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Mineroblanco dijo:

Japón tenía perdida la guerra desde el principio, su capacidad industrial y su tecnología era muy inferior a la norteamericana. Además no ayudó a Alemania, a pesar de que si Alemania perdia la guerra contra Rusia, los aliados dedicarian todas sus fuerzas a derrotarlos a ellos.

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En efecto, no tenía posibilidad de vencer la guerra y no colaboró activamente con Alemania. Sin embargo ayuda indirecta si prestó.

La primavera y el verano de 1942 fueron horrorosos para los británicos en el Mediterráneo por culpa de la presión japonesa en el Índico y Birmania. Aparte de la perdida de buques la mayoría sacados de las escuadras mediterráneas.

Por otro lado si pensamos lo que hubieran hecho en el sur de Francia la escuadra y las tropas que desembarcaron en Saipán (15 de junio) a los pocos días de Normandía vemos que retuvieron fuerzas vitales en Europa.

Sin Japón los dos desembarcos en Francia hubieran sido simultaneos (y no en agosto el segundo). Las fuerzas alemanas hubieran caido en una tenaza gigantesca.

Mineroblanco dijo:

Japón tenía perdida la guerra desde el principio, su capacidad industrial y su tecnología era muy inferior a la norteamericana. Además no ayudó a Alemania, a pesar de que si Alemania perdia la guerra contra Rusia, los aliados dedicarian todas sus fuerzas a derrotarlos a ellos.

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Ciertamente no podía con Estados Unidos con Inglaterra es otro cuento, mas Japón si hubiese podido beneficiarse de la guerra permaneciendo al margen de esta y torpedeando a sus enemigos desde las sombras.

Alemania no ayudo en ningún momento a Japón en si el eje era un pacto de no agresión y hasta cierto punto económico entre los firmantes, pero nunca se comportaron como aliados reales no había un alto mando del eje que coordinara una estrategia para lograr sus objetivos.

Japón se evitó problemas al no declararle la guerra a Rusia fue uno de los pocos aciertos que tuvieron, probaron de primera mano la potencia bélica soviética en la batalla de Jaljin Gol y se dieron cuenta que no contaban con los medios necesarios para vencer.

Si Japón hubiera atacado a Rusia en 1941, los rusos no hubieran podido enviar a la mayor parte de las tropas que tenían en la frontera con China al frente del Este. Los alemanes probablemente hubiesen podido conquistar Moscú, y hubieran tenido mejores probabilidades. Seguramente la guerra se hubiese alargado.
Los japoneses tampoco hicieron nada para bloquear las rutas de comunicaciones marítimas de Rusia en Siberia, a pesar de que los rusos recibian por esas rutas grandes cantidades de material desde USA.

darkiller dijo:

que tiene de heroico un barco de esos?

imaginate que estas viviendo ahi dentro, te levantan a las 4 de la mañana entre gritos, tu cama esta sudada y todas las parades y tuberias metalicas estan cubiertas de grasilla y oxido

para comer tienes un poco de arroz y el agua esta tan mala que no te quita la sed, te mandan que te metas en una galeria subterranea a controlar unas palancas y de repente dicen por radio que puede haber aviones enemigos cerca, te cagas encima

te gustaria vivir ahi de verdad?

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Esa es la cruda realidad. Ni honor, gloria o elevados sentimientos de ningún tipo.
Solo miseras condiciones de vida y terror.

Mineroblanco dijo:

Si Japón hubiera atacado a Rusia en 1941, los rusos no hubieran podido enviar a la mayor parte de las tropas que tenían en la frontera con China al frente del Este. Los alemanes probablemente hubiesen podido conquistar Moscú, y hubieran tenido mejores probabilidades. Seguramente la guerra se hubiese alargado.
Los japoneses tampoco hicieron nada para bloquear las rutas de comunicaciones marítimas de Rusia en Siberia, a pesar de que los rusos recibian por esas rutas grandes cantidades de material desde USA.

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No podían atacar Rusia porque carecían de los medios necesarios para eso, además el lejano oriente ruso por entonces no tenía casi nada de infraestructura de valor, ni los campos petroleros que desesperadamente necesitaba Tokio.

La mayor parte del ejército de tierra de Japón estaba enmierdado en China y ocupando el sureste asiático simplemente no tenían hombres ni medios para una aventura como esa.

Japón no interrumpió el tráfico naval ruso porque habían firmado un pacto de neutralidad y no agresión durante la guerra.

Realmente el resultado de la guerra no hubiese cambiado si los alemanes hubiesen tratado de asediar Moscú no pudieron con Stalingrado una ciudad más pequeña menos contra semejante urbe, solo hubiesen acelerado el desastre.

Y los I 400 ???????????

italica dijo:

Y los I 400 ???????????

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Muuuuy grandes pero de más que dudosa utilidad

jabeque dijo:

Eso es un poco mito. La US Navy le dió la vuelta a la marea prácticamente con la marina de preguerra. El único buque importante que entró en servicio tras Pearl Harbor y llegó a tiempo de Guadalcanal fue el South Dakota y se inició en 1939.

La superioridad industrial y tecnológica sirvió a partir de 1944 para aplastar a los japoneses con facilidad. Por eso el año 43 la US Navy no se empleó a fondo si no que acumuló recursos para tener superioridad total en el verano-otoño del 44. La flota de 1944 era aproximadamente el triple que la de 1942.

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No es lo mismo arriesgar tus buques teniendo la garantía de que serán facilmente reemplazados si son hundidos o averiados, como le ocurría a los norteamericanos, que hacerlo sabiendo que solo llegarán reemplazos con cuentagotas, como le ocurría a los japoneses, debido a su menor ritmo de construcción (por no hablar del colapso de las construcciones y reparaciones a partir de 1944).

Más que darle la vuelta, la marina norteamericana se impuso a los puntos hasta mediados de 1943. Los japoneses no se decidieron a arriesgar sus grandes acorazados (Mutsu, Nagato, Yamato) en Guadalcanal y se confiaron dejando la tarea a los cruceros pesados y a los acorazados reconvertidos a partir de cruceros de batalla, más vulnerables. En cambio los americanos no tuvieron ningun empacho en arriesgar en las batallas nocturnas al South Dakota o el North Carolina.

Lo de terminar de destrozar Pearl-Harbour no hubiera sido decisivo, los usanos podían reconstruirlo todo después, enviando buques-taller desde la costa oeste de USA. El bombardeo de todos los depósitos de combustible de la isla tampoco hubiera sido decisivo, los usanos hubieran enviado buques cisterna a la isla para reaprovisionarla. Además en nuevos ataques los japoneses hubieran sufrido muchas bajas, ya no habrían contado con el factor sorpresa y los norteamericanos tenían dos portaaviones fuera del puerto, que habian salido del puerto pocos dias antes y que los japoneses no sabian dónde estaban. Se hubieran expuesto a un ataque de los portaaviones norteamericanos.

Kiskilloso XXI dijo:

No es lo mismo arriesgar tus buques teniendo la garantía de que serán facilmente reemplazados si son hundidos o averiados, como le ocurría a los norteamericanos, que hacerlo sabiendo que solo llegarán reemplazos con cuentagotas, como le ocurría a los japoneses, debido a su menor ritmo de construcción (por no hablar del colapso de las construcciones y reparaciones a partir de 1944).

Más que darle la vuelta, la marina norteamericana se impuso a los puntos hasta mediados de 1943. Los japoneses no se decidieron a arriesgar sus grandes acorazados (Mutsu, Nagato, Yamato) en Guadalcanal y se confiaron dejando la tarea a los cruceros pesados y a los acorazados reconvertidos a partir de cruceros de batalla, más vulnerables. En cambio los americanos no tuvieron ningun empacho en arriesgar en las batallas nocturnas al South Dakota o el North Carolina.

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La marina japonesa había perdido tras Guadalcanal. Sus perdidas fueron mayores que los americanos y ya partían de una situación de desventaja.

Tampoco los americanos empeñaron sus acorazados modernos a fondo. Tenían dos o tres constantemente en el Atlántico. Por ejemplo el Massachusets en Casablanca en noviembre del 42 y el Alabama primero en la costa atlántica y luego en la Home Fleet.

Haber empeñado los acorazados japoneses solo hubiera agravado las cosas. El error de base es que Guadalcanal fue una campaña de desgaste que la armada imperial no podía ganar y por una isla de segunda. El resultado fue perder la iniciativa y fuerzas irreemplazables.

Lo lógico (de luchar) hubiera sido plantear la "batalla decisiva" (que era la idea de siempre de Japón) al inicio de la campaña. Pero los japoneses no captaron que sería la única oportunidad que tendrían. Además consideraban Guadalcanal demasiado lejano de las zonas previstas para la “batalla decisiva”. Por otra parte solo utilizaron los Kongos al considerar que eran los únicos suficientemente veloces para cruzar el Slot (el canal entre Rabaul y Guadalcanal) sin exponerse a los ataques aéreos desde la isla. Y su uso fue contraproducente. Los americanos podían modular mejor las fuerzas y Espiritu Santo estaba mejor colocado que Rabaul.

en mi opinión Guadalcanal no merecía el esfuerzo. Tras la victoria de Savo lo mejor hubiera sido evacuar la isla. Los americanos hubieran pagado un precio excesivo por ella.

Al prolongar la lucha el desgaste de la flota japonesa se convirtió en el verdadero objetivo de la campaña.



---------- Post added 12-nov-2017 at 20:49 ----------

Mineroblanco dijo:

Lo de terminar de destrozar Pearl-Harbour no hubiera sido decisivo, los usanos podían reconstruirlo todo después, enviando buques-taller desde la costa oeste de USA. El bombardeo de todos los depósitos de combustible de la isla tampoco hubiera sido decisivo, los usanos hubieran enviado buques cisterna a la isla para reaprovisionarla. Además en nuevos ataques los japoneses hubieran sufrido muchas bajas, ya no habrían contado con el factor sorpresa y los norteamericanos tenían dos portaaviones fuera del puerto, que habian salido del puerto pocos dias antes y que los japoneses no sabian dónde estaban. Se hubieran expuesto a un ataque de los portaaviones norteamericanos.

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En efecto, no hubiero cambiado gran cosa. La flota logística americana era inmensa podía montar esto casi donde quisieran:





Hay que tener en cuenta que los americanos siempre planearon que la lucha decisiva sería en las cercanías de Japón y se prepararon para ello. Además supusieron correctamente que los japoneses harían la misma elección.

Entonces tras explotar completamente Peal Harbor debió haber seguido inmediatamente la oleada turística a Hawái esa hubiera sido la batalla decisiva bueno si los yanquis perdían Hawái tendrían que retroceder a la metrópoli y un ataque contra San Diego hubiese sido el fin, pero no creo que Japón dispusiese de los medios para tamaña empresa.

ciruiostar dijo:

Entonces tras explotar completamente Peal Harbor debió haber seguido inmediatamente la oleada turística a Hawái esa hubiera sido la batalla decisiva bueno si los yanquis perdían Hawái tendrían que retroceder a la metrópoli y un ataque contra San Diego hubiese sido el fin, pero no creo que Japón dispusiese de los medios para tamaña empresa.

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Fíjese usted en el mapa que ha puesto.
¿Sabe lo que hace falta sólo en logística y combustible para sostener todo ese imperio? ¿Cuántos buques de escolta haría falta?

Lo de Japón tuvo mucho mérito, pero era imposible ganar a los Estados Unidos. Imposible.