Estamos cayendo en picado, rápido organicemos una charla sin sentido hablando de algún fenómeno tecnológico a ver si hacemos volumen
¿Habéis visto el Ibex 35...? Febrero 2011 +
- Autor del tema especulador financiero
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Estamos cayendo en picado, rápido organicemos una charla sin sentido hablando de algún fenómeno tecnológico a ver si hacemos volumen
Desencantado
Será en Octubre
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Es que cuando vas a diario al casino dejan de impresionarte las luces y los chalecos afrancesados del personal.
pollastre
Madmaxista
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Estamos cayendo en picado, rápido organicemos una charla sin sentido hablando de algún fenómeno tecnológico a ver si hacemos volumen
Por ejemplo, un debate acerca de #eldeloscuadros en la waka-foto de Piqué? :XX::XX:
Joer, he de reconocer que no me he enterado de nada ¿estaré perdiendo facultades de friki?
pollastre
Madmaxista
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Joer, he de reconocer que no me he enterado de nada ¿estaré perdiendo facultades de friki?
¡Pero si ha salido hasta en portada de elmundo.es !
(lo cual no puede decirse sin sentir cierto rubor por nuestros compatriotas y sus prioridades informativas... como decía el conde Romanones: ¡vaya tropa!...)
Ah, ahora si que se de que va la cosa, creo que estoy sufriendo cierto 'desplazamiento' mental hoy. :
:Nico
Será en Octubre
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Merde !, es cierto !!
Si bien yo nunca he sido de los que han "movido el hilo" (por la diferencia de horarios más bien lo leo a deshora), llama la atención la baja de participaciones DESDE QUE TODOS HAN SIDO PADRES/MADRES !!
Está bueno para escribir un sesudo reporte: "Trading y Maternidad - Relación Inversa ?" y ganar fama en los sitios web y blogs del sector.
Si bien yo nunca he sido de los que han "movido el hilo" (por la diferencia de horarios más bien lo leo a deshora), llama la atención la baja de participaciones DESDE QUE TODOS HAN SIDO PADRES/MADRES !!
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pollastre
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las cosas a su cauce
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Cuando leo posts como el de bananastre me pregunto:
¿Opero en el mismo mercado? :cook: :X : :ouch:
¿Opero en el mismo mercado? :cook: :X
: :ouch:tonuel
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WTF... :ouch:
Benditaliquidez
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Su mulderiano gesto le honra :
Es cierto que he avanzado mucho... pero parece ser que aún queda otro tanto (si no más) por recorrer. Y es que este mundo me ha dado algunas "guantás" que yo daba por descontadas o por controladas... y finalmente, de controladas, nada.
Así que lo más lógico es pensar que aún me quedan otras pocas guantás que recibir
Como ejemplo, valgan algunas de las liadas y errores más rellenitos que he cometido hasta ahora, momentos todos ellos en los cuales el mercado se ha encargado de recordarme "cariñosamente" quién es el que manda... quizás esto ayude a algún forero a evitar meter la pata donde yo la metí en su día, y le ahorrará echar un buen dinero como pago del error ::
1) "Me llevará su tiempo, pero una vez establecidos un conjunto de algoritmos ganadores, todo será vida contemplativa con una birra en la mano".
Falso. Los algoritmos de los leoncios cambian, y no precisamente de año en año (sorpresa aquí, no me esperaba que maniobrasen tan rápido). No hay mes en el que no haya que modificar algoritmos, a veces incluso no han pasado ni 15 días y ya se aprecian cambios importantes en algunos comportamientos.
El doctor Alexander Elder ("Trading for a Living") tenía, pues, razón: los blackboxes (sistemas de trading automático cerrados, que compras por precios estratosféricos) son una engaña: al poco de comprarlos, dejarán de generarte beneficios. Un ATS no puede generar dinero, no ya eternamente, sino mucho más allá de unas pocas semanas sin que el autor/programador lo modifique y lo mantenga, según mi experiencia.
2) "Un algoritmo para controlarlos a todos, y atarlos en la oscuridad"
Falso. Cada índice o acción tiene su "aquel", sus propias particularidades (al menos desde el punto de vista algorítmico). Cada stock nuevo que he abordado, he tenido que estudiarlo y generar patrones de ataque diferentes y adaptados al mismo.
Una estrategia buena para el IBEX se estrellará en el DAX30 o el CAC40. El N225, ni te cuento (más raro que un perro verde) y de los chicharros ya ni hablamos.
En un tiempo pensé que el mercado era un ente unificado, con unas reglas algorítmicas comunes, al menos en su base. Con lo cual, se trataría entonces de atacar "el Mercado", y no atacar a los índices individualmente. Me equivoqué de medio a medio.
3) "Una vez algoritmizada una buena estrategia, puedo operar con más y más contratos cada vez, y me haré arbitrariamente rico"
Falso. He aprendido de primera mano que aquí no conviven únicamente el Gacelo con el Leoncio León y Tristón.... grandes contra pequeños... técnica 1 contra ténica 2.
Antes bien, existe un completo ecosistema de tamaños muy variados (estilo cadena alimenticia marina, donde peces de sucesivos tamaños se van comiendo a los inmediatamente más pequeños), diversos escalones de operativa, cada uno con técnicas y objetivos muy diferentes entre sí. El análisis numérico de todas las operativas diarias lo muestra con mucha claridad... no se puede apreciar eso "a ojo", necesitas una AI.
Cuando tú operas en un entorno de X contratos, tienes tu "sitio", tu nicho en el ecosistema... y peleas con tus iguales. Tus algoritmos los adaptas a luchar contra ellos, y todos estamos "d'acord".
Ahora bien, saca un poco la cabeza o los pies del plato... sube el número de contratos por encima del número crítico que te haga entrar en el siguiente "nicho"... comienza a llamar la atención del siguiente tamaño de peces... y ZAS, hostión que te crió, porque tus algoritmos sencillamente no sirven en el siguiente nivel.
Esto puede verse muy fácilmente, ajustando el sistema para que siga a un determinado perfil de operaciones de cierto tamaño... y comparando lo que mueven (y lo que se mueve) a su alrededor cada vez que surgen. O bien puedes meter tú personalmente los hocicos en ese nivel de operaciones, entrando con cierto número de contratos... y experimentar personalmente el "hocicazo" en tus carnes xD
Ejemplo, el DAX30 ( para referencia: 1 contrato dax30 = 2,5 contratos IBEX). Hasta el entorno de los 10-15 contratos, tienes "weapons free"... libertad de actuación, entras y/o realizas a tu discreción sin llamar demasiado la atención.
Al entorno 20-30 contratos, los del nivel anterior te usan como referencia para engancharse a un posible mini-trend. Descartado el noise trading, en este nicho ya se apunta a operaciones de 10+ puntos (serían aprox. 25 puntos en el churribex). Empiezas a ser apetitoso para los peces del siguiente nivel. Mal asunto lo de llamar la atención.
Entorno de los 50 contratos: descuidate asomando la cabeza y te la vuelan. Aquí juega ya gente seria, buscando los mini-swings del dax (movimientos de 15-20 puntos, 50-60 si fuera el churribex). Comienzan las operaciones Iceberg y los spoofings del DOM, para lo cual tienes que ser capaz de postear operaciones en el libro de órdenes y retirarlas lo suficientemente rápido para que no te hagan un filling y te la comas doblada (esto se traduce en que tu sistema debe tener un roundtrip global inferior a 10-15ms, nada por encima de eso). Sus algoritmos y puntos de entrada son para mí, todavía, un puro caos: cuando parece que los has pillado, se te desmarcan con una ruptura que no viene a cuento. Entorno "Vietnam", que lo llamo yo.
En fin, eso como pequeño resumen. Así pues, incluso aunque hayas llegado a "dominar" (siempre entre comillas) un nivel, no puedes sencillamente revertir plusvies en él, ampliar el tamaño de tus posiciones, y hacerte "arbitrariamente rico", como decía.
Con todo esto te quiero decir... que este mundo es mucho, pero mucho, más grande de lo que yo pensaba hace un par de años. Esto tiene muuuucha tela que cortar, y lo que te rondaré morena (cosas que yo aún todavía ni sospecho). De ahí que, en mi opinión y contestando a tu post de antes, no considero que haya "conseguido" nada, en el sentido de haber llegado a un punto de control total...
Hoy en día, sabiendo lo que sé de este tinglado y cómo se las gasta el mercado, me cuestiono incluso si tal cosa es siquiera posible.
También es casualidad que te pongas a hablar de eso.
bananastre, te lo podrás creer o no pero mi comentario sobre la optimización de las condicionales en Excel en mi maltrecho Pentium tiene que ver precisamente con tu comentario de arriba y mi intento de ver lo que hace cada uno en tiempo real.
Evidentemente, yo no me muevo a tu nivel, no hay más que ver que utilizo excel, no llego a tu "fine tuning", no obstante, también he visto "cosas".
Benditaliquidez
Madmaxista
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Oye, que en el mensaje original no he puesto "esto" con tilde.
El sentido de la frase cambia totalmente. :
:Poner una tilde no necesaria, cómo se nota que no usas un Pentium.
Fran200
Madmaxista
Su mulderiano gesto le honra :
Es cierto que he avanzado mucho... pero parece ser que aún queda otro tanto (si no más) por recorrer. Y es que este mundo me ha dado algunas "guantás" que yo daba por descontadas o por controladas... y finalmente, de controladas, nada.
Así que lo más lógico es pensar que aún me quedan otras pocas guantás que recibir
Como ejemplo, valgan algunas de las liadas y errores más rellenitos que he cometido hasta ahora, momentos todos ellos en los cuales el mercado se ha encargado de recordarme "cariñosamente" quién es el que manda... quizás esto ayude a algún forero a evitar meter la pata donde yo la metí en su día, y le ahorrará echar un buen dinero como pago del error :
1) "Me llevará su tiempo, pero una vez establecidos un conjunto de algoritmos ganadores, todo será vida contemplativa con una birra en la mano".
Falso. Los algoritmos de los leoncios cambian, y no precisamente de año en año (sorpresa aquí, no me esperaba que maniobrasen tan rápido). No hay mes en el que no haya que modificar algoritmos, a veces incluso no han pasado ni 15 días y ya se aprecian cambios importantes en algunos comportamientos.
El doctor Alexander Elder ("Trading for a Living") tenía, pues, razón: los blackboxes (sistemas de trading automático cerrados, que compras por precios estratosféricos) son una engaña: al poco de comprarlos, dejarán de generarte beneficios. Un ATS no puede generar dinero, no ya eternamente, sino mucho más allá de unas pocas semanas sin que el autor/programador lo modifique y lo mantenga, según mi experiencia.
Recuerda que esto se lo dije hace tiempo...buscaré el post...
25 de agosto del 2010
"No creo que le haga falta, los datos de su niña no diferían mucho de los que me daba nuestro software, si puede reprogramar lo suficientemente rápido cuando cambien la operativa nos va a mantener a todos los del foro"
P.D. Me tienen fuera del mercado, mirando la partida y sabiendo que si lo hago me comen. Ahora ya no llevo la iniciativa y eso no es demasiado bueno para mis intereses.:ouch:
Así que a esperar el recorte, espero que sea pronto, sino seré como las vacas que ven pasar el tren.
Última edición:
pollastre
Madmaxista
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Cuando leo posts como el de bananastre me pregunto:
¿Opero en el mismo mercado? :cook: :X
Pues para mí, precisamente... eso es una de las cosas que más aprecio de este "trabajo".
Me refiero... a la diversidad de formas, niveles y actitudes en los que es posible atacar al mercado. Siempre que al final del día produzcan beneficios... son todas igualmente válidas.
De alguna manera, el mercado parece no premiar únicamente a la tecnología... sino a la habilidad y a la capacidad de síntesis/análisis... y para eso, no es imprescindible programarse una AI masivamente paralela.
Lo cual es corazonudo, porque da oportunidades a todo el mundo de entrar y probarse como traders.
Que un tío pueda - literalmente - ganarse la vida con una gráfica en un papel, con un lápiz, una regla, y una mente disciplinada... en el mismo patio de juegos en el que se baten el cobre bancos de inversión que usan sistemas informáticos de millones de euros... es todo un testimonio a lo "singular" que resulta este sector.