Hilo oficial bitcoin (I)

yo no se que pasa hoy con la diferencia de los distintos mercados es una barbaridad:
btde:69.001 USD
bitstamp:70.550 USD
mtgox:72.700 usd
bitcoin24:79.199 USD

Me parece una barbaridad! nadie se saca beneficio con el arbitraje oque??

Los bots de arbitraje se quedan sin liquidez cuando hay un zig-zag como el de este fin de semana.

Hay que tener en cuenta el coste de operar en varios "exchanges" en forma de comisiones, cambios de moneda y tasas de tras*ferencia.

Alguna vez me he planteado llevar uno yo mismo pero dan poco rendimiento para los dolores de cabeza que dan.
 
para arbitrar ahora aún manualmente entre mtgox y btc24 no es muy difícil.

1,2 euros de comisión de recepción y retirada + 0,6´%por operar en mtgox(seguro que tienes menor comisión)

Lo único que hace falta es tener euros en mtgox y bitcoin en btc24 y te inflas!!

A todo esto si se han quedado sin liquidez los bots de las narices, cuando recobren liquidez, esto va a ser un "parriba" meteórico, no?

Yo es que erré y tras*ferí a btc24, si hubiera acertado de exchanger...grrrrrrrr
 
Otra cosa, no tengo mucha idea de trading y tal, pero...

yo veo un problema de "asimetria" entre fiat/bitcoin que desiquilibra los mercados.

mientras q bitcoin tiene tras*ferencias "casigratis" y "casi instantáneo", la cosa del fiat tarda días y %de dinero en tras*ferencias muy significativas.

Esto, junto con la ascensión de la cotización hace que todos quieran deshacerse de fiat y nadie quiera vender bitcoin excepto por precios fuera de rango en momentos determinados. Se queda el mercado a 0 euros practicamente.

correcto lo que digo?? ayuda esto a la ascensión meteórica o voy desencaminado?
 
Última edición:
Otra cosa, no tengo mucha idea de trading y tal, pero...

yo veo un problema de "asimetria" entre fiat/bitcoin que desiquilibra los mercados.

mientras q bitcoin es "casigratis" y "casi instantáneo", la cosa del fiat tarda días y %de dinero en tras*ferencias muy significativas.

Esto, junto con la ascensión de la cotización hace que todos quieran deshacerse de fiat y nadie quiera vender bitcoin excepto por precios fuera de rango en momentos determinados. Se queda el mercado a 0 euros practicamente.

correcto lo que digo?? ayuda esto a la ascensión meteórica o voy desencaminado?

y eso no te dice nada? :fiufiu: :fiufiu:

:D
 
para arbitrar ahora aún manualmente entre mtgox y btc24 no es muy difícil.

1,2 euros de comisión de recepción y retirada + 0,6´%por operar en mtgox(seguro que tienes menor comisión)

Lo único que hace falta es tener euros en mtgox y bitcoin en btc24 y te inflas!!

A todo esto si se han quedado sin liquidez los bots de las narices, cuando recobren liquidez, esto va a ser un "parriba" meteórico, no?

Yo es que erré y tras*ferí a btc24, si hubiera acertado de exchanger...grrrrrrrr

Otra cosa, no tengo mucha idea de trading y tal, pero...

yo veo un problema de "asimetria" entre fiat/bitcoin que desiquilibra los mercados.

mientras q bitcoin es "casigratis" y "casi instantáneo", la cosa del fiat tarda días y %de dinero en tras*ferencias muy significativas.

Esto, junto con la ascensión de la cotización hace que todos quieran deshacerse de fiat y nadie quiera vender bitcoin excepto por precios fuera de rango en momentos determinados. Se queda el mercado a 0 euros practicamente.

correcto lo que digo?? ayuda esto a la ascensión meteórica o voy desencaminado?

Alguna vez he hecho las cuentas con detenimiento y la verdad es que sale poca cosa.

Por un lado tienes que provisionar ante el riesgo de tener pasta por todos lados, luego tienes las comisiones de cambio de divisa que son bastante más de lo que parece (simplemente te dan un cambio fácilmente con un 5% o incluso más de desfase sobre el cambio FX, eso ya depende de con quién lo hagas). Luego, las tras*ferencias suelen tener una tasa suelo, que para superarla y que no sea significativa hay que mover mucha pasta. (Si tienes 15-20K euros al cambio en cada exchange ya suma mucho, porque juegas como mínimo en 7 u 8 incluyendo varias divisas). Luego, en algunos tienes un tope porque la propia casa hace arbitraje entre divisas una vez alcanzado un margen.

De modo que la única forma de rascar algo es hacer un arbitraje probabilístico, que en un zig-zag grande puede significar perder algo de pasta. Y por supuesto, poderse permitir tener cuentas en distintos bancos para minimizar costes de mantenimiento, con cantidades suficientes. No es moco de pavo la cosa.
 
Cual es el exchanger mas acertado entonces?

para arbitrar ahora aún manualmente entre mtgox y btc24 no es muy difícil.

1,2 euros de comisión de recepción y retirada + 0,6´%por operar en mtgox(seguro que tienes menor comisión)

Lo único que hace falta es tener euros en mtgox y bitcoin en btc24 y te inflas!!

A todo esto si se han quedado sin liquidez los bots de las narices, cuando recobren liquidez, esto va a ser un "parriba" meteórico, no?

Yo es que erré y tras*ferí a btc24, si hubiera acertado de exchanger...grrrrrrrr
 
El paso de apuntes contables a unidades monetarias no está garantizado.

Las fichas de un casino son apuntes contables pero no son unidades monetarias. Por qué afirmas que BTC sí es unidad monetaria?

El dinero no es mas que un apunte contable no falsificable que refleja deuda (aunque el actual es falsificado al por mayor por los bancos centrales).

Que apuntes valen como dinero y cuales no depende únicamente de la confianza en tales apuntes por parte del deudor y el que adeuda... Para ti el btc puede no ser dinero y para mi si, pues ningún problema, nunca reflejaremos nuestras deudas en la forma de esos apuntes. Si encuentro gente que quiera reflejarlo así, para nosotros será dinero. A lo mejor tu el dia de mañana no encuentras quien quiera reflejar deuda en forma de papel pintado, parece poco probable pero ha pasado algunas veces ya.

Esta manera de pensar de que el dinero es dinero y solo es dinero el dinero es uno de los grandes éxitos de nuestro sistema económico. Pero el dinero realmente no existe, es solo un apunte valido en un sistema de confianza, una norma mediante la cual articular como nos servimos unos a otros. Lastima que el sistema se haya degradado tanto que ya ni nos damos cuenta.
 
mientras q bitcoin tiene tras*ferencias "casigratis" y "casi instantáneo", la cosa del fiat tarda días y %de dinero en tras*ferencias muy significativas.

Quizás tengas el concepto equivocado sobre loq ue es cosa y lo que no.

Pista: sigue la pista del dinero.

Éste es el motivo por el que la mayoría de aquellos que prueban Bitcoin terminan convirtiéndose en apóstoles. :))

Apóstoles de San Cagarro, pensado para quedarte dentro com la Cienciología y los Niños de Dios. Luego robarte la camisa cuando quieras sacar el dinero a la vida real.
 
El dinero no es mas que un apunte contable no falsificable que refleja deuda (aunque el actual es falsificado al por mayor por los bancos centrales).

El problema de la gente, y el tuyo, es no tener ni astuta de lo que es el dinero ni sabéis diferenciarlo de los sustitutos del dinero.

- Dinero es la materia prima de mayor utilidad marginal (el oro). Obtiene su valor por su capacidad para satisfacer un imperativo biológico, sin representar deuda de nadie.

- Dinero fiduciario (la libra esterina, etc. es una deuda reconocida por parte de un ente solvente (con bienes y servicios en propiedad). Obtiene su valor de la solvencia del emisor, es decir de su voluntad y capacidad de entregar bienes y servicios a cambio del recibo de esas deuda.

- Sustituto del dinero (fichas de casino, de discoteca etc.) es una emisión secundaria por parte de un ente no solvente en bienes y servicios, pero solvente en dienero fiduciario. Obtiene su valor (temnporal) de la garantía (temporal) por parte del emisor de entregar dinero fiduciario a cambio.

Como ves, ser apunte contable ni es necesario ni suficiente para ser dinero, pues hay dinero libre de deuda (oro) y hay deuda que no es dinero (fichas).

BTC pertenece a la categoría de sustituto del dinero porque su obtiene su valor de la capacidad de los exchanges de convertirlo a moneda de curso legal. Si dicha capacidad falla o se retira, BTC pierde todo su valor (como ha quedado repetidamente demostrado).
 
El problema de la gente, y el tuyo, es no tener ni astuta de lo que es el dinero ni sabéis diferenciarlo de los sustitutos del dinero.

- Dinero es la materia prima de mayor utilidad marginal (el oro). Obtiene su valor por su capacidad para satisfacer un imperativo biológico, sin representar deuda de nadie.

- Dinero fiduciario (la libra esterina, etc. es una deuda reconocida por parte de un ente solvente (con bienes y servicios en propiedad). Obtiene su valor de la solvencia del emisor, es decir de su voluntad y capacidad de entregar bienes y servicios a cambio del recibo de esas deuda.

- Sustituto del dinero (fichas de casino, de discoteca etc.) es una emisión secundaria por parte de un ente no solvente en bienes y servicios, pero solvente en dienero fiduciario. Obtiene su valor (temnporal) de la garantía (temporal) por parte del emisor de entregar dinero fiduciario a cambio.

Como ves, ser apunte contable ni es necesario ni suficiente para ser dinero, pues hay dinero libre de deuda (oro) y hay deuda que no es dinero (fichas).

BTC pertenece a la categoría de sustituto del dinero porque su obtiene su valor de la capacidad de los exchanges de convertirlo a moneda de curso legal. Si dicha capacidad falla o se retira, BTC pierde todo su valor (como ha quedado repetidamente demostrado).

No es lo que las cosas "sean", es como se usan.
Es cierto que actualmente el BTC se usa mayoritariamente de vehículo, de sustituto del dinero, pero no tiene por que ser así, podría usarse directamente como dinero primario, todo depende de la confianza.
 
No es lo que las cosas "sean", es como se usan.
Es cierto que actualmente el BTC se usa mayoritariamente de vehículo, de sustituto del dinero, pero no tiene por que ser así, podría usarse directamente como dinero primario, todo depende de la confianza.

La confianza en qué, exactamente?

El dinero real (materia prima) no requiere de confianza porque ya tiene una utilidad en si mismo que lo hace valioso a los demás.

El dinero dinero fiduciario basa su valor en la confianza en que el emisor lo acepta como pago de impuestos y obliga a sus súbditos a aceptarlo para saldar deudas.

El sustituto del dinero basa su valor en la confianza en que el emisor secundario te lo convierta a dinero fiduciario (caso actual de BTC + exchanges).

Que tipo de "confianza" conocida poder dar valor a BTC en ausencia de los exchanges? No te estarás sacando de la manga una "nueva forma" de confianza, que ni siquera existe y que no se ha dado nunca aún? Whishful thinking!
 
La confianza en qué, exactamente?

El dinero real (materia prima) no requiere de confianza porque ya tiene una utilidad en si mismo que lo hace valioso a los demás.

El dinero dinero fiduciario basa su valor en la confianza en que el emisor lo acepta como pago de impuestos y obliga a sus súbditos a aceptarlo para saldar deudas.

El sustituto del dinero basa su valor en la confianza en que el emisor secundario te lo convierta a dinero fiduciario (caso actual de BTC + exchanges).

Que tipo de "confianza" conocida poder dar valor a BTC en ausencia de los exchanges? No te estarás sacando de la manga una "nueva forma" de confianza, que ni siquera existe y que no se ha dado nunca aún? Whishful thinking!

Confianza en que un tercero lo aceptará también y no es cosa entre tu y yo...

No estoy de acuerdo en que el dinero "real" no requiera de confianza. ¿que utilidad real tiene nada para el común de los mortales, con la excepción de la comida, el agua..? ¿que utilidad tiene el oro (que has puesto como ejemplo)? yo no necesito oro para nada, pero confió en el oro como medio de intercambio porque se que es escaso, fácilmente reconocible y difícilmente falsificable, y mayormente aceptado en la sociedad. tiene usos industriales, si, pero para el pueblo llano, mas allá de decorarse no tiene mucho.
 
La confianza en qué, exactamente?

El dinero real (materia prima) no requiere de confianza porque ya tiene una utilidad en si mismo que lo hace valioso a los demás.

El dinero dinero fiduciario basa su valor en la confianza en que el emisor lo acepta como pago de impuestos y obliga a sus súbditos a aceptarlo para saldar deudas.

El sustituto del dinero basa su valor en la confianza en que el emisor secundario te lo convierta a dinero fiduciario (caso actual de BTC + exchanges).

Que tipo de "confianza" conocida poder dar valor a BTC en ausencia de los exchanges? No te estarás sacando de la manga una "nueva forma" de confianza, que ni siquera existe y que no se ha dado nunca aún? Whishful thinking!

Ojo que estoy de acuerdo en tu corolario final, en que actualmente el BTC (en un altisimo porcentaje) se usa como sustituto del dinero, pero si creo que puede llegar a usarse como dinero "real".
 
Oye @GenEgoista tienes algún hijo metido en los bitcoins?
porque pasarte tanto tiempo criticando en post que es para los que tienen interes me parece un poco obsesion...

entiendo que quieras ayudar a la gente, pero baja a la calle y no des más la chapa que ya se te hace pesado verte por aquí...

y finalmente si eres tan conocedor de estos temas pq pasas como un friki bitcoinero la mayoria de tus horas en vez de ser productivo en otros sitios y ganar pasta?


made in spain total nen
 
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