Hilo oficial del Bitcoin (III)

Estado
No está abierto para más respuestas.
De los datos que hay HOY en el mercado no se puede colegir (deducir) ninguna dirección clara.

Desde ya que el que es "bitcoiner" de alma, todo lo ve positivo y, hasta un pedazo de ocre de paloma es una "buena noticia". El que ha desarrollado repruebo por el modelo porque advierte sus características de "bulbo de tulipán" (que las tiene también) no puede menos que avisar que "el Rey está desnudo".

Finalmente toca a otros la dura tarea de buscar algún equilibrio en la cuestión.

Yo no le pido a nadie que comparta mi perspectiva -y respeto la de todos- pero, así como no niego que hay un montón de aspectos "aprovechables" en el bitcoin (muchos señalados aquí como la posibilidad de dar certeza a muchas operaciones), tampoco puedo desconocer que ha sido el elemento para un pelotazo especulativo totalmente absurdo.

Que un bitocoin, con los datos y elementos actuales, cotice a más de U$S 100 es un chiste que, nadie con los anteojos correctos colocados, puede justificar.

Eso si... si algún habilidoso hace dinero con un tulipán (que los hubo) o con un bitcoin a más de U$S 100 (que también los hay), lo felicito y me alegro por él... pero, no hace falta que le compre los versos y las mentiras. Me basta con saber que está especulando y no comprar humo.

Los usos "reales" hasta aquí son casi nulos. Están latentes y potenciales pero no veo a nadie vendiendo canciones o ebooks o películas con una "legitimación" en la cadena (block chain). Ni que hablar de validar contratos... todos esos usos serían posibles pero NADIE los está usando a gran escala.

Las ventajas de un modelo de "estampillas digitales" en la industria de PROPIEDAD INTELECTUAL DIGITAL son IM-PRE-SIO-NAN-TES.

El "uso dinerario" si pudiera hacerse "libremente" sería formidable y mágico (y si justificaría el valor actual o MUCHO MAS)... el problema es que salvo un niño nadie mínimamente serio y adulto puede pensar que los Estados van a dejar alegremente que un vivillo invente su dinero y le regale un sistema de tras*acciones completos a los delicuentes, narcotraficantes, terroristas, pornógrafos y jugadores de póker.

Podrá haber un momento de confusión, podrá haber una etapa de desconocimiento, podrá haber unos meses de incertidumbre... pero, NO VA A COLAR el uso libre, irrestricto y por fuera de los canales oficiales. O lo van a regular, o lo van a prohibir. No hay una tercera opción "libre".

NOTA PARA LOS LECTORES RAPIDOS SIN NEURONAS =

... que no vaya a colar OFICIALMENTE no significa que no podría llegar a existir bajo algún modelo "oscuro", "oculto" o "ilegal" al estilo descarga de películas p2p.
Personalmente NO lo creo posible porque no hay modo de sostener la minería en el "formato ilegal" y, sin minería y validación de la cadena de bloques el tema no puede funcionar

Así que en el futuro -aún incierto- se vislumbran estas alternativas:

a) Ceder el control del bitcoin al "sistema" y darle usos monetarios. En este caso habrá mucho dinero de inversores y mucha posibilidad de especular. Sería una burbuja en toda la regla.

b) Caer en la zona de regulaciones financieras y ver el tema seriamente afectado por prohibiciones (no veo cómo sostener la minería en un contexto de ilegalidad o persecución).

c) Abandonar el uso monetario y concentrarse sólo en las actividades "técnicas". Sería una buena opción pero la veo MUY DIFICIL porque:

- Muchos de los que entraron entraron por la especulación y no por la tecnología.
- La propia dinámica del modelo hace imposible prohibir su uso "como moneda" con lo que SIEMPRE estará en el rango de las prohibiciones.

===

Anyway... sin duda ha sido un hecho INCREIBLE el que un mero algoritmo hubiera podido dar tanto de si.

Pero el tema no está ni de lejos terminado y, hasta ahora, no se avizora (el menos en mi perspectiva) NINGUNA opción clara para el futuro.

En cualquier caso cada vez FALTA MENOS para que las definiciones tengan que darse.
 
La minería precisamente es lo más sencillo de ocultar. Te instalas cualquier software de modelización de sistemas (meteorológico, modelado 3d, lo que quieras) que justifique una factura elevada de la luz pero arrancas los mineros desde un liveUSB de linux cifrado con el cgminer instalado allí y configurado para funcionar por TOR.

Si algún policía preguntase por las actividades informáticas que hubieren dado lugar a tan elevados consumos de energía, les dices que estás renderizando una peli de animación con el 3d estudio o que te gusta la meteorología y calculas tus propias predicciones.

Si precisamente lo bueno de bitcoin es que puede ocultarse a los ojos de los demás a través del cifrado. Digo yo que, ante una inspección de la policía debido a consumo energético elevado, te será más fácil de ocultar el cgminer mediante cifrado que una plantación de maría, ¿no?

Y no se te ocurrirá decirme que también prohibirán los chips ASICS, ¿verdad?
 
Pregunta lanzada al aire. ¿Habrá una correlación entre la subida del bitcoin y el aumento de la tensión en Siria? Imagino que en caso de la cosa vaya a mayores (y jorobar, espero que no), me da en la nariz de que la cosa puede subir bastante por el capital convertido a BTC como seguro ante cualquier descalabre bancario o temor en el dólar...
 
Cualquier guerra trae inflaci'on y si sumamos la que se est'a liando en los mercados emergentes con sus divisas por la futura retirada del QE...
 
De los datos que hay HOY en el mercado no se puede colegir (deducir) ninguna dirección clara.

Desde ya que el que es "bitcoiner" de alma, todo lo ve positivo y, hasta un pedazo de ocre de paloma es una "buena noticia". El que ha desarrollado repruebo por el modelo porque advierte sus características de "bulbo de tulipán" (que las tiene también) no puede menos que avisar que "el Rey está desnudo".

Finalmente toca a otros la dura tarea de buscar algún equilibrio en la cuestión.

Yo no le pido a nadie que comparta mi perspectiva -y respeto la de todos- pero, así como no niego que hay un montón de aspectos "aprovechables" en el bitcoin (muchos señalados aquí como la posibilidad de dar certeza a muchas operaciones), tampoco puedo desconocer que ha sido el elemento para un pelotazo especulativo totalmente absurdo.

Que un bitocoin, con los datos y elementos actuales, cotice a más de U$S 100 es un chiste que, nadie con los anteojos correctos colocados, puede justificar.

Eso si... si algún habilidoso hace dinero con un tulipán (que los hubo) o con un bitcoin a más de U$S 100 (que también los hay), lo felicito y me alegro por él... pero, no hace falta que le compre los versos y las mentiras. Me basta con saber que está especulando y no comprar humo.

Los usos "reales" hasta aquí son casi nulos. Están latentes y potenciales pero no veo a nadie vendiendo canciones o ebooks o películas con una "legitimación" en la cadena (block chain). Ni que hablar de validar contratos... todos esos usos serían posibles pero NADIE los está usando a gran escala.

Las ventajas de un modelo de "estampillas digitales" en la industria de PROPIEDAD INTELECTUAL DIGITAL son IM-PRE-SIO-NAN-TES.

El "uso dinerario" si pudiera hacerse "libremente" sería formidable y mágico (y si justificaría el valor actual o MUCHO MAS)... el problema es que salvo un niño nadie mínimamente serio y adulto puede pensar que los Estados van a dejar alegremente que un vivillo invente su dinero y le regale un sistema de tras*acciones completos a los delicuentes, narcotraficantes, terroristas, pornógrafos y jugadores de póker.

Podrá haber un momento de confusión, podrá haber una etapa de desconocimiento, podrá haber unos meses de incertidumbre... pero, NO VA A COLAR el uso libre, irrestricto y por fuera de los canales oficiales. O lo van a regular, o lo van a prohibir. No hay una tercera opción "libre".

NOTA PARA LOS LECTORES RAPIDOS SIN NEURONAS =



Así que en el futuro -aún incierto- se vislumbran estas alternativas:

a) Ceder el control del bitcoin al "sistema" y darle usos monetarios. En este caso habrá mucho dinero de inversores y mucha posibilidad de especular. Sería una burbuja en toda la regla.

b) Caer en la zona de regulaciones financieras y ver el tema seriamente afectado por prohibiciones (no veo cómo sostener la minería en un contexto de ilegalidad o persecución).

c) Abandonar el uso monetario y concentrarse sólo en las actividades "técnicas". Sería una buena opción pero la veo MUY DIFICIL porque:

- Muchos de los que entraron entraron por la especulación y no por la tecnología.
- La propia dinámica del modelo hace imposible prohibir su uso "como moneda" con lo que SIEMPRE estará en el rango de las prohibiciones.

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Anyway... sin duda ha sido un hecho INCREIBLE el que un mero algoritmo hubiera podido dar tanto de si.

Pero el tema no está ni de lejos terminado y, hasta ahora, no se avizora (el menos en mi perspectiva) NINGUNA opción clara para el futuro.

En cualquier caso cada vez FALTA MENOS para que las definiciones tengan que darse.

Nico, no es tan complicado, de verdad. Si bitcoin estuviera utilizando ya mayoritariamente, para las tras*acciones de ebooks, música ..... No valdría 100 $, valdría varios miles, pues se deberían utilizar fracciones para abarcar todo el mercado, ya que como sabes los Bitcoins son finitos. No te preocupes poco a poco todo va llegando, romper la inercia del uso del dinero Fiat, no es cuestión ni de semanas ni de meses.
 
Uff, que horror de pedrusco- Nico, Mio MintChiplolissimo, pregunta a los que se hacen caricias con sandwiches irlandeso-holandesas si no les parece el bitcoin una razon para dejar xhamster y mudarse a la criptopaja permanente.

---------- Post added 28-ago-2013 at 01:02 ----------

De los datos que hay HOY en el mercado no se puede colegir (deducir) ninguna dirección clara.

Nicospeak for bitcoin sube.

Las ventajas de un modelo de "estampillas digitales" en la industria de PROPIEDAD INTELECTUAL DIGITAL son IM-PRE-SIO-NAN-TES.

ein?

ein?
 
Pregunta lanzada al aire. ¿Habrá una correlación entre la subida del bitcoin y el aumento de la tensión en Siria? Imagino que en caso de la cosa vaya a mayores (y jorobar, espero que no), me da en la nariz de que la cosa puede subir bastante por el capital convertido a BTC como seguro ante cualquier descalabre bancario o temor en el dólar...

Cualquier guerra trae inflaci'on y si sumamos la que se est'a liando en los mercados emergentes con sus divisas por la futura retirada del QE...

La inestabilidad en oriente medio hace subir el petroleo, lo cual es equivalente a devaluar el dolar y revaluar a todos sus competidores...metales...bitcoins...etc...

Pero las subidas no se deben a eso. Simplemente hay alguien metiendo varios millones de $ en BTC. Probablemente alguien potente con información privilegiada sobre los movimientos regulatorios. Durante la burbuja había varias manos fuertes comprando. Hasta ahora no habían vuelto...supongo que hasta tener mejor información...
 
Articulo interesante sobre como los ladrones de bitcoins lo tienen estropeado para, gastar sus bitcoins robados.

Sure, you can steal bitcoins. But good luck laundering them (Wired UK)

Este es un tema que siempre despierta mucho debate cuando se trata. Mi opinión...no va a ser factible debido a la denegabilidad plausible.

La primera gran incógnita que alguien debe plantearse al respecto es ¿Hasta qué punto pueden las autoridades saber con seguridad que unos bitcoins han sido realmente robados? Recordad que las tras*acciones no mantienen un registro de la IP o identidad del que las realiza, por lo tanto es imposible asegurar que una tras*acción ha sido efectuada por un ladrón o por su auténtico propietario.

Siguiente cuestión. Bitcoin no puede impedir las tras*acciones, de forma que, cualquier bitcoin robado puede ser enviado a cualquier dirección que haya sido publicitada por su propietario, de forma que todos los bitcoins que albergase esa dirección quedarían automáticamente "manchados" puesto que serían imposibles de separar. Así que el ladrón podría contaminar cualquier dirección bitcoin ya existente simplemente enviando unos pocos bitcoins allí. Direcciones públicas de donaciones para asociaciones, ONGs, organismos públicos, comercios e incluso particulares podrían ser contaminadas por los ladrones aprovechando la irreversibilidad e irrenunciabilidad de las tras*acciones. Por lo tanto, aplicar una política de marcaje y seguimiento de bitcoins supuestamente robados conllevaría a la más que posible contaminación de muchas de las direcciones existentes.

Lo que me lleva a deducir el siguiente punto. ¿A partir de qué porcentaje de "contaminación" de bicoins marcados como robados hace a una dirección susceptible de ser investigada y/o denunciada? ¿5% 1%? ¿Publicarán las autoridades el listado de esos bitcoins robados? Si las autoridades deciden no publicarlo, nadie podría estar seguro de que los bitcoins con los que va a comerciar estén limpios, lo que significa que todos seríamos potenciales culpables. Y si algún exchanger o comercio reconociese que mantiene una lista de bitcoins denegables oculta a los ojos de sus clientes, implicaría que los usuarios dejasen de utilizar sus servicios por miedo a una incautación injustificada de sus bitcoins con la excusa de que "estaban en la lista oculta de bitcoins robados".

Si las autoridades publican el listado de bitcoins robados significaría que los usuarios, los comercios y los exchangers que la aceptasen como válida estarían aceptando de facto la centralización de la red ante una entidad supervisora (aquella que dictase qué bitcoins son válidos) y la finalización de la fungibilidad.

Sin embargo hay muchas formas de evadir o boicotear esos controles. Una forma de boicot pudiera ser la de denunciar falsamente unos bitcoins como robados. Para ello sólo hace falta que el denunciante posea la clave privada de cualquier clave pública que hayan tocado esos bitcoins. Sería imposible discernir entre denuncias falsas de robo o auténticas.

Otra forma sería el empleo de métodos de mezclado (mixers) que ya existen, como el de blockchain.info o algún gran exchanger.

Y por último mi forma de blanquearlos preferida... crear un pool de minado que se encargase de simular falsas tras*acciones con elevadas comisiones de tras*acción y las incluyese en el block que está minando en ese momento de forma que, cuando consiga minar el bloque, refunda en forma de comisiones de tras*acción las bitcoins robadas con la recompensa por bloque.
 
Este es un tema que siempre despierta mucho debate cuando se trata. Mi opinión...no va a ser factible debido a la denegabilidad plausible.

La primera gran incógnita que alguien debe plantearse al respecto es ¿Hasta qué punto pueden las autoridades saber con seguridad que unos bitcoins han sido realmente robados? Recordad que las tras*acciones no mantienen un registro de la IP o identidad del que las realiza, por lo tanto es imposible asegurar que una tras*acción ha sido efectuada por un ladrón o por su auténtico propietario.

Siguiente cuestión. Bitcoin no puede impedir las tras*acciones, de forma que, cualquier bitcoin robado puede ser enviado a cualquier dirección que haya sido publicitada por su propietario, de forma que todos los bitcoins que albergase esa dirección quedarían automáticamente "manchados" puesto que serían imposibles de separar. Así que el ladrón podría contaminar cualquier dirección bitcoin ya existente simplemente enviando unos pocos bitcoins allí. Direcciones públicas de donaciones para asociaciones, ONGs, organismos públicos, comercios e incluso particulares podrían ser contaminadas por los ladrones aprovechando la irreversibilidad e irrenunciabilidad de las tras*acciones. Por lo tanto, aplicar una política de marcaje y seguimiento de bitcoins supuestamente robados conllevaría a la más que posible contaminación de muchas de las direcciones existentes.

Lo que me lleva a deducir el siguiente punto. ¿A partir de qué porcentaje de "contaminación" de bicoins marcados como robados hace a una dirección susceptible de ser investigada y/o denunciada? ¿5% 1%? ¿Publicarán las autoridades el listado de esos bitcoins robados? Si las autoridades deciden no publicarlo, nadie podría estar seguro de que los bitcoins con los que va a comerciar estén limpios, lo que significa que todos seríamos potenciales culpables. Y si algún exchanger o comercio reconociese que mantiene una lista de bitcoins denegables oculta a los ojos de sus clientes, implicaría que los usuarios dejasen de utilizar sus servicios por miedo a una incautación injustificada de sus bitcoins con la excusa de que "estaban en la lista oculta de bitcoins robados".

Si las autoridades publican el listado de bitcoins robados significaría que los usuarios, los comercios y los exchangers que la aceptasen como válida estarían aceptando de facto la centralización de la red ante una entidad supervisora (aquella que dictase qué bitcoins son válidos) y la finalización de la fungibilidad.

Sin embargo hay muchas formas de evadir o boicotear esos controles. Una forma de boicot pudiera ser la de denunciar falsamente unos bitcoins como robados. Para ello sólo hace falta que el denunciante posea la clave privada de cualquier clave pública que hayan tocado esos bitcoins. Sería imposible discernir entre denuncias falsas de robo o auténticas.

Otra forma sería el empleo de métodos de mezclado (mixers) que ya existen, como el de blockchain.info o algún gran exchanger.

Y por último mi forma de blanquearlos preferida... crear un pool de minado que se encargase de simular falsas tras*acciones con elevadas comisiones de tras*acción y las incluyese en el block que está minando en ese momento de forma que, cuando consiga minar el bloque, refunda en forma de comisiones de tras*acción las bitcoins robadas con la recompensa por bloque.

La teoría esta bien, pero el caso, por ejemplo de trendon shavers, indica que la justicia puede actuar contra ti simplemente por indicios. Y el hecho es que bitcoin lleva registro escrupuloso de todos los movimientos que efectua cada actor. Los mixers no hacen nada más que remenar los bitcoins con otros para intentar diluir, la huella. Pero si al final ese troceado de huellas conducen hacia una direccion final, no dudes que un dia te encontrarás a las autoridades llamando a tu puerta. Además no cuentas con el factor humano, todos cometemos algún error en algún momento, (hasta el más paranoico), y en bitcoin esos errores quedan reflejado ad eternum.

El utilizar un exchanger como sistema de lavado de bitcoins tambien lo veo un suicidio total.

No se yo no lo veo tan claro eltema del lavado de bitcoins.
 
Última edición:
Spielzug aún sigue sin enterarse que lo revolucionario de bitcoin no es su encriptación. Lo revolucionario es que el protocolo resuelve el "double spending problem" de forma descentralizada, lo cual es completamente nuevo y rompedor para una moneda digital.

Lo que crea unos problemas que hacen imposible su uso monetario...

Repasemos:

1. El protocolo es mejorable y por tanto sustituible.

Ni el bitcoinero mas fanatico duda de que bitcoin sera sustituida por una "criptomoneda mejorada" diferente de bitcoin. Lo que puede sonar estupendo ("el dinero del futuro cada vez es mejor") supone la perdida de valor de las versiones obsoletas impidiendo que las diferentes versiones sean una reserva de valor estable en el tiempo.

Si las diferentes criptomonedas no son una reserva de valor estable a futuro, no van a poder ser el "dinero del futuro" como son publicitadas. Sin cualidades monetarias, la tecnologia bitcoin puede tener valor en funcion del uso que se le de. Pero lo que tendra valor es la tecnologia en si, no las "unidades de cuenta" llamadas bitcoins.


2. El protocolo de validacion implica depender de terceros

Terceros expuestos a ciberataques, forks... sobre los que el usuario de a pie no tiene ningun control exponiendose a una perdida total sin poder hacer nada por evitarlo.

Los terceros implicados en la validacion de tras*acciones, actuan guiados exclusivamente por el lucro. En un futuro, su negocio se basara en exclusiva en la validacion de tras*acciones a cambio de una comision. Validar pequenas tras*acciones no compensara el gasto que genera, lo cual hace inviable el uso de bitcoins para micropagos cotidianos.
Esto resta liquidez (intercambiabilidad) a las criptomonedas por lo que dificilmente seran "el dinero del futuro". Sin usos monetarios, las unidades de las criptomonedas no tienen valor (no asi la tecnologia en cao de tener alguna aplicacion util).


El hecho de que las partes implicadas en un intercambio no esten en condiciones de validar por si mismos la tras*accion, no supone una ventaja monetaria alguna respecto a otras alternativas ya que implican comisiones para cada intercambio.
La tecnologia bitcoin, sera mas util cuando la validez de la tras*accion requera ser validada por terceras partes (registros de propiedad o tras*acciones no monetarias). Para ello, el numero de bitcoins de la tras*accion no es una cantidad sino una referencia asociada a un producto concreto y su precio dependera de lo que represente ese numero, no de que el numero sea mayor o menor.
 
Última edición:
Lo que crea unos problemas que hacen imposible su uso monetario...

Repasemos:

1. El protocolo es mejorable y por tanto sustituible.

Ni el bitcoinero mas fanatico duda de que bitcoin sera sustituida por una "criptomoneda mejorada" diferente de bitcoin. Lo que puede sonar estupendo ("el dinero del futuro cada vez es mejor") supone la perdida de valor de las versiones obsoletas impidiendo que las diferentes versiones sean una reserva de valor estable en el tiempo.

Si las diferentes criptomonedas no son una reserva de valor estable a futuro, no van a poder ser el "dinero del futuro" como son publicitadas. Sin cualidades monetarias, la tecnologia bitcoin puede tener valor en funcion del uso que se le de. Pero lo que tendra valor es la tecnologia en si, no las "unidades de cuenta" llamadas bitcoins.

Todo proceso de monetización, es lento y tortuoso. Ya se esta viendo un ejemplo con bitcoin. Se tiene que romper inercias y irse consolidando poco a poco y ganar adopción.

En el momento que salga algo mejor que bitcoin, la tras*ición durará años tambien.


2. El protocolo de validacion implica depender de terceros

Terceros expuestos a ciberataques, forks... sobre los que el usuario de a pie no tiene ningun control exponiendose a una perdida total sin poder hacer nada por evitarlo.
Te equivocas nuevamente, el ataque a la mineria NUNCA puede desembocar en una perdida de bitcoins. Además de que la red esta ampliamante distribuida para dificultar una ataque global coordinado.

getaddr.bitnodes.io

Los terceros implicados en la validacion de tras*acciones, actuan guiados exclusivamente por el lucro. En un futuro, su negocio se basara en exclusiva en la validacion de tras*acciones a cambio de una comision. Validar pequenas tras*acciones no compensara el gasto que genera, lo cual hace inviable el uso de bitcoins para micropagos cotidianos.
Esto resta liquidez (intercambiabilidad) a las criptomonedas por lo que dificilmente seran "el dinero del futuro". Sin usos monetarios, las unidades de las criptomonedas no tienen valor (no asi la tecnologia en cao de tener alguna aplicacion util).
Vuelves a demostrar tu desconocimiento, una única tras*accion permite multiples entradas y salidas, lo que permite agrupar micropagos para que la comision no implique un problema. Además si por hallá por el 2140, cuando se acabe la recompensa por descubrimiento de bloque, sigue existiendo bitcoin querrá decir que el proyecto ha triunfado, con lo cual las comisiones probablemnte se contaran en satoshis.

El hecho de que las partes implicadas en un intercambio no esten en condiciones de validar por si mismos la tras*accion, no supone una ventaja monetaria alguna respecto a otras alternativas ya que implican comisiones para cada intercambio.
La tecnologia bitcoin, sera mas util cuando la validez de la tras*accion requera ser validada por terceras partes (registros de propiedad o tras*acciones no monetarias). Para ello, el numero de bitcoins de la tras*accion no es una cantidad sino una referencia asociada a un producto concreto y su precio dependera de lo que represente ese numero, no de que el numero sea mayor o menor.

Para validar una tras*acción simplemente tienes que esperar a que se incluya en la cadena de bloques. Y dependiendo de la seguridad que deseas esperar las confirmaciones que tu creas necesarias.
 
Última edición:
te joroba que venga con tasa tobin de casa?

En absoluto... deberia preocupar a quien este invertido en Bitcoin, a mi no me afecta lo mas minimo.

El problema es que el coste asociado a la validacion es el mismo para cada tras*accion y es creciente. Esto impide que sea utilizada para micropagos (el coste de validacion puede ser mayor que la cantidad tras*ferida) y por tanto que sea el "dinero del futuro" que es lo que fundamenta su precio actual. El coste es asumible unicamente para grandes cantidades o para realizar tras*acciones no monetarias (tras*mision de registros de propiedad por ejemplo)

---------- Post added 28-ago-2013 at 15:40 ----------

Todo proceso de monetización, es lento y tortuoso. Ya se esta viendo un ejemplo con bitcoin. Se tiene que romper inercias y irse consolidando poco a poco y ganar adopción.

Por eso es "la moneda del futuro"... de un futuro que siempre llegara manana :rolleye:

En el momento que salga algo mejor que bitcoin, la tras*ición durará años tambien.

Porque durara años? Si sale algo mejor se revalorizara mas rapido que bitcoin (se cambiaran bitcoins por la nueva version a un ritmo creciente), sera mas rentable minar la nueva moneda (los mineros se pasaran a la nueva version a un ritmo creciente), la huida de mineros hace mas vulnerable a la version obsoleta que podra ser atacada mas facilmente... es una dinamica de "gai el ultimo" que puede ser muy rapida y dejar a mucha gente sin sus cripto-ahorros

Te equivocas nuevamente, el ataque a la mineria NUNCA puede desembocar en una perdida de bitcoins.

No pierdes tus bitcoins, son tus bitcoins los que pierden su valor...

Vuelves a demostrar tu desconocimiento, una única tras*accion permite multiples entradas y salidas, lo que permite agrupar micropagos para que la comision no implique un problema.

...

Para validar una tras*acción simplemente tienes que esperar a que se incluya en la cadena de bloques. Y dependiendo de la seguridad que deseas esperar las confirmaciones que tu creas necesarias.

La comision solo merecera la pena si es lo suficientemente grande, de forma que se priorizaran las grandes tras*acciones en detrimento de las pequenas.

El problema, es que los micropagos requieren inmediatez en la validacion y 0 comisiones que se reflejen en el precio o el margen de negocio del vendedor (por lo mismo que las tiendas no suelen aceptar pagos con tarjetas para pequenas compras)

Además si por hallá por el 2140, cuando se acabe la recompensa por descubrimiento de bloque, sigue existiendo bitcoin querrá decir que el proyecto ha triunfado, con lo cual las comisiones probablemnte se contaran en satoshis.

En serio crees que no habra sido sustituido, mejorado, desencriptado, forkeado, etc. no digo en 100 años sino en 5 o 10?
Crees que las versiones obsoletas tendran algun valor (sin mineros, sin usuarios...)?
 
Última edición:
Articulo interesante sobre como los ladrones de bitcoins lo tienen estropeado para, gastar sus bitcoins robados.

Sure, you can steal bitcoins. But good luck laundering them (Wired UK)

Qué interesante el debate que traen.

De mi parte, acabo de leer la nota que sugiere hdb3 y me doy con la sorpresa de que, mucho antes de que lo impusiera de modo obligatorio la FinCEN, fue la misma comunidad del bitcoin la que clausuró la anonimidad mediante los programas de "tracing" que han desarrollado en las Universidades.

Es más, fue gracias a la existencia de ESOS programas que la Fundación Bitcoin pudo convocar a las autoridades financieras JUSTAMENTE para garantizarles que era posible evitar el lavado y narcotráfico. El UNICO requisito que hay que asegurar para que ello sea posible es que los exchanges cumplan estrictamente las normas antilavado.

Y ojo! que yo no me rasgo las vestiduras por eso. Si me causa gracia que es algo que lo venimos explicando hace rato y muchos -listillos- se pensaban que no iba a ocurrir.

Siempre se podrán cambiar dos bitcoins en una cervecería pero, cualquier movimiento "grande" queda vedado porque es totalmente "traceable".

Esto soluciona un tema pero deja varios sin resolver:

1) Si se levanta una barrera de "legalidad" en torno al bitcoin -con regulaciones, controles y demás- no podrá ser "contaminada" permitiendo que el bitcoin pueda ser tras*ado por OTRAS criptomonedas no sujetas a los mismos controles.

2) Para que el control de los flujos sea cierto NO puede haber "exchanges" fuera de la órbita de control.

3) Finalmente -y para que no hagan la "avivada" que propone elemento- las inclusiones en la cadena TAMBIEN tienen que ser controladas, lo que lleva el control de los exchanges a la minería (no uno u otro sino AMBOS).

===

Mucha gente no tiene NI IDEA de todo esto y, algo me dice que cuando finalmente se entere tenemos un fork a la vista.

---------- Post added 28-ago-2013 at 16:22 ----------

O no, si al final lo único que les interesa es que la cotización "suba" dos dólares más... en el medio les pueden meter un dedo en el cxxx que no pasa nada. :D


Nota = Si el enfoque de regalar la traceabilidad de la cadena prospera, el paso siguiente es "traer MtGox" a casa y llevarla a California -con todas las normas cumplidas-. Algún grupo inversor los comprará a esos efectos o bien, le ofrecerán al dueño una dispensa de los juicios a cambio de la mudanza (mudanza + normas antilavado obviamente).

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Y, después de esto viene la discusión de los aspectos FISCALES del bitcoin !!

Por fin !!, muchas leyes y normas y reglamentaciones para que los abogados y contadores podamos ganar dinero a espuertas !! (ya era hora).
 
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