Hilo oficial bitcoin (I)

Portada del Financial Times.

IGeIVdj.jpg

Esa es la primera página del periodico economico más influyente del mundo???

Se me ha puesto dura!! :D y eso que creo que dicen que es un burbujón y tal... se puede leer en algún sitio??

gracias
 
Que el bitcoin triunfe y acabe siendo una moneda utilizada de forma general, es una de las mejores cosas que le podria pasar a la humanidad ahora mismo.
 
Lo que da mas pasta para minar, en tiempo real:

Cryptocoin Mining Information


Bitcoin SHA-256 N 229691 6695826 25 1.00000000 10992275 100.00% 0 0 $0.00
Litecoin scrypt N 327634 153.168 50 0.03317841 543518 290.08% 0 0 $0.00
Namecoin SHA-256 Y 103833 1122924 50 0.00933743 48476 11.14% 0 0 $0.00
PPCoin SHA-256 N 40834 98441 564.50 0.00260702 47310 400.40% 0 0 $0.00
Terracoin SHA-256 N 100029 8019 20 0.00405751 8117 271.03% 0 0 $0.00
NovaCoin scrypt N 13563 53.464 12.88 0.02945500 7030 190.06% 0 0 $0.00
Devcoin SHA-256 Y 84144 129461 5000 0.00000152 6394 1.57% 0 0 $0.00
Ixcoin SHA-256 Y 127988 130874 96 0.00019242 2364 3.78% 0 0 $0.00
Freicoin SHA-256 N 18525 5163 222 ? ? ? 0 0 $0.00
 
Hoy la prensa empezo a hablar ''mal'' de btc... llevamos con ataques ddos todas las semanas y solo hoy le dan bombo.

Por cierto aun crees que hoy o mañana puede bajar de 130usd?

Jaja cómo te mola especular.

Pues a ver, yo personalmente voy a permanecer a la espera estos días, a ver si cae a 110-115 para comprar unas chapillas. Si el volumen sube y no cae tal vez me lo replantee.

Esa es la primera página del periodico economico más influyente del mundo???

Se me ha puesto dura!! :D y eso que creo que dicen que es un burbujón y tal... se puede leer en algún sitio??

gracias

Supongo que pagando la subscripción, si quieres la versión completa...

En papel la edición UK creo que es distinta. Hoy se me ha pasado mirar... tienen artículos en FT Alphaville | Instant market news and commentary from the Financial Times pero hay que registrarse (gratis).
 
Pues la suscripción no es gratis. Sigo buscándolo.

halluda!!
 
Portada del Financial Times.

IGeIVdj.jpg

Portada del financial times!!!
Ahora si que va a entrar gente!!!

El principio del fin de la burbuja de bitcoin está más cerca, pero antes vendrá el arreón final.

Al loro porque, cuando venga la caída, igual caen todos los exchangers a la vez...
 
Estamos de acuerdo que hay burbuja.

Te sacas de la manga lo de Afinsa cuando no tiene comparación posible.

La burbuja no matará bitcoin de la misma manera que la burbuja .com no mató a las empresas con negocio viable.


Sé que conversar en un foro es diferente a hacerlo "face to face". Aquí se dicen ciertas cosas y se callan otras y es entendible.

Pero, mientras que ciertos compañeros SABEN que esto es una burbuja y un esquema piramidal y se han dispuesto a aprovecharlo y hay cosas que "pueden" decir y otras que "no", aquellos que, en esta burbuja en particular decidimos no ingresar, podemos decirlas.

Yo entiendo -aunque no sea mi "modelo de negocios" prefierido- a la gente que especula y, realmente, no veo diferencias entre los que invierten "en la bolsa" y quienes optaron por hacerlo "en bitcoin".

O, dicho de otro modo, es TAN HONORABLE o TAN DESHONROSO (lo que prefieran), estar tras*ando acciones de Bankinter (cosa que hago yo :D) o bitcoins (cosa que hacen varios aquí).

Es más, posiblemente algunos compañeros que ingresaron a tiempo en Bitcoin y siempre que CONSIGAN SALIR ANTES DE LA DEBACLE, harán un pastón de la querida progenitora y muchos los aplaudiremos (y nos morderemos la lengua de envida, pa'que lo vamos a negar :cool:)

Dicho todo esto para que sea claro DE QUE HABLO y COMO LO DIGO, paso a la exposición:


1) Por más vueltas que le den al asunto, mientras que "bitcoin" es una experiencia digital por demás interesante TODO lo referido a su PRECIO INFLADO es una burbuja. Punto.

Son dos cosas diferentes y algunos que se espantan de la burbuja pretenden atacar "el bitcoin" lo que produce mucho ruido.

Por el contrario yo creo que el bitcoin es algo interesante como puede serlo una buena película o una canción o un ebook.

En este caso alguien, en vez de hacer videos o imágenes y venderlas por dinero, creo un "código" y lo vende por dinero. Eso es todo.

===

2) Posiblemente gente DIFERENTE a la que creo el producto, montó sobre el mismo una terrible BURBUJA en nada diferente a la de los SELLOS DE AFINSA.

Primero aclarar que no sé si quienes están creando esta burbuja (totalmente manipulada) son los mismos que crearon bitcoin o si, sobre "el producto" y una vez puesto en marcha este, ha sido un grupo de "operadores bursátiles" que optaron por especular en este rubro aprovechando SUS CONOCIMIENTOS ESPECIFICOS sobre el modo de "mover un valor". Me inclino más por lo segundo.

El "producto bitcoin" lo creó una comunidad más bien técnica pero, el batute especulativo que vivimos ya es obra de "jóvenes profesionales de la city" que están usando sus conocimientos para mover -sin competencia de los grandes- este pollo con el que se van a hacer ricos.

===

3) Aclaro y aviso que estos "jóvenes profesionales de la city" lo que MENOS LES INTERESA es el bitcoin y su futuro. Así como han entrado a especular en otros mercados, han ingresado a éste para ARRASARLO y DEJARLO SECO. Se llevarán hasta el último centavo que puedan y, si realmente el bitcoin sobrevive a su paso o muere les importa UN BELIN.

===

4) La dinámica del proceso es CLARA aunque, como en todo proceso especulativo es INCIERTA en cuanto a sus fechas y duración. Esto lo explico brevemente para quienes no lo tengan en claro.

a) Se toma un valor cuyo subyacente sea INASIBLE en su CUANTIFICACION pero que permita llevar a pensar que puede generar un ALTO VALOR.

Esto puede hacerse -y se hizo- con "empresas punto com" porque, en la línea de largada nadie podía decir si PATAGON (gran fiasco con el que estafaron al Santander) iba a ser "el Rey" o ese lugar lo ocuparía PAY PAL.

Lo mismo para el caso de "TERRA". Iba a ser el "GRAN PORTAL IBEROAMERICANO" o el triunfador sería YAHOO o GOOGLE ?

De ese modo, cuatro ordenadores, diez chicas bonitas, una oficina alquilada y muchas "notas de prensa" podían justificar que "ese valor" podría dar lugar a una empresa de 8000 o 30000 millones de dólares.

- Qué hay abajo del bitcoin ?... absolutamente NADA (salvo bits) pero, mientras pueda hablar de su "potencial", entonces puedo justificar que vale 1 billón, 10 billones o 100 billones... abajo no hay NADA pero, ninguno sin la capacidad suficiente se pone a calcular el VALOR REAL.

===

5) AFINSA y FORUM FILATELICO si vamos al caso era algo mucho más "serio".

Se tomaron el trabajo de montar la mayor empresa del mundo sobre un MERCADO REAL con PRODUCTOS REALES (sellos) y con un VALOR REAL (coleccionismo) y, sobre el mismo CREARON UNA BURBUJA.

En el caso de TERRA llegó a haber ciertos dominios comprados, contenidos, oficinas y personal.

Bitcoin sólo es un "algoritmo" y mucho "potencial". Ni oficinas tiene.

Regresando al interesante caso de AFINSA/FORUM.

Ellos tenían los principales CATALOGOS (donde figuraba el valor de los sellos), ellos eran los DUEÑOS DE LOS REMATES (donde se remataban sellos que daban un "valor legítimo" para luego armar el catálogo) y eran TAN EXITOSOS en vender "sellos" que hasta tuvieron que ponerse a EDITARLOS contratando ediciones exclusivas en CORREOS REALES y, para cuando fueron cerrados, estaban en tratativa para comprarse los CORREOS de varios países del tercer mundo !! :8:

Cuando los auditores se negaron a seguir firmando las VALUACIONES (como en toda burbuja se les había ido la mano) ya que era imposible justificar que si UN sello se había vendido a $ 50, ese mismo valor se podía aplicar luego a los CIEN MILLONES DE SELLOS que tenían en "bodega", todo el tinglado se vino abajo.

===

6) En el caso de BITCOIN -y lo he explicado muchas veces ya-, tomaron un mercado MINIMO (0,064%) y lo "valorizaron" asumiendo todos que EL TOTAL DEL MERCADO "vale" lo mismo.

AFINSA/FORUM puro y duro !!

La diferencia es que aquí NI HAY AUDITORES !!! :roto2:

Mientras que los tipos de Afinsa pueden ir presos (o lo están, ya ni sigo el caso) los que se lleven los MILLONES de la burbuja de bitcoins NI SERAN ROZADOS POR UNA PLUMA porque NO HAY DELITO !! :roto2:

El bitcoin "no existe" y por lo tanto, el que suba o baje de precio (y alguien se lleve toda la diferencia) es el equivalente a jugar en Second Life... NO EXISTE !!

===

7) Mientras puedan estirar el ingreso de pardillos (pirámide) la burbuja podrá subsistir pero, cuando alguno de los "grandes" detecte que otro de los "grandes" está acelerando el juego, la estampida será VELOZ y MORTAL.

Hoy el truco es "empapelar" pardillos de a poco y sin que se asusten. Subo el precio (80 - 90 - 100 - 110 - 140) y mientras detecte que el flujo de pardillos sigue los voy "empapelando" de a poco.

Mientras nadie se haga el orate y quiera "salirse muy rápido" el proceso seguirá. Si notamos que el precio sube mucho y los pardillos se asustan, bajamos un poco pero, lo importante es que no se corte el flujo.

Por si fuera poco -y a diferencia de los otros mercados- el "flujo de pardillos" lo conozco anticipadamente porque es información que obtengo de la lista de espera en los exchanges y de las propias cadenas que se validan.

Es como pescar en un estanque de salmones !!!... los puedo sacar con la mano !!

- Están TODOS los datos con DIAS de anticipación.
- No hay REGULADORES ni AUDITORES.
- Es un proceso INTERNACIONAL en el que NINGUN ORGANISMO CENTRAL puede actuar.
- NO HAY DELITO.

Pero si esto pasará a los libros de historia como LA ESTAFA PERFECTA !! :D

===

8) Y termino.

Esto no es "culpa del bitcoin" ni significa que el bitcoin sea malo.

Tampoco cuestiono a los que SABIENDO DE LA ESTAFA PIRAMIDAL EN CURSO DE EJECUCION se suben a la misma para robarse sus centavos.

Pero, ya que esos compañeros no pueden "hablar" claramente, al menos aquellos que SI PODEMOS HACERLO tenemos la obligación de dejar esto en claro.

===

a) El bitcoin NO VALE $ 30, ni $ 50, ni $ 150. Podría valer realmente algo entre $ 2-$5 y ser usado como medio sencillo de tras*acciones.

b) Ha sido "INFLADO" con las técnicas más sencillas de "pump & dump" que cualquier operador de mesa de 22 años conoce y aprende en seis meses en la City.

c) A medida que CRECE en VOLUMEN, la cosa se va poniendo más peligrosa porque van entrando algunos "peces mayores" o bien, los diferentes operadores que están en el ajo, empiezan a mirarse con recelo para cuidarse que alguno no quiera "llevarse todo" y dejar al resto mirando como orates.

d) Mientras los pardillos ingresen la pirámide está asegurada porque NO HAY AUDITORES, NI CONTROLES, NI RESPONSABLES.

e) En cuanto los datos "flaqueen" o pase algo que desate el pánico la caída sera BRUTAL y quizás, hasta importe la fin del bitcoin como tal. Sería una pena.
 
Bitcoin bubble grows and grows - FT.com


Bitcoin bubble grows and grows

This time, Wall St is innocent.

To the long list of asset bubbles – from tulips to the South Sea Company, from dotcom stocks to US housing – economic historians may soon be adding a virtual “currency” called Bitcoin. But while it is bankers who are most often blamed for blowing up bubbles, the rise and rise in the Bitcoin price has taken place without any such intervention.


A buying frenzy has sent the value of the total Bitcoin stock past $1.5bn and the price of a single Bitcoin has doubled in less than two weeks. Having passed $100 on April 1, it peaked at $147 in the small hours of Wednesday morning.

Untethered to any real asset, the Bitcoin’s price is determined only by speculation on exchanges around the world, the largest of which, Mt Gox, reported technical difficulties on Wednesday as interest rocketed.

“Trading tulips in real time,” declared the veteran UBS stockbroker Art Cashin in a note to clients. “It is rare that we get to see a bubble-like phenomenon trade tick for tick, but all that may be changing before our very eyes.”

The currency was created four years ago by an unknown computer scientist and the limited stock of “coins” grows according to a predetermined algorithm. A small number of online services accept Bitcoins as payment but the value appears correlated less to their use than to talk on Twitter, blogs and in the media.

But the Bitcoin is nothing if not volatile. For example, a 2011 spike took the price of a single Bitcoin from $2 to over $30 – and back again.

The latest, biggest burst of interest coincided with the bail-in of depositors in Cyprus, after which Bitcoin’s advocates pitched it as an alternative to fiat currencies that can be devalued or confiscated. “It’s gold for computer nerds,” said Nicholas Colas, chief market strategist at ConvergeX.

Some finance industry entrepreneurs have leapt at the opportunity. Exante, a Malta-based asset manager, set up a Bitcoin fund last year that was largely intended as a fun punt. Wealthy investors each put in $1,000 when Bitcoins were trading at $13 on the understanding they could lose the original investment. Exante predicted that public and media interest would take off when Bitcoins were trading at $100. Managing partner Gatis Eglitis claims they are now getting 20 calls a day from large asset managers looking to invest up to $100m.

Jim Angel, professor at the McDonough School of Business at Georgetown University, is sceptical of Bitcoin’s long-term viability. “Governments don’t like competition in the currency business and if it gets too big they will clamp down,” he said. “Also, you are trusting algorithms to protect the system, and we all know that technology breaks or gets hacked.

“We are just one scandal away from Bitcoin collapsing entirely.”
 
el financial times y otro periódico económico inglés mete en portada el bitcoin:

city_am.750.jpg
 
Última edición:
@nico:

Diferencia entre burbuja económica y esquema piramidal y esquema Ponzi:

Burbuja económica:
Burbuja económica - Wikipedia, la enciclopedia libre

Una burbuja económica (también llamada burbuja especulativa, burbuja de mercado o burbuja financiera) es un fenómeno que se produce en los mercados, en buena parte debido a la especulación, que se caracteriza por una subida besugo y prolongada del precio de un activo o producto, de forma que dicho precio se aleja cada vez más del valor real o intrínseco del producto. El proceso especulativo lleva a nuevos compradores a comprar con el fin de vender a un precio mayor en el futuro, lo que provoca una espiral de subida continua y alejada de toda base factual. El precio del activo alcanza niveles absurdamente altos hasta que la burbuja acaba estallando (en inglés crash), debido al inicio de la venta masiva del activo cuando hay pocos compradores dispuestos a adquirirlo. Esto provoca una caída repentina y brusca de los precios, llevándolo a precios muy bajos, incluso inferiores a su nivel natural, dejando tras de sí un reguero de deudas. Esto se conoce como crash.

La burbuja económica es con frecuencia un fenómeno bursátil que se presenta toda vez que se "negocia altos volúmenes a precios que difieren considerablemente de los valores intrínsecos".1 2 Las causas de las burbujas siguen siendo un desafío para la teoría económica. Aunque se han sugerido muchas explicaciones, recientemente se ha mostrado que las burbujas aparecen incluso sin incertidumbre,3 especulación,4 o racionalidad limitada.5 Más recientemente, se ha propuesto que las burbujas pueden ser causadas por procesos de coordinación de precios6 o normas sociales emergentes.5

Debido a que, a menudo, es difícil observar los valores intrínsecos en los mercados de la vida real, las burbujas son frecuentemente identificadas solo de forma retrospectiva, cuando aparece una caída repentina en los precios. Tal caída es conocida como crash o el "estallido de la burbuja". Tanto la fase de boom económico como la de recesión de la burbuja son ejemplos de un mecanismo de realimentación positiva, en contraste con el mecanismo de realimentación negativa que determina el precio de equilibrio en circunstancias normales de mercado. Los precios en una burbuja económica pueden fluctuar caóticamente y volverse imposible predecir solamente basándose en la oferta y la demanda.

Se suele considerar que las burbujas económicas son negativas porque conllevan una asignación inadecuada de recursos, destinándose una buena parte de ellos a fines improductivos: la alimentación de la burbuja. Pero además, el crash con el que finaliza la burbuja económica puede destruir una gran cantidad de riqueza y producir un malestar continuado, como ocurrió con la tulipomanía holandesa, la Gran Depresión de los años 1930 y la burbuja inmobiliaria en Japón en los años 1990.

Las burbujas financieras fueron estudiadas por Hyman Minsky, que las vinculó al crédito, a las innovaciones tecnológicas y a las variaciones del tipo de interés.


Esquema de pirámide:
https://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_de_pirámide

En economía se conoce como pirámide o estafa piramidal a un esquema de negocios que se basa en que los participantes refieran a más clientes con el objetivo de que los nuevos participantes produzcan beneficios a los participantes originales. El nombre de pirámide se da porque se requiere que el número de participantes nuevos sean más que los existentes. Estas pirámides son consideradas estafas o timos y se conocen por muchos otros nombres tales como timos en pirámide, círculos de la plata, células de la abundancia o esquemas Ponzi.

El riesgo de un esquema piramidal es que funcionan mientras existan nuevos participantes en cantidad suficiente. Cuando la población de posibles participantes se satura, los beneficios de los participantes originales disminuyen y muchos participantes terminan sin beneficio alguno tras haber financiado las ganancias de los primeros participantes.


Esquema Ponzi:
https://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi

El esquema Ponzi es una operación fraudulenta de inversión que implica el pago de intereses a los inversionistas de su propio dinero invertido o del dinero de nuevos inversionistas. Esta estafa consiste en un proceso en el que las ganancias que obtienen los primeros inversionistas son generadas gracias al dinero aportado por ellos mismos o por otros nuevos inversores que caen engañados por las promesas de obtener, en algunos casos, grandes beneficios. El sistema sólo funciona si crece la cantidad de nuevas víctimas.



Según la Wikipedia, podemos calificar al auge de Bitcoin como "burbuja economica", pero en ningún caso como estafa piramidal o esquema Ponzi.
 
Estimado Kennedy:

1) Puede haber "burbujas" sin pirámides. De hecho la burbuja inmobiliaria NO ES UNA PIRAMIDE en el sentido estricto.

2) No todas las "pirámides" generan burbujas. De hecho las estafa "forex" son pirámides que no "burbujean" ningún valor.


Pero, en el caso de bitcoin estamos viendo una BURBUJA alimentada por una PIRAMIDE.

El "valor" del bitcoin burbujea y lo hace para sostener la "pirámide" de pardillos ingresando a los que se les está sacando 140 U$S por cada "paquete de bits" que se le entrega a cambio.

---------- Post added 04-abr-2013 at 23:04 ----------

Respecto al "Ponzi", si bien ES una "pirámide", es estrictamente una pirámide con PAGO DE INTERESES.

Digamos que bitcoin no sería un "Ponzi" en sentido estricto pero si es una BURBUJA alimentada por una PIRAMIDE.
 
@nico:

Añadir que estoy completamente de acuerdo contigo en todo lo que comentas en tu extenso post, excepto en lo relativo a mezclar conceptos como burbuja con pirámide o Ponzi.

Me parece muy adecuada tu valoración de bitcoin entre 2 y 5 dólares. Yo había llegado a una cifra similar.

No cabe duda que bitcoin está en una enorme burbuja, y la caída -con los exchangers cerrados- sería en picado hasta los 47, 15 e incluso 5 ó 2 dólares.

---------- Post added 04-abr-2013 at 23:14 ----------

Estimado Kennedy:

1) Puede haber "burbujas" sin pirámides. De hecho la burbuja inmobiliaria NO ES UNA PIRAMIDE en el sentido estricto.

2) No todas las "pirámides" generan burbujas. De hecho las estafa "forex" son pirámides que no "burbujean" ningún valor.


Pero, en el caso de bitcoin estamos viendo una BURBUJA alimentada por una PIRAMIDE.

El "valor" del bitcoin burbujea y lo hace para sostener la "pirámide" de pardillos ingresando a los que se les está sacando 140 U$S por cada "paquete de bits" que se le entrega a cambio.

---------- Post added 04-abr-2013 at 23:04 ----------

Respecto al "Ponzi", si bien ES una "pirámide", es estrictamente una pirámide con PAGO DE INTERESES.

Digamos que bitcoin no sería un "Ponzi" en sentido estricto pero si es una BURBUJA alimentada por una PIRAMIDE.

Tanto pirámide como Ponzi suponen reparto de beneficios o intereses.
En una burbuja no hay reparto de beneficios alguno, solo expectativas de revalorización.

La semejanza entre los tres conceptos radica en que en los tres tienen que aparecer nuevos interesados.

Bitcoin no es ni "parecido a un Ponzi" ni una "burbuja alimentada por una pirámide". Es simplemente una burbuja especulativa.
 
Vaya por delante, Nico, que son de agradecer tus críticas argumentadas. Paso a comentar..

Sé que conversar en un foro es diferente a hacerlo "face to face". Aquí se dicen ciertas cosas y se callan otras y es entendible.

Pero, mientras que ciertos compañeros SABEN que esto es una burbuja y un esquema piramidal y se han dispuesto a aprovecharlo y hay cosas que "pueden" decir y otras que "no", aquellos que, en esta burbuja en particular decidimos no ingresar, podemos decirlas.

No creo que haya mala fé de nadie. Es innegable que ahora, a partir de $100, es una burbuja. Antes no lo creo. Subida brusca no significa burbuja siempre.


Yo entiendo -aunque no sea mi "modelo de negocios" prefierido- a la gente que especula y, realmente, no veo diferencias entre los que invierten "en la bolsa" y quienes optaron por hacerlo "en bitcoin".

Hay gran diferencia. Aparte de las cuestiones de regulacion, la bolsa está tecnificada con el HFT y otros instrumentos de especulación sofisticados. El mercado de bitcoin es mucho más tras*parente y fácil.

O, dicho de otro modo, es TAN HONORABLE o TAN DESHONROSO (lo que prefieran), estar tras*ando acciones de Bankinter (cosa que hago yo :D) o bitcoins (cosa que hacen varios aquí).

Sobre la "homorabilidad" mejor no hablar...o habría mucho que decir sobre la honorabilidad del fiat...

Es más, posiblemente algunos compañeros que ingresaron a tiempo en Bitcoin y siempre que CONSIGAN SALIR ANTES DE LA DEBACLE, harán un pastón de la querida progenitora y muchos los aplaudiremos (y nos morderemos la lengua de envida, pa'que lo vamos a negar :cool:)

Dicho todo esto para que sea claro DE QUE HABLO y COMO LO DIGO, paso a la exposición:


1) Por más vueltas que le den al asunto, mientras que "bitcoin" es una experiencia digital por demás interesante TODO lo referido a su PRECIO INFLADO es una burbuja. Punto.

Procura no confundir precio y valor. Que la cotización esté en burbuja no dice nada sobre su valor futuro como moneda. Precisamente la burbuja no se ha creado artificialmente...la han creado las expectativas futuras (que tal vez no sean realistas...o si...)

Son dos cosas diferentes y algunos que se espantan de la burbuja pretenden atacar "el bitcoin" lo que produce mucho ruido.

Por el contrario yo creo que el bitcoin es algo interesante como puede serlo una buena película o una canción o un ebook.

Es bastante más que eso. Si se implanta vamos a asistir a grandes tras*formaciones financieras. De inmediato los pagos con Visa y sus comisiones deorbitadas quedan fuera de juego.

En este caso alguien, en vez de hacer videos o imágenes y venderlas por dinero, creo un "código" y lo vende por dinero. Eso es todo.

===

2) Posiblemente gente DIFERENTE a la que creo el producto, montó sobre el mismo una terrible BURBUJA en nada diferente a la de los SELLOS DE AFINSA.

Primero aclarar que no sé si quienes están creando esta burbuja (totalmente manipulada) son los mismos que crearon bitcoin o si, sobre "el producto" y una vez puesto en marcha este, ha sido un grupo de "operadores bursátiles" que optaron por especular en este rubro aprovechando SUS CONOCIMIENTOS ESPECIFICOS sobre el modo de "mover un valor". Me inclino más por lo segundo.

Las verdaderas burbujas que no son timos piramidales se crean ellas mismas. No necesitan una mano de color que la provoque.

En el caso de bitcoin, ha bastado que varios operadores potentes estén metiendo dinero para que la cotización se dispare. No creo que lo hayan hecho para crear una burbuja.

El "producto bitcoin" lo creó una comunidad más bien técnica pero, el batute especulativo que vivimos ya es obra de "jóvenes profesionales de la city" que están usando sus conocimientos para mover -sin competencia de los grandes- este pollo con el que se van a hacer ricos.

Tienes alguna prueba de lo que dices?

El fenómeno no es complicado. Mucha gente que tiene bitcoins no los suelta. Y la ley de la oferta y la demanda hace el resto.


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3) Aclaro y aviso que estos "jóvenes profesionales de la city" lo que MENOS LES INTERESA es el bitcoin y su futuro. Así como han entrado a especular en otros mercados, han ingresado a éste para ARRASARLO y DEJARLO SECO. Se llevarán hasta el último centavo que puedan y, si realmente el bitcoin sobrevive a su paso o muere les importa UN BELIN.

No sé como lo harán eso. Es un mercado muy primitivo. No hay volumen en futuros y derivados para poderlo manipular como quieran.

===

4) La dinámica del proceso es CLARA aunque, como en todo proceso especulativo es INCIERTA en cuanto a sus fechas y duración. Esto lo explico brevemente para quienes no lo tengan en claro.

a) Se toma un valor cuyo subyacente sea INASIBLE en su CUANTIFICACION pero que permita llevar a pensar que puede generar un ALTO VALOR.

Esto puede hacerse -y se hizo- con "empresas punto com" porque, en la línea de largada nadie podía decir si PATAGON (gran fiasco con el que estafaron al Santander) iba a ser "el Rey" o ese lugar lo ocuparía PAY PAL.

Lo mismo para el caso de "TERRA". Iba a ser el "GRAN PORTAL IBEROAMERICANO" o el triunfador sería YAHOO o GOOGLE ?

De ese modo, cuatro ordenadores, diez chicas bonitas, una oficina alquilada y muchas "notas de prensa" podían justificar que "ese valor" podría dar lugar a una empresa de 8000 o 30000 millones de dólares.

Aún no hemos visto a las chicas bonitas en bitcoin...:))

- Qué hay abajo del bitcoin ?... absolutamente NADA (salvo bits) pero, mientras pueda hablar de su "potencial", entonces puedo justificar que vale 1 billón, 10 billones o 100 billones... abajo no hay NADA pero, ninguno sin la capacidad suficiente se pone a calcular el VALOR REAL.

Lo que hay detrás no son sólo bits...como en las cuentas bancarias...Hay una comunidad que cree en bitcoin y quiere liberarse del yugo de la banca. Te parece poco???

Además técnicamente está muy bien pensado para que no sea falsificable ni manipulable.

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5) AFINSA y FORUM FILATELICO si vamos al caso era algo mucho más "serio".

Se tomaron el trabajo de montar la mayor empresa del mundo sobre un MERCADO REAL con PRODUCTOS REALES (sellos) y con un VALOR REAL (coleccionismo) y, sobre el mismo CREARON UNA BURBUJA.

En el caso de TERRA llegó a haber ciertos dominios comprados, contenidos, oficinas y personal.

Bitcoin sólo es un "algoritmo" y mucho "potencial". Ni oficinas tiene.

No necesita oficinas ni hay ninguna entidad central que lo controle. Esa es la gran diferencia. Grandísima diferencia...

Regresando al interesante caso de AFINSA/FORUM.

Ellos tenían los principales CATALOGOS (donde figuraba el valor de los sellos), ellos eran los DUEÑOS DE LOS REMATES (donde se remataban sellos que daban un "valor legítimo" para luego armar el catálogo) y eran TAN EXITOSOS en vender "sellos" que hasta tuvieron que ponerse a EDITARLOS contratando ediciones exclusivas en CORREOS REALES y, para cuando fueron cerrados, estaban en tratativa para comprarse los CORREOS de varios países del tercer mundo !! :8:

Cuando los auditores se negaron a seguir firmando las VALUACIONES (como en toda burbuja se les había ido la mano) ya que era imposible justificar que si UN sello se había vendido a $ 50, ese mismo valor se podía aplicar luego a los CIEN MILLONES DE SELLOS que tenían en "bodega", todo el tinglado se vino abajo.

Todo eso que cuentas era posible porque era un tinglado centralizado. Quien hace lo mismo en bitcoin???


===

6) En el caso de BITCOIN -y lo he explicado muchas veces ya-, tomaron un mercado MINIMO (0,064%) y lo "valorizaron" asumiendo todos que EL TOTAL DEL MERCADO "vale" lo mismo.

AFINSA/FORUM puro y duro !!

Quienes "tomaron"?

El mercado es lo más tras*parente. Ahora hay 11 millones de bitcoins. Divídelos entre la gente que quiere bitcoins...a ver a cuanto te sale la cotización...

En breve se sobrepasará el millón de tenedores de bitcoins. a mil dolares de mediaya andamos por los $100

La diferencia es que aquí NI HAY AUDITORES !!! :roto2:

Mientras que los tipos de Afinsa pueden ir presos (o lo están, ya ni sigo el caso) los que se lleven los MILLONES de la burbuja de bitcoins NI SERAN ROZADOS POR UNA PLUMA porque NO HAY DELITO !! :roto2:

El bitcoin "no existe" y por lo tanto, el que suba o baje de precio (y alguien se lleve toda la diferencia) es el equivalente a jugar en Second Life... NO EXISTE !!

Lo que existe es la red de confianza que valida bitcoin. Esto es algo totalmente nuevo que no se había creado antes: Una validación por miles de agentes.

Puedes confiar más en ello que en cualqueir otra cosa.

Para usar algo como dinero lo único que necesito saber es que lo voy a poder volver a usar para mis compras o lo voy a poder vender por cualquier divisa en curso.

El ejemplo de Second Life es muy malo: Los Lynden Dollars estaban centralizados.

===

7) Mientras puedan estirar el ingreso de pardillos (pirámide) la burbuja podrá subsistir pero, cuando alguno de los "grandes" detecte que otro de los "grandes" está acelerando el juego, la estampida será VELOZ y MORTAL.

Hoy el truco es "empapelar" pardillos de a poco y sin que se asusten. Subo el precio (80 - 90 - 100 - 110 - 140) y mientras detecte que el flujo de pardillos sigue los voy "empapelando" de a poco.

Mientras nadie se haga el orate y quiera "salirse muy rápido" el proceso seguirá. Si notamos que el precio sube mucho y los pardillos se asustan, bajamos un poco pero, lo importante es que no se corte el flujo.

Por si fuera poco -y a diferencia de los otros mercados- el "flujo de pardillos" lo conozco anticipadamente porque es información que obtengo de la lista de espera en los exchanges y de las propias cadenas que se validan.

Es como pescar en un estanque de salmones !!!... los puedo sacar con la mano !!

Si es tan fácil y tras*parente, la gran pregunta es...¿Por qué no te metes tu a pescar también? Porque no eres un pececillo...ya que lo has visto todo...

- Están TODOS los datos con DIAS de anticipación.
- No hay REGULADORES ni AUDITORES.
- Es un proceso INTERNACIONAL en el que NINGUN ORGANISMO CENTRAL puede actuar.
- NO HAY DELITO.

Pero si esto pasará a los libros de historia como LA ESTAFA PERFECTA !! :D

Las burbujas no son delito. Lo que es delito son las estafas como pirámides Ponzi, o timos como los de Afinsa de manipulación de las valoraciones.


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8) Y termino.

Esto no es "culpa del bitcoin" ni significa que el bitcoin sea malo.

Tampoco cuestiono a los que SABIENDO DE LA ESTAFA PIRAMIDAL EN CURSO DE EJECUCION se suben a la misma para robarse sus centavos.

Pero, ya que esos compañeros no pueden "hablar" claramente, al menos aquellos que SI PODEMOS HACERLO tenemos la obligación de dejar esto en claro.

Puedes indicarnos quienes son esos manipuladores que no pueden hablar claro?

Si hay una manipulación a nivel global, francamente, me sorprendería que pagasen CM para burbuja jajaja

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a) El bitcoin NO VALE $ 30, ni $ 50, ni $ 150. Podría valer realmente algo entre $ 2-$5 y ser usado como medio sencillo de tras*acciones.

Y en qué te basas para hacer esa valuación? Yo veo mucha gente entrando y con sus ahorros. si divides por el número de bitcoins disponibles, que son mucho menos de 11 millones, te salen estimaciones importantes.

b) Ha sido "INFLADO" con las técnicas más sencillas de "pump & dump" que cualquier operador de mesa de 22 años conoce y aprende en seis meses en la City.

Puedes aportar alguna prueba de esto? Ya que son técnicas tan sencillas nos las podrías mostrar...

Yo tradeo todos los días desde hace unos meses, y lo unico que he visto son operadores grandes entrando (y tampoco comprando al mejor precio...)

c) A medida que CRECE en VOLUMEN, la cosa se va poniendo más peligrosa porque van entrando algunos "peces mayores" o bien, los diferentes operadores que están en el ajo, empiezan a mirarse con recelo para cuidarse que alguno no quiera "llevarse todo" y dejar al resto mirando como orates.

d) Mientras los pardillos ingresen la pirámide está asegurada porque NO HAY AUDITORES, NI CONTROLES, NI RESPONSABLES.

Y qué huevones quieres auditar? Cual sería el delito si el mercado estuviese regulado?

El libre mercado no es delito.



e) En cuanto los datos "flaqueen" o pase algo que desate el pánico la caída sera BRUTAL y quizás, hasta importe la fin del bitcoin como tal. Sería una pena.

La caida de las burbujas es siempre brutal.

Bitcoin no morirá porque su fuerza está por encima de su cotización. La seguridad que da no tiene precio.
 
Para que te quedes tranquilo, acepto que la mejor definición es decir -como tú señalas- que bitcoin es una BURBUJA.

Dicho lo anterior te voy a marcar una "sutileza".

La burbuja inmobiliaria (por tomar un caso conocido y reciente) se alimentaba de CREDITO. Si bien "ingresaba gente" a la misma ni se le pedía dinero. Es más SE LO DABAN !!

Era tan brutal la necesidad de "usar el crédito" que alimentaba esa burbuja que, para que la gente aceptara, hasta le daban MAS DE LO QUE PEDIA !! (pon la casa, el auto, las berzas, el viaje, los muebles, los gastos y los visillos).

Ahora... otras burbujas NECESITAN del "dinero fresco" que aportan los pardillos o no pueden funcionar.

Esas burbujas, no basadas en "crédito" sino en "pardillos" dependen de una PIRAMIDE. Más y más gente soltando su dinero.

Bitcoin necesita de su "pirámide" (de allí los foros y las prensa dando manija al tema). Y esto porque en su diseño -y consecuencias- el dinero que van a "esfumar" no es el creado de modo artificial mediante derivados (caso la burbuja inmobiliaria) sino dinero REAL Y SONANTE sacado del bolsillo de la gente.

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Así que:

- Bitcoin ES UNA BURBUJA (correcto).

Pero, es el tipo de burbuja alimentada PIRAMIDALMENTE mediante el ingreso de más y más gente trayendo su dinero real a la mesa -mismo que se llevarán los astutos-.
 
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