Hilo oficial bitcoin (I)

Yo siempre opero en Bitcoin-24 porque no tienen comisiones (solo withdraw) y me he dado cuenta de que a veces se separa mucho del precio en MtGox pero a veces es el mismo o incluso es más alto.

Aquí os dejo una gráfica EUR/BTC de los dos últimos días (rojo Bitcoin-24, neցro MtGox):

anr7Knb.jpg


Si os fijáis, a veces se separan hasta el 3% y, en una hora, se vuelven a unir. Así me he dado cuenta de que, ya que no te cobran por mandar BTC de uno al otro, cuando Bitcoin-24 se separa mucho hacia abajo, si mandas BTC a MtGox y cuando MtGox se ponga igual o por debajo de Bitcoin-24 se lo mandas de nuevo, vas ganando pasta adicional.

¿Qué pensáis?

¿Estás haciendo acopio de ticks?

Es interesante ese arbitraje. Hace medio año más o menos estuve mirando modelos de arbitraje pero entonces no valía la pena. El motivo principal es que entre comisiones y, sobre todo, la cantidad que hay que arriesgar para obtener un rendimiento aceptable, las cuentas no salían.

Ha habido ya unas cuantas purgas de bots de arbitraje, porque los cambistas a veces no son tan de fiar como parece. Por ejemplo, cuando chaparon Intersango mucha gente perdió una buena cantidad. Y luego Bitfloor también dejó un pufo importante aunque sigue operando. Este riesgo hay que provisionarlo o eres carne de cañón.
 
Estoy probando bitcoin, para irme familiarizando y aprender a usar este nuevo sistema.
De entrada trato de conseguir pequeñas fracciones entrando en webs que los regalan, como por ejemplo Free bitcoins! y otras por el estilo.
Mi monedero sigue a cero... alguien que haya hecho esto me puede decir cuánto tiempo tardan en ingresarlos?

zanks

algunas tardan varios dias pero por ejemplo esta lo suele hacer cada en muy poco tiempo

Bitvisitor - Free Bitcoins

Eso si no se merece la pena porque se gana apenas un centimo al dia.

otra para ganar muy poquito pero que paga 1 o dos veces al dia

CoinTube.TV - Free Bitcoins for Watching TV!
 
Última edición:
Chicos, sabéis como se puede hacer una trasnferencia de poca cantidad, lo justo para comprar un bitcoin a mtgox, sin tener que esperar a la validación de cuenta ¿? Es que llevo una semana esperando y nada..

Si quieres algo muy rápido, te recomiendo localbitcoins. Sobre todo si piensas que va a dar un subidón pronto.

Allí buscas alguien (no tiene que ser de tu zona) que venda online, tenga buena reputación y acepte una forma de pago que pueda ser instantánea (como tras*ferencia desde el mismo banco o incluso halcash). En cuanto vea tu dinero en su cuenta te manda el bitcoin. Yo lo hice así y en una hora lo tenía.

Lo importante es que tenga buena reputación, claro :)

---------- Post added 06-abr-2013 at 11:21 ----------

¿Estás haciendo acopio de ticks?

Es interesante ese arbitraje. Hace medio año más o menos estuve mirando modelos de arbitraje pero entonces no valía la pena. El motivo principal es que entre comisiones y, sobre todo, la cantidad que hay que arriesgar para obtener un rendimiento aceptable, las cuentas no salían.

Ha habido ya unas cuantas purgas de bots de arbitraje, porque los cambistas a veces no son tan de fiar como parece. Por ejemplo, cuando chaparon Intersango mucha gente perdió una buena cantidad. Y luego Bitfloor también dejó un pufo importante aunque sigue operando. Este riesgo hay que provisionarlo o eres carne de cañón.

Lo siento, no se ni qué es el arbitraje, pero supongo que te refieres a esto que te he dicho :pienso:

Hombre, a lo largo del día siempre se separan hasta un 3% y siempre se unen, así que al menos puedes sacar un 3% adicional así. Lo malo es que no puedes operar con el dinero mientras se está confirmando, claro.
 
Lo siento, no se ni qué es el arbitraje, pero supongo que te refieres a esto que te he dicho :pienso:

Hombre, a lo largo del día siempre se separan hasta un 3% y siempre se unen, así que al menos puedes sacar un 3% adicional así. Lo malo es que no puedes operar con el dinero mientras se está confirmando, claro.

Tienes que hacer varias cuentas:

Comisión de tras*ferencia al cambista que sea (si no operas con una cantidad muy grande, son significativas).

Comisión de cambio (variadas y según varios modelos)

Riesgo de bancarrota (han cerrado o hecho quitas 4 cambistas en los últimos 2 años)

Modelo de compensación de liquidez (cuando te quedas sin líquido en un cambista tienes que provisionar de otro, con el coste correspondiente)

Me consta que hay por lo menos 4-5 bots de arbitraje que operan en todos los cambistas importantes. Algunos todavía se están recuperando de lo de Intersango y lo de Bitfloor. Por eso puede ser que ahora mismo estén caninos.
 
Nico
Mientras que las "reales" son de cierta entidad o volumen, las operaciones de "movimiento" son DE CENTAVOS.
De ese modo, con un bot o programa y unos POCOS BITCOINS (ahora más) puedo "mover" el mercado para donde quiera -y ahora quieren PARA ARRIBA-.

demokratos
con unos pocos centavos no mueves el mercado...Lo único que haces es cerrar el gap de bid-ask y detectar órdenes grandes.


Lo que yo he detectado es que los bots van poniendo ordenes de 1 dolar cada 0,20 BTC tanto en el BID como en el ASK (p.ej. Si el spread esta en 139-140, ponen ordenes compra de de 1 dolar a 138'80, 138'60, 138'40, 138'20... Y ordenes de venta de 1 dolar a 140'20, 140'40, 140'60...)

Creo que lo hacen para detectar la tendencia del mercado: si hay muchos compradores activos y/o vendedores activos.

Pongamos el caso de que el mercado anda muy "nervioso", en el que hay muchos compradores y vendedores activos.
En un mercado "nerviososo" ideal en el que todos los actores tuviesen la misma cantidad de capital, los bandazos estarían asegurados, con oscilaciones muy bestias de 140 a 200, de 200 a 100, de 100 a 400, de 400 a 50...
En un mercado "nervioso real" los actores tienen capitales que difieren en ordenes de magnitud. Pues bien, si yo fuese el gran pez rellenito lo que haría es: como el mercado esta muy nervioso y va a oscilar entre 50 y 400, voy a poner ordenes fuertes de compra a 100 y fuertes ordenes de venta a 200, para aprovechar los bandazos de la manada y asegurarme de aprovecharlos. De este modo, al final del día la cotización estará a 150 (mercado alcista), y yo habré vendido una gran cantidad a 200 y habré comprado una gran cantidad a 100. Negocio redondo.

De este modo, los grandes peces rellenitos sacan tajada del nerviosismo del mercado amortiguando sus oscilaciones (100-200 en lugar de 50-400), con lo que todo el mundo sale ganando:
- el pez rellenito,
- el exchange,
- el nervioso que ha vendido a 100 (cuando en un mercado sin peces rellenitos -sin amortiguar- hubiese vendido a 50),
- y el nervioso que ha comprado a 200 (cuando en un mercado nervioso ideal sin peces rellenitos hubiese comprado a 400)

Desde este punto de vista, los peces rellenitos son necesarios para amortiguar las oscilaciones de los mercados nerviosos.
Y mejor cuando los peces rellenitos son varios y compiten sanamente entre sí, amortiguando todavía más el mercado.

La ordenes de 1 dolar en fracciones de 10 o 20 céntimos de BTC les sirven para detectar cómo anda el mercado de nervioso (si mucho o poco), si hay más compradores o si hay más vendedores.

Los peces rellenitos, si están en competencia entre sí, no pueden evitar que la horda de compradores de bitcoins haga subir el precio.
Igual que llegará un momento en que no podrán evitar que la horda de vendedores haga bajar el precio.

Otra cosa sería que no hubiese varios peces rellenitos en competencia entre sí, sino un gran pez rellenito (o varios peces rellenitos conchabados), como pasa en el mercado de los futuros de la plata. En tal caso sí que pueden mover el mercado por donde quieran.

Perdón por el tocho.

PD: seguramente los que tradeais desde hace años ya sepáis ésto, pero para mí que soy un novato en los mercados, me ha parecido bastante interesante.
 
Última edición:
el precio de bitcoin se sincronizara con el precio del oro, estoy segurisimo, eso significa que tiene que subir diez veces su valor actual


Jaja, es posible.


Voy a hacerme una ga-yo-la mental:

Valor de todo el oro del mundo:
165.000 Tm x 1.000.000 g/Tm x 1/33'1 oz/g x 1500 USD/oz = 7.500.000.000.000 USD

Si el mercado total de bitcoin estuviese valorado igual que el oro:
7.500.000.000.000 USD / 11.000.000 BTC = 700.000 USD/BTC !!!
:roto2:

El el caso hipotético de que llegara a ocurrir esto, podrías comprar 450 onzas de oro con un solo bitcoin:
700.000 USD/BTC / 1.500 USD/oz = 450 oz/BTC
 
Última edición:
Jajaja y tanto que gayola... no estaría mal, ¿eh? :D
 
Edito, litecoin a 2,3615 btc https://btc-e.com/exchange/ltc_usd A estos valores creo que vuelve interesar bitcoin no¿?
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Muy interesante tío. La verdad es que si bitcoin triunfara, mucha gente podrái ganar. La posibilidad de crear tu propia moneda, que encima vaya valiendo un poquito más de año en año, creada por la sociedad...

Si he de serte sincero, espero que a largo plazo sea así o sino al menos sea el comienzo de algo nuevo, que vaya dirigido a cambiar el sistema actual de creación de dinero fiat en mano de los bancos.


¿El problema? que es demasiado bonito, como para que los bancos y demás no lo intenten parar, esa es la faena.

También veo un problema. Es una moneda con carácter libertario, pero, ahí va mi pregunta ¿Qué hacemos con la gente que no pueda adquirir nin un céntimo de bitcoin pq no tenga acceso a las nuevas tecnologías de la información, no puedan minar con ordenadores o simplemente estén en el tecer mundo...?

Porque en este caso, si bitcoin triunfa pongamos de aquí a 10 años e imaginemos que cada bitcoin vale 1.000.000 de dólares (mola eh :)) Si tenemos 21.000.000 de bitcoin máximo se daría el caso de que todos los bitcoin estarían en manos de pongamos 10.000.000 de personas en todo el mundo. Tendríamos muchos de esos 10.000.000 podridos de dinero y como siempre, la mayor parte de la población, seguiría sin tener acceso a la moneda o al menos en cantidades suficientes para cubrir sus necesidades básicas. Dicho de otro modo, la distribución de la riqueza no sería equitativa. Resultado: estoy convencido que que la gente, siendo como somos, que tuviera un buen valor en bitcoins, se dedicaría a vivir de pm, como ahora lo hacen los que tienen millones de euros.

Al final, además de un cambio de moneda, que es un avance y muy importante, ¡¡ya lo creo que lo es!! Para que dicho concepto libertario tenga éxito, hace falta un cambio radical de mentalidad. No obstante, por algo se empieza no ¿?


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Kennedy, eso mismo es lo que llevo yo viendo desde hace unos 10 días que sigo bastante de cerca la cotización. De hecho, para cubrir los gaps, ponen órdenes del tipo 1,4245 1,4256, 1,4263 de céntimos de dolar como para comprar 0,01 bitcoins y cosas así.

Otro efecto que produce esto y también me parece muy importante, es qeu si por ejemplo tienes en preorders de comprar 2000 bitcoins y de venta 4000 por poner un ejemplo, si empizas a cubrir los gaps en venta entre pongamos 1,42 y 1,43 con órdenes del tipo a las de arriba, si tenías una orden subida de peso de venta de 2000 bitcoins a 1,43, al poner 20 preorders de céntimos antes que la misma, el resultado que tienes por ejemplo es que siguen saliendo 2000 bitcoines a compra, pero ya no salen 4000 a venta, ya que por ejemplo Bitcoin Data Platform | Clark Moody Design no te muestra todas las preorders sino las 50 (no se el número exacto, no las he contado) más cercanas del último cruce en compra e igual en venta.

Lo que yo he detectado es que los bots van poniendo ordenes de 1 dolar cada 0,20 BTC tanto en el BID como en el ASK (p.ej. Si el spread esta en 139-140, ponen ordenes compra de de 1 dolar a 138'80, 138'60, 138'40, 138'20... Y ordenes de venta de 1 dolar a 140'20, 140'40, 140'60...)

Creo que lo hacen para detectar la tendencia del mercado: si hay muchos compradores activos y/o vendedores activos.

Pongamos el caso de que el mercado anda muy "nervioso", en el que hay muchos compradores y vendedores activos.
En un mercado "nerviososo" ideal en el que todos los actores tuviesen la misma cantidad de capital, los bandazos estarían asegurados, con oscilaciones muy bestias de 140 a 200, de 200 a 100, de 100 a 400, de 400 a 50...
En un mercado "nervioso real" los actores tienen capitales que difieren en ordenes de magnitud. Pues bien, si yo fuese el gran pez rellenito lo que haría es: como el mercado esta muy nervioso y va a oscilar entre 50 y 400, voy a poner ordenes fuertes de compra a 100 y fuertes ordenes de venta a 200, para aprovechar los bandazos de la manada y asegurarme de aprovecharlos. De este modo, al final del día la cotización estará a 150 (mercado alcista), y yo habré vendido una gran cantidad a 200 y habré comprado una gran cantidad a 100. Negocio redondo.

De este modo, los grandes peces rellenitos sacan tajada del nerviosismo del mercado amortiguando sus oscilaciones (100-200 en lugar de 50-400), con lo que todo el mundo sale ganando:
- el pez rellenito,
- el exchange,
- el nervioso que ha vendido a 100 (cuando en un mercado sin peces rellenitos -sin amortiguar- hubiese vendido a 50),
- y el nervioso que ha comprado a 200 (cuando en un mercado nervioso ideal sin peces rellenitos hubiese comprado a 400)

Desde este punto de vista, los peces rellenitos son necesarios para amortiguar las oscilaciones de los mercados nerviosos.
Y mejor cuando los peces rellenitos son varios y compiten sanamente entre sí, amortiguando todavía más el mercado.

La ordenes de 1 dolar en fracciones de 10 o 20 céntimos de BTC les sirven para detectar cómo anda el mercado de nervioso (si mucho o poco), si hay más compradores o si hay más vendedores.

Los peces rellenitos, si están en competencia entre sí, no pueden evitar que la horda de compradores de bitcoins haga subir el precio.
Igual que llegará un momento en que no podrán evitar que la horda de vendedores haga bajar el precio.

Otra cosa sería que no hubiese varios peces rellenitos en competencia entre sí, sino un gran pez rellenito (o varios peces rellenitos conchabados), como pasa en el mercado de los futuros de la plata. En tal caso sí que pueden mover el mercado por donde quieran.

Perdón por el tocho.

PD: seguramente los que tradeais desde hace años ya sepáis ésto, pero para mí que soy un novato en los mercados, me ha parecido bastante interesante.


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El tema es que quiero hacer todas las operativas con mtgox de momento. Se que existen otras páginas, pero ayer por ejemplo vi cerrar una y tengo noticias de varias que han cerrado anteriormente. Tampoco me fío al 100% de mtgox, pero tengo claro que si tienen el 70-80 % de la capitalización, si mtgox cae, caería gran parte del valor de mercado de bitcoin por la incertidumbre que generaría, de modo que es algo que no puedo tener en mente, pq entonces si que no compro ni un bitcoin para aprender como tengo pensado.

La idea es pasar unos céntimos que tengo generados en bitcoin, cuando mtgox acepte litecoin, pasar los litecoins que he generado, comprar además un bitcoin o así y empezar a realizar operaciones de compra-venta, sin importar la ganancia (obvio, hablamos de 150 dólares) pero sin miedo en la operativa, para aprender al máximo. Siempre cubriendo al menos en cada operación el 0,6 % de comisión.

Una vez que hay hecho esto varias veces y me familiarice con mtgox al máximo (tras*fiero dinero para comprar un bitcoins, opero en dólares- bitcoin varias veces) saco bitcoin al wallet y dólares al banco, viendo como se hace el cambio a euros... Solo entonces si, y solo si, viendo tiempos de cada cuestión y demás es cuando, junto a lo que voy aprendiendo por aquí y en los demás sitios que sigo sobre bitcoin, tomaré una decisión sobre que hacer :)


Si quieres algo muy rápido, te recomiendo localbitcoins. Sobre todo si piensas que va a dar un subidón pronto.

Allí buscas alguien (no tiene que ser de tu zona) que venda online, tenga buena reputación y acepte una forma de pago que pueda ser instantánea (como tras*ferencia desde el mismo banco o incluso halcash). En cuanto vea tu dinero en su cuenta te manda el bitcoin. Yo lo hice así y en una hora lo tenía.

Lo importante es que tenga buena reputación, claro :)

---------- Post added 06-abr-2013 at 11:21 ----------



Lo siento, no se ni qué es el arbitraje, pero supongo que te refieres a esto que te he dicho :pienso:

Hombre, a lo largo del día siempre se separan hasta un 3% y siempre se unen, así que al menos puedes sacar un 3% adicional así. Lo malo es que no puedes operar con el dinero mientras se está confirmando, claro.
 
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Esperad a que alguna "major" del poker online anuncie la adopción de Bitcoin como método de pago y entonces sí que vais a sentir lo que es el vértigo. Yo voy contando los días hasta que alguna de el disparo de salida con toda la publicidad que se le ha dado a Bitcoin últimamente. Subirse a ese carro de márketing justo ahora es muuuuuy goloso :baba:

Ya hay mucho poker online con bitcoin pero las grandes no se la juegan con la legislación usana.
 
Esperad a que alguna "major" del poker online anuncie la adopción de Bitcoin como método de pago y entonces sí que vais a sentir lo que es el vértigo. Yo voy contando los días hasta que alguna de el disparo de salida con toda la publicidad que se le ha dado a Bitcoin últimamente. Subirse a ese carro de márketing justo ahora es muuuuuy goloso :baba:

Yo creo que el próximo en anunciar algo rellenito podría ser Western Union...

Western Union May Offer Digital Currency Services Similar to Bitcoin - The CIO Report - WSJ

Es posible que apliquen el "si no puedes con tu enemigo únete a él". Aunque visto lo visto cualquiera puede anunciar algo repentino como los de 9flats
 
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Interesantes algos en las últimas doce horas.

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Y ahora:

8gsfVey.png


Eso son bots de scalping jugando con las fluctuaciones.
 
Alguien puso a la venta un redondo 1k/btc en bitstamp en 142,79. Pegara bajon antes de la tipica subida de los lunes?
edit 17:52 progenitora mia que volumen de ventas hay en bitstamp
 
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