien creo que son MALAS.
Dado que no hay "nadie" que realmente sea el dueño del bitcoin, es posible que los "malos" puedan tomar posiciones y avanzar sin mucha resistencia.
Quienes no han estado en Silicon Valley o en Wall Street o no han participado de rondas de financiamiento por parte de Angels Inverstors y Venture Capitalists posiblemente ignoren la dinámica del proceso.
Es un mundo de oropeles y flashes donde, los "mediáticos de turno" viven sus quince minutos de fama mientras los viejos tiburones arman sus negocios para desplumar el dinero de los incautos.
Cada tanto "algo" se cuela de esa pecera y se convierte en una cosa que funciona y, sirve de "ejemplo" y "antecedente" para que la música siga sonando.
Las más de las veces lo que surge es un hecho UNICO, IRREPETIBLE y casi producto de la casualidad... el tiempo y la distancia lo revisten de un pátina heróica y valerosa.
Yahoo!, Hotmail!, Google!, Amazon!... resuenan las trompetas y se olvidan de mencionar a los cientos -más bien miles- de proyectos que no estaban en el lugar preciso a la hora correcta (muchos de ellos MEJORES incluso que alguno de los "casos de éxito").
Quiero aclarar que el sistema en el fondo FUNCIONA. Malgastando dinero y dando manotazos de ciego van surgiendo cosas que, de otro modo, posiblemente no aparecerían o no llegarían a ser lo que son (o fueron).
De todos modos no quería hablar de eso -y tengo la suerte de haber estado en TODA la línea, desde el armado de proyectos, la presentación, las rondas de financiamiento, el trato con los tiburones, etc., etc.- sino de otra cosa.
Alguien mencionaba más atrás a los Winklevoss (cuyo único mérito es haber tenido buenos abogados para demandar a Zuckerberg) o al mismísimo Peter Thiel -éste si, con la suerte de haber estado en el Proyecto de Pay Pal-.
Que sean parte del "circo mediático" que necesita el sistema para funcionar (así como Hollywood necesita de las divas y las alfombras rojas), no les confiere automáticamente dotes adivinatorios ni capacidad de grandes negocios.
Tengan cuidado con eso!
Obviamente si el destino les deja 100, 300 o 500 millones de regalo (la magia de Wall Street) y con eso luego participan de 100 "start ups" y, cada tanto, una al menos de los que invirtieron llega a ser algo, una aureola de prestigio y fama los rodeará pero, el hecho de ANALIZAR A FONDO los negocios es algo que TIENEN QUE SEGUIR HACIENDO con su propia cabeza. No se coman los sapos mediáticos !
Y se los digo con pleno conocimiento de causa!
Para que vean un ejemplo de ésto les pido que lean esta nota de Expansión (qué malas que son las notas de Expansión por Dios!)
Aprende de los mejores inversores para tener una idea que te haga rico,Emprendedores&Empleo, expansion.com
El rimbombante título de la misma es "Aprende de los mejores inversores para tener una idea que te haga rico" (jaja).
Y luego viene una presentación justamente de Peter Thiel y sus "éxitos" (pasados) y sus "brillantes negocios" para el futuro.
Por un lado comenta que está dedicando mucha atención a las empresas de biología que luchan contra el envejecimiento -tema que puede ser bueno, no digo nada en contra de esto- pero luego comentan con bombos y timbales sobre su "gran proyecto" del 20 under 20.
Aclaro... desde ya que buscar la INNOVACION es bueno.
Desde ya que ponerles DINERO Y MENTORES es bueno.
Me parece un ESPANTO que estos chicos ABANDONEN SUS ESTUDIOS. Muchos de ellos quedarán convertido en piltrafillas (como le pasa a muchos actores de Hollywood que triunfan jóvenes y quedan con su cabeza "quemada" para el resto de la vida).
Pero, de la lista de los "20 ejemplos" que la nota de Expansión trae quería detenerme en uno de ellos para que vean CUAN ABSURDO puede ser todo este proceso de querer "inventar la magia".
Sin duda que uno a los 18 años cree que se puede comer el mundo y, a esa edad hay verdaderos geniecillos (fuera de discusión).
Sin embargo, tengan en cuenta que hay algo que se llama CONOCIMIENTO y EXPERIENCIA que no cae de los árboles.
Mi querido Kevin Wang -que debe ser un tipo genial y que ha pasado siglos enchufado a su máquina haciendo videojuegos- JAMAS, pero JAMAS, pero JAMAS ha visto un juicio, paseado por tribunales, conversado con un abogado o trabajado con un empresario mañoso y dado a usar los juicios como parte de su estrategia de poder.
- Creen realmente que Kevin puede tener la MAS MINIMA IDEA de lo que se cuece detrás, debajo, arriba y al costado de los LITIGIOS ?
Y se los dice un abogado mañero que ha usado los juicios para lo bueno y para lo malo.
Una cosa es la vecina que tiene perro que no me deja dormir (un conflicto) y otra muy diferente es Apple demandando a Samsung por sus patentes (un conflicto). En el medio de las dos puntas tienes millones de casos e hipótesis que, sin duda, un inventor de videojuegos de 18 años NI IMAGINA, NI TIENE IDEA, NI HA VISTO.
El resto de los 19 proyectos son más o menos del mismo tipo... muchas ganas pero, honestamente, dudo que el 90% de ellos (aún con toda su genialidad) conozcan aún lo suficiente de sus campos de interés como para encontrar soluciones o lograr proyectos relevantes... y menos que menos si DEJAN SUS ESTUDIOS !!
===
Así que... cuidado con las NOTICIAS. Yo las he escrito muchas veces. No siempre -y generalmente RARA VEZ- sirven para entender lo que está pasando.
Si son "un bit más" de información que tienen que PROCESAR CON VUESTRA MENTE.
Tin Rope
Madmaxista
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Habiendo un texto castellano, es de agradecer que lo uses, y más cuando es imagen y no se puede usar traducción. Soy tan pobre que sólo domino el castellano, imagino que no soy el único, gracias!
http://blog.educastur.es/bibliojosebern/files/2011/04/la-astuta-y-las-uvas-de-esopo.JPG
Y en relación a tu firma:
"No hay forma de evitar el colapso final de un boom generado por la expansión del crédito. La alternativa es sólo si la crisis debe venir antes como consecuencia del abandono voluntario de una mayor expansión del crédito, o más tarde como una catástrofe final y total del sistema monetario involucrado. "- Ludwig von Mises," La Acción Humana, Tratado de Economía "Yale University Press, 1949
Sencillamente sensacional, no podía ser de otra forma viniendo de Von Mises y su obra magnánima La acción humana.
Tuttle
Madmaxista
No creo que haya que tomarse esto como un partido Barca-Madrid. Es un proyecto informático (por llamarlo de algún modo) que tiene sus virtudes y sus problemas -como cualquier otro-.
Lo primero que tienen que recordar es que las noticias NO SON NEUTRALES. Cada noticia suele esconder detrás de si un INTERES.
Moverse por las noticias es un mal modo de desplazarse por el mundo.
Cuidado... esto no significa que la INFORMACION sea mala !!. La "noticia" puede ser una fruta cosa pero, contiene siempre algún "bit" de información y, es mi inteligencia, capacidad de análisis, validez de supuestos iniciales y experiencia la que tiene que ser capaz de RAZONAR Y ENTENDER esa "información".
Noticia <> Información.
Inteligencia + Análisis + Noticias = Información
===
El segundo detalle que quería señalar -y ya lo he dicho muchas veces- es que NO HABRA BITCOIN sin DOMESTICACION.
Y entiéndase por "domesticación" el hecho de leyes, regulaciones, impuestos, tras*acciones controladas, etc.
Mi duda (y esta es MI duda) es, si una vez "domesticado" el bitcoin y convertido en una prima errática de Pay Pal o Visa, aún así tendrá sentido de existir.
Por lo pronto tengo en claro que todo el "submundo" que aprovechó la anónimidad y la desregulación inicial del bitcoin huirán asustados a OTRA MONEDA (esta si, carancha, huérfana y sin ataduras) para poder seguir utilizándola sin controles.
Y los que queden del lado del bitcoin quizás tendrán que reflexionar si serán capaces de convertirse en un "Pay Pal" más o si, perderán lugar entre los medios de pago y se tornarán irrelevantes.
- Mi sensación ?
Creo que tiene más futuro bitcoin como COMODITY para ESPECULACION que como MEDIO DE PAGO.
Pero es sólo mi sensación desde ya.
Respecto a que bitcoin SIN REGULACION no irá a ningún lado, permítanme citar -ahora que están todos hablando del Encuentro de bticoin en San José (California) que promociona GigaOM.
En la web de GigaOM encontramos este reporte preliminar sobre el Encuentro que está muy interesante:
The future of Bitcoin: 3 predictions from experts — Tech News and Analysis
Dejo de lado el bla bla bla del vendehumos de Wences Casares cuyo único mérito fue haberse hecho millonario vendiéndole un proyecto fracasado (Patagon) al Santander -que tras perder cientos de millones lo terminó cerrando-, para pasar a los dos tipos interesantes que opinan en la nota:
Mike Hearn, ingeniero de Google la tiene clara y, sin quizás desearlo, dice algo que, puesto en perspectiva no tendría que decir. Veamos:
Dice unas cuantas cosas más pero la base está aquí (información escondida en las noticias):
a) Actualmente es INUSABLE por el gran público.
b) Para que se MASIFIQUE hay que trabajar en el mecanismo de las tras*acciones.
c) Tiene que ser como VISA !!
Uppss!!... cómo VISA ?
Y entonces para QUE necesitamos bitcoin -en el que hay que hacer tantos arreglos para que lo use tu abuela- si YA TENEMOS VISA ?
Y lo dice un tipo de Google que sabe de lo que habla. Es difícil de usar. No es para la abuelita (él usa esa expresión).
Ahora bien... el que sigue es más demoledor aún. Leamos:
Micky Malka del Ribbit Capital dice:
Guauu!!
Duro y a la cabeza!!
Para los que no leen la salvaje lengua del Shakespeare les diré que acaba de decir:
- La regulación es parte de cualquier sistema financiero maduro...
- Malka y otros -incluyendo la Fundación Bitcoin- están menos interesados en las fantasías libertarias que en establecer un sistema de información racional y una estructura regulatoria alrededor del bitcoin...
===
Clarito ?, lo leyeron ?
Y esto -que ya lo he dicho varias veces- es, ni más ni menos que la REALIDAD:
O bitcoin es una parte "del sistema"
O bitcoin NO ES NADA.
Y para ser una parte "del sistema" tendrá leyes, regulaciones, agencias, controles, reglamentos, etc., etc., etc.
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Me pregunto... eso cambia el juego ?
Personalmente creo que no. Lo hace "adulto" y disponible para los "tiburones de Wall Street" que, para muchos, es una buena noticia.
Si bien en el foro se han cansado de simular que lo importante es que el bitcoin era una "rebelión" contra el sistema y que su valor mayor es que era "anónimo" y "libertario", en el fondo TODOS están esperando que las monedas lluevan a sus manos.
- Anonimidad, libertad y rebelión o dinero fresco de Wall Street en la mano ?
Ya sé la respuesta. No hace falta que me la den.
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Mi duda -insisto con ello- es si, una vez "domesticado" sirve para algo diferente a lo que ya sirve VISA o PAY PAL.
Desde ya que a los hambrientos de burbujas de Wall Street, el juego les servirá para dos o tres años de negocios (ya se agotó "Facebook" sin dar tanto de sí y un Google nuevo no aparece cada día).
Pero, sin la capacidad de REVOLUCIONAR el "sistema financiero" (cosa que me pareció escuchar en este foro) no veo realmente en qué se diferencia bitcoin de una acción cualquiera (si lo usamos para especular) o de un medio de pago como Pay Pal o Visa (que ya existen y funcionan magníficamente).
===
De todos modos esto NO QUITA que, durante dos o tres años habrá mucho dinero y negocios dando vuelta alrededor así que, no se priven de aprovecharlo en todo lo que puedan !!
Ganen toda la pasta que puedan !!... pero no se engañen acerca de lo que están haciendo. No hay peor inversor (o especulador) que aquel que no entiende las reglas del juego que está jugando.
Avisados.
Otro comentario.
No tengo en claro qué ocurrirá en la "comunidad" bitcoin a medida que los "artistas" de Wall Street les roben el juguete.
Muchas de las "buenas noticias" que están volcando en el hilo tengo mis dudas si pueden ser evaluadas de ese modo.
O, para explicarme mejor... si es por "ganar dinero" creo que pueden ser buenas noticias. Si es por la salud y vida del bitcoin como proyecto más bien creo que son MALAS.
Dado que no hay "nadie" que realmente sea el dueño del bitcoin, es posible que los "malos" puedan tomar posiciones y avanzar sin mucha resistencia.
Quienes no han estado en Silicon Valley o en Wall Street o no han participado de rondas de financiamiento por parte de Angels Inverstors y Venture Capitalists posiblemente ignoren la dinámica del proceso.
Es un mundo de oropeles y flashes donde, los "mediáticos de turno" viven sus quince minutos de fama mientras los viejos tiburones arman sus negocios para desplumar el dinero de los incautos.
Cada tanto "algo" se cuela de esa pecera y se convierte en una cosa que funciona y, sirve de "ejemplo" y "antecedente" para que la música siga sonando.
Las más de las veces lo que surge es un hecho UNICO, IRREPETIBLE y casi producto de la casualidad... el tiempo y la distancia lo revisten de un pátina heróica y valerosa.
Yahoo!, Hotmail!, Google!, Amazon!... resuenan las trompetas y se olvidan de mencionar a los cientos -más bien miles- de proyectos que no estaban en el lugar preciso a la hora correcta (muchos de ellos MEJORES incluso que alguno de los "casos de éxito").
Quiero aclarar que el sistema en el fondo FUNCIONA. Malgastando dinero y dando manotazos de ciego van surgiendo cosas que, de otro modo, posiblemente no aparecerían o no llegarían a ser lo que son (o fueron).
De todos modos no quería hablar de eso -y tengo la suerte de haber estado en TODA la línea, desde el armado de proyectos, la presentación, las rondas de financiamiento, el trato con los tiburones, etc., etc.- sino de otra cosa.
Alguien mencionaba más atrás a los Winklevoss (cuyo único mérito es haber tenido buenos abogados para demandar a Zuckerberg) o al mismísimo Peter Thiel -éste si, con la suerte de haber estado en el Proyecto de Pay Pal-.
Que sean parte del "circo mediático" que necesita el sistema para funcionar (así como Hollywood necesita de las divas y las alfombras rojas), no les confiere automáticamente dotes adivinatorios ni capacidad de grandes negocios.
Tengan cuidado con eso!
Obviamente si el destino les deja 100, 300 o 500 millones de regalo (la magia de Wall Street) y con eso luego participan de 100 "start ups" y, cada tanto, una al menos de los que invirtieron llega a ser algo, una aureola de prestigio y fama los rodeará pero, el hecho de ANALIZAR A FONDO los negocios es algo que TIENEN QUE SEGUIR HACIENDO con su propia cabeza. No se coman los sapos mediáticos !
Y se los digo con pleno conocimiento de causa!
Para que vean un ejemplo de ésto les pido que lean esta nota de Expansión (qué malas que son las notas de Expansión por Dios!)
Aprende de los mejores inversores para tener una idea que te haga rico,Emprendedores&Empleo, expansion.com
El rimbombante título de la misma es "Aprende de los mejores inversores para tener una idea que te haga rico" (jaja).
Y luego viene una presentación justamente de Peter Thiel y sus "éxitos" (pasados) y sus "brillantes negocios" para el futuro.
Por un lado comenta que está dedicando mucha atención a las empresas de biología que luchan contra el envejecimiento -tema que puede ser bueno, no digo nada en contra de esto- pero luego comentan con bombos y timbales sobre su "gran proyecto" del 20 under 20.
Aclaro... desde ya que buscar la INNOVACION es bueno.
Desde ya que ponerles DINERO Y MENTORES es bueno.
Me parece un ESPANTO que estos chicos ABANDONEN SUS ESTUDIOS. Muchos de ellos quedarán convertido en piltrafillas (como le pasa a muchos actores de Hollywood que triunfan jóvenes y quedan con su cabeza "quemada" para el resto de la vida).
Pero, de la lista de los "20 ejemplos" que la nota de Expansión trae quería detenerme en uno de ellos para que vean CUAN ABSURDO puede ser todo este proceso de querer "inventar la magia".
Sin duda que uno a los 18 años cree que se puede comer el mundo y, a esa edad hay verdaderos geniecillos (fuera de discusión).
Sin embargo, tengan en cuenta que hay algo que se llama CONOCIMIENTO y EXPERIENCIA que no cae de los árboles.
Mi querido Kevin Wang -que debe ser un tipo genial y que ha pasado siglos enchufado a su máquina haciendo videojuegos- JAMAS, pero JAMAS, pero JAMAS ha visto un juicio, paseado por tribunales, conversado con un abogado o trabajado con un empresario mañoso y dado a usar los juicios como parte de su estrategia de poder.
- Creen realmente que Kevin puede tener la MAS MINIMA IDEA de lo que se cuece detrás, debajo, arriba y al costado de los LITIGIOS ?
Y se los dice un abogado mañero que ha usado los juicios para lo bueno y para lo malo.
Una cosa es la vecina que tiene perro que no me deja dormir (un conflicto) y otra muy diferente es Apple demandando a Samsung por sus patentes (un conflicto). En el medio de las dos puntas tienes millones de casos e hipótesis que, sin duda, un inventor de videojuegos de 18 años NI IMAGINA, NI TIENE IDEA, NI HA VISTO.
El resto de los 19 proyectos son más o menos del mismo tipo... muchas ganas pero, honestamente, dudo que el 90% de ellos (aún con toda su genialidad) conozcan aún lo suficiente de sus campos de interés como para encontrar soluciones o lograr proyectos relevantes... y menos que menos si DEJAN SUS ESTUDIOS !!
===
Así que... cuidado con las NOTICIAS. Yo las he escrito muchas veces. No siempre -y generalmente RARA VEZ- sirven para entender lo que está pasando.
Si son "un bit más" de información que tienen que PROCESAR CON VUESTRA MENTE.
Ya está Nico dándole a : antiestéticar, uncertainty and doubt
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waukegan
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Sobrestima usted la fuerza de los poderosos. Sin ir más lejos, Internet o Linux existen a pesar de ellos para demostrar que no tienen el control absoluto.
Son fuertes, intentarán domesticarlo si es que bitcoin va a algún lado, de lo que mantengo mis dudas, pero no omnipotentes
Insisto en que parte del problema es que estas élites son técnicamente débiles. Calvos, viejos, rellenitos... frente a un número muy superior de personas con altísimos conocimientos técnicos, organizados en red. Con dinero para pagar unos cuantos que trabajen 8 horas, pero incapaces de derrotar a una masa de cientos de miles
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