Hilo oficial bitcoin (I)

quebractubre dijo:
Me meo de oir sandeces de burbujas ni chorradas. Vosotros habéis descartado estafa piramidal y ponzi, porque no hay promesa de beneficio ni intereses, ahora pretendo demostrar que no es una burbuja.:rolleye:

Para que haya burbuja es necesario:

Son necesarias:

-falta de alternativas económicas que satisfacen la necesidad del bien para los compradores.
-La falta de alternativas más rentables de inversión para los especuladores.
-Lentitud en la producción del bien.
-Crecimiento de la población interesada en adquirir el bien.
-Disponibilidad de crédito barato
-Mala gestión política del problema
-Debilidad de la industria productora y/o suministradora del bien.


Sólo se dan claramente las dos que he puesto en negrita.Podemos decir que la lentitud de la producción del bien también se da, si suponemos que el mercado se ha adelantado, ya que es inevitable que haya lentitud en un futuro. Lo dejo en cuarentena, esta condición.

La falta de alternativas económicas, evidentemente no faltan. Oro y plata, dinero fiduciario y pay pall/visa en su respectivo ámbito. Ni que decir de namecoin, litelcoin, ppcoin e infinitas si se quiere o desea.

Disponibilidad de crédito barato. Totalmetne descartado y esta es la progenitora de las principales burbujas,. y que yo sepa a nadie le conceden créditos para comprar bitcoin. Eso si, no es condición indispensable, pero muy necesaria y multiplicadora del problema. Especialmente dañina por el reguero de deudas y posteriores quiebras que provoca. Que decir al respecto que no sepáis.:tragatochos:

Mala gestión política. Totalmente descartado. Es más, es una política envidiable de libremercado, donde los actores compran y venden a discreción. Los que pensáis que se pone en burbuja vendéis a otros que valoran el producto más y que piensan que es algo inédito,innovador,disruptivo(mi caso) que compramos. La mala gestión política es de la competencia(dinero fiduciario). Descartado completamente.

Debilidad de la industria suministradora/productora. Es fuerte por sus parámetros de diseño. Encriptación, descentralización, sin privilegios para nadie.... Lo que ocurre que es un producto altamente complejo o no tanto, pero sin aceptación por las masas. Los actores están desconcertados. Llamémosle incomprendido, por el momento...


Con estos datos yo creo que se puede descartar COMPLETAMENTE la burbuja. La cotización está alta o baja. Es discutible, pero NO HAY BURBUJA.

Gracias por la atención.
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Eso depende de lo que llames burbuja.

El componente especulativo del crecimiento yo creo que existe y es indudable, lo que habría que cuantificar es si supera en mucho el crecimiento real de usuarios "normales" y de su masa monetaria, y cómo se distribuirá el peso de unos y otros en el medio plazo. Pero que hay mucha gente adquiriendo BTC exclusivamente o casi exclusivamente a la espera de plusvalías, yo creo que está bien claro.

La etiqueta que le pongamos no importa demasiado.

Dicho esto, si Bitcoin se establece con fuerza costará bastante más caro que actualmente. Pero mucho, mucho más.
 
muyuu dijo:
Eso depende de lo que llames burbuja.

El componente especulativo del crecimiento yo creo que existe y es indudable, lo que habría que cuantificar es si supera en mucho el crecimiento real de usuarios "normales" y de su masa monetaria, y cómo se distribuirá el peso de unos y otros en el medio plazo. Pero que hay mucha gente adquiriendo BTC exclusivamente o casi exclusivamente a la espera de plusvalías, yo creo que está bien claro.

La etiqueta que le pongamos no importa demasiado.

Dicho esto, si Bitcoin se establece con fuerza costará bastante más caro que actualmente. Pero mucho, mucho más.
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La especulación es un componente esencial en cualquier mercado.Está normalmente criminalizado, pero su función es eminentemente positiva.
Aconsejo "perder" dos minutos en ver este vídeo
[YOUTUBE]aEG5_dZVZgw[/YOUTUBE]

---------- Post added 05-abr-2013 at 12:06 ----------

Los especuladores nos están adelantando cuales son las necesidades que vamos a tener mañana los usuarios. Asumen un riesgo, de equivocarse perderán los recursos que han invertido. Cumplen su función y con ello se llevan un beneficio, de ser exitosos claro!
 
quebractubre dijo:
La especulación es un componente esencial en cualquier mercado.Está normalmente criminalizado, pero su función es eminentemente positiva.
Aconsejo "perder" dos minutos en ver este vídeo
[YOUTUBE]aEG5_dZVZgw[/YOUTUBE]

---------- Post added 05-abr-2013 at 12:06 ----------

Los especuladores nos están adelantando cuales son las necesidades que vamos a tener mañana los usuarios. Asumen un riesgo, de equivocarse perderán los recursos que han invertido. Cumplen su función y con ello se llevan un beneficio, de ser exitosos claro!
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Ya lo había visto, y además estoy de acuerdo (soy más de Friedman y Rothbard en el asunto concreto de la especulación, que de JHdS).

Pero la cuestión es que ese componente puede ser mayor o menor, y es un componente mucho más volátil que otros (se te van o vienen en masa, dependiendo del entorno). El de Bitcoin parece bastante potente.
 
muyuu dijo:
Ya lo había visto, y además estoy de acuerdo (soy más de Friedman y Rothbard en el asunto concreto de la especulación, que de JHdS).

Pero la cuestión es que ese componente puede ser mayor o menor, y es un componente mucho más volátil que otros (se te van o vienen en masa, dependiendo del entorno). El de Bitcoin parece bastante potente.
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Es potente porque tiene mucho recorrido y lo quieren explotar. Los actores no lo aprecian todavía. Yo que haya mucho muchos especuladores lo veo básicamente como postivo.

¿cuantos especuladores había en torno a las preferentes por ejemplo?o bankia? No lo ves claramente relacionado con las expectativas de éxito??

quizá porque yo sea un especulador?? no vendo a 100eur ni harto oyga
 
quebractubre dijo:
La especulación es un componente esencial en cualquier mercado.Está normalmente criminalizado, pero su función es eminentemente positiva.
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Los especuladores nos están adelantando cuales son las necesidades que vamos a tener mañana los usuarios. Asumen un riesgo, de equivocarse perderán los recursos que han invertido. Cumplen su función y con ello se llevan un beneficio, de ser exitosos claro!
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No estoy de acuerdo. Eso es asumir que los especuladores entran por sus espectativas sobre el producto en cotización. Pero como se puede ver en este caso, muchas veces entran por su cotización instantánea, que a su vez es generado por los especuladores mismos, no por el producto subyacente. Es decir, convierten el mercado en un casino, donde la componente original del precio, el producto tras lo especulado, acaba siendo un componente menor de sus vaivenes de cotización.

Los especuladores pueden mantener por mucho tiempo la cotización hinchada, y quien quiera entrar no para jugar al casino, sino a participar del bien se arriesga a una retirada brusca de los especuladores. Vamos, que para entrar en el mercado, hay que conviertirse en otro especulador más, en vez de un simple inversor. Y eso es una cosa que desnaturaliza el propósito de la inversión.
 
Te digo yo que hay tanto ignorante que "100" les parece carísimo. Si satoshi hubiera diseñado el mismo producto pero con 2100 millones de unidades, entraban como locos a comprarlos por 1 euro.

Que no?? pues no hay un número representativo de gilipishas ni nada...puffff
 
quebractubre dijo:
Te digo yo que hay tanto ignorante que "100" les parece carísimo. Si satoshi hubiera diseñado el mismo producto pero con 2100 millones de unidades, entraban como locos a comprarlos por 1 euro.

Que no?? pues no hay un número representativo de gilipishas ni nada...puffff
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Hombre, eso ya es la orateidad de cada uno.

Había uno escribiendo auténticas novelas en estos hilos que cuando estaba a 30 decía que el precio objetivo eran "$2". Así porque sí, supongo que porque el número le molaba en ese momento. Y luego el mismo iba de economista. Supongo que la cara de gilipishas no se le ha quitado todavía, ahora con $130+.

Cuando el precio subió de 0,7 a 3,9 en una escalada rápida, la gente tenía incluso mucho más vértigo (la subida proporcional fue mucho mayor que la actual). Entonces te decían "EL PRECIO OBJETIVO ES $1 MECAGOENLAHOSTIAYA", vamos basándose en nada aparte del escocimiento personal de ver cómo el precio se ha disparado sin tener ellos una buena posición.

Como dijo elemento en otro hilo:

CRY MOAR

:D
 
DvLJcLU.png
 
Acabo de leer por twitter que mtgox va a dar cobertura a ppcoin y no a litecoin ¿alguien sabe algo? pq me he quedado omg, estoy buscando a ver si es un bulo o es real. Os voy informando.

Edito: De momento en el único sitio que lo he visto es en https://btc-e.com/exchange/btc_usd en el chat que sale a la derecha que lo comentaban un para de usuarios, pero ni en el twitter de mtgox ni ningún sitio más he visto que hagan referencia.

---------- Post added 05-abr-2013 at 15:49 ----------

Bien Nico, puesto que lo que comentas es perfectamente posible y al menos probable hasta que a mtgox no se le haga una auditoría externa y a su software que demuestre que está libre de bugs intencionados, pregunto ¿de qué manera podemos pedir que se le haga dicha auditoría?

En cualquiera de los casos el concepto bitcoin saldría ganando, tanto si mtgox es limpia, reforzando ambas cosas, como si se demuestra que juega socio, ya que los poseedores de bitcoin la penalizaríamos.

¿Alguna idea?

Nico dijo:
Ay Dio'! :D

Y mira que tú eres un tío inteligente, eh ?

Qué clase de preguntas infantiles son esas ?

Tú puedes ganar una "pasta tradeando" porque el algoritmo no se hace para MATARTE sino para ROBARTE que son dos cosas diferentes.

En la jerga son algoritmos para "trasquilar ovejas". Como sabrás a las ovejas se les corta la lana pero NO SE LAS MATA !! :rolleye:

Veamos:

1) Quieres comprar a $ 140

2) Aparece pagafantas que vende a 139.

3) Bot compra a pagafanta ($ 139) y te vende a ti a $ 140.

4) Tú "feliz" porque compraste al precio que querías :D

5) Como estamos en "modo burbuja" todo sube.

6) Pones a la venta en $ 145 porque tú "eres un cabrón que gana pasta tradeando".

7) Aparece un tilingo que ofrece $ 147.

8) El bot te "compra" a $ 145 (y tú te sientes un "ganador") y le vende al nuevo pardillo a $ 147.

===

En el camino tú, que eres un "ganador" compraste a $ 140 y saliste a $ 145 (eres un ganador con $ 5 de diferencia !! ;))

El bot se quedó con $ 3 (1 a la entrada y 2 a la salida) sin hacer más esfuerzo que tener TODAS LAS ORDENES A LA VISTA mientras que tú NO LAS TIENES.

Multiplica esto por miles de veces y te das una idea de quién es el "ganador".

Ah!, con un sistema auditado y justo tendrías que haber COMPRADO a $ 139 y VENDIDO a $ 147 (ganando más de lo esperado) pero, en un sistema "acomodado" te han rebatiñado $ 3.

Además tú corres un RIESGO pero el bot NUNCA porque siempre compra o vende contra órdenes "calzadas" con lo que NO TIENE NINGUN RIESGO.

===

Te mataron ?... NO !
Perdiste ?... al menos en este ejemplo NO !
Alguien "mete mano" y gana SIEMPRE ?... CLARO !

===

Ya lo entendiste ? :rolleye:
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Última edición:
Se siguen sumando webs potentes a la fiesta! 9Flats.com empieza a aceptar bitcoin como medio de pago!

:))

9flats, The European Airbnb Competitor, Now Accepting Bitcoin Payments | TechCrunch


9Flats es el equivalente europeo de Airbnb... supongo que a la gente de este foro no le dice nada sobretodo si no ha ido a USA, UK, o Europa y ha usado estos servicios de alquiler p2p (Sin intermediaros inmobiliarios). Pero es una noticia importante porque estas cosas son las que le dan legitimidad y valor real al bitcoin...

Esperad subidita de las "buenas"
 
Última edición:
Si Roger, es una buena noticia, pero mira el matiz que hacer por ejemplo y que además lo entiendo perfectamente y es uno de los motivos que haga complicada hoy por hoy su aceptación como forma de pago sin excepciones. Cito, de la noticia:

"Hay una advertencia, sin embargo. Bitcoin pago aceptados sólo para reservas instantáneas, que constituyen aproximadamente el 50% de las reservas 9flats. Esto se debe a la naturaleza de Bitcoins y, presumiblemente, su volatilidad, significa que 9flats no puede pre-autorizar pagos y luego cobran más tarde, cuando el anfitrión acepta."

"Sensatamente, 9flats se está protegiendo de fluctuaciones futuras en el cripto-moneda de inmediato el intercambio de pagos a Bitcoin euros, por lo que no es el almacenamiento de cualquier Bitcoins, la protección de sí mismo y sus usuarios (los anfitriones 9flats) de cualquier exposición a la moneda. O, para decirlo de otra manera, no hay ningún riesgo si la burbuja estalla entre una reserva de alojamiento en 9flats usuario y el host que me paguen."

Roger-That dijo:
Se siguen sumando webs potentes a la fiesta! 9Flats.com empieza a aceptar bitcoin como medio de pago!

:))

9flats, The European Airbnb Competitor, Now Accepting Bitcoin Payments | TechCrunch


9Flats es el equivalente europeo de Airbnb... supongo que a la gente de este foro no le dice nada sobretodo si no ha ido a USA, UK, o Europa y ha usado estos servicios de alquiler p2p (Sin intermediaros inmobiliarios). Pero es una noticia importante porque estas cosas son las que le dan legitimidad y valor real al bitcoin...

Esperad subidita de las "buenas"
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De hecho MtGox está auditado. Otra sandez sin tener ni fruta idea que se ha sacado del orto el conforero Nico.

Si hacéis el favor de no citarle me alegraréis un poco el día.
 
Astrako dijo:
Si Roger, es una buena noticia, pero mira el matiz que hacer por ejemplo y que además lo entiendo perfectamente y es uno de los motivos que haga complicada hoy por hoy su aceptación como forma de pago sin excepciones. Cito, de la noticia:

"Hay una advertencia, sin embargo. Bitcoin pago aceptados sólo para reservas instantáneas, que constituyen aproximadamente el 50% de las reservas 9flats. Esto se debe a la naturaleza de Bitcoins y, presumiblemente, su volatilidad, significa que 9flats no puede pre-autorizar pagos y luego cobran más tarde, cuando el anfitrión acepta."

"Sensatamente, 9flats se está protegiendo de fluctuaciones futuras en el cripto-moneda de inmediato el intercambio de pagos a Bitcoin euros, por lo que no es el almacenamiento de cualquier Bitcoins, la protección de sí mismo y sus usuarios (los anfitriones 9flats) de cualquier exposición a la moneda. O, para decirlo de otra manera, no hay ningún riesgo si la burbuja estalla entre una reserva de alojamiento en 9flats usuario y el host que me paguen."
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Hombre eso está claro, lo mejor es que se estabilice. Pero que futuro tiene bitcoin si nadie más empieza a aceptarlos? Esta gente esta arriesgando tanto o más que los especuladores, pero arriesgan dándole auténtico valor a la moneda: aceptando el intercambio por bienes y servicios, como si de una pasarela de pago se tratara (p.ej. paypal). Normal que se protejan de fluctuaciones. Pero no deja de ser una buena noticia.

Es una buena noticia, si bitcoin quiere un futuro necesita muchos más casos como este

---------- Post added 05-abr-2013 at 16:26 ----------

Lo que yo me temía... los "Goldman Sachs" desertando y montándose sus negocietes en torno a bitcoin :XX:

https://angel.co/fred-ehrsam/activity

Ahí ha estado hábil el chaval
 
Edito: No se si es importante, pq ya he visto diferenecias en las preorders bastante grandes otras veces, pero ahora mismo me salen un total de unos 100 bitcoins para comprar por un total de unos 1900 para vender. LAs órdenes de compra son de céntimos y el precio que ponen va variando en céntimos también, como si fuera obra del mismo trader o mucha coincidencia.

Bitcoin Data Platform | Clark Moody Design

Otra página que cierra. :S LA seguía para ver el cambio namecoin . bitcoin... Mensaje de la página web, recién sacado del horno.

Bitparking Namecoin Exchange

04/05/2013: Parece que el cambio namecoin ha sufrido daño en la unidad que contiene los datos de cambio que causó el accidente. Ahora tengo una imagen de disco de intercambio y va a trabajar en la recuperación de los datos de tras*acciones de este fin de semana. Una vez hecho esto voy a publicar aquí un estatus de efecto que esto tendrá en las operaciones que tuvieron lugar entre la última copia de seguridad y el accidente. Una vez que el estado de la base de datos se determina y saldos de monedas en el monedero de cambio se recuperan voy a abrir el sitio para los retiros y el intercambio sólo se cerrarán.

2013-04-05: It appears the namecoin exchange has suffered corruption on the drive holding the exchange data which caused the crash. I've now got a disk image of the exchange and will be working on recovering the tras*action data this weekend. Once this is done I'll post a status here of what effect this will have on trades that occurred between the last backup and the crash. Once a state of the database is determined and balances of coins in the exchange wallet are recovered I'll bring up the site for withdrawals only and the exchange will cease operation.

2013-04-03: The machine hosting the bitparking namecoin exchange has gone down and I was not able to successfully bring it up remotely. I'm working on getting it operational again and hope to have more information about the state of it tomorrow. Email admin@bitparking.com for any queries.
 
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