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PanzerMikel dijo:

Fíjese usted en el mapa que ha puesto.
¿Sabe lo que hace falta sólo en logística y combustible para sostener todo ese imperio? ¿Cuántos buques de escolta haría falta?

Lo de Japón tuvo mucho mérito, pero era imposible ganar a los Estados Unidos. Imposible.

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Derrotarlos no para eso habría que desembarcar un ejército masivo y hacer todo el camino hasta Washington para que sobre sus escombros firmen la rendición incondicional, pero inutilizarlos si es posible de hecho los mismos británicos lo hicieron en 1812 cuando les quemaron la casa blanca basta con bloquear sus costas y destruir sus puertos Estados Unidos es como una isla si pierde el control del mar no puede hacer más nada.

Alguna vez mencione en un post que precisamente el problema de Japón era lo exagerado del imperio que quería montar era imposible de sostener por la falta de medios necesarios tanto para sostener el imperio como para librar la guerra contra los usanos.

jabeque dijo:

La marina japonesa había perdido tras Guadalcanal. Sus perdidas fueron mayores que los americanos y ya partían de una situación de desventaja.

Tampoco los americanos empeñaron sus acorazados modernos a fondo. Tenían dos o tres constantemente en el Atlántico. Por ejemplo el Massachusets en Casablanca en noviembre del 42 y el Alabama primero en la costa atlántica y luego en la Home Fleet.

Haber empeñado los acorazados japoneses solo hubiera agravado las cosas. El error de base es que Guadalcanal fue una campaña de desgaste que la armada imperial no podía ganar y por una isla de segunda. El resultado fue perder la iniciativa y fuerzas irreemplazables.

Lo lógico (de luchar) hubiera sido plantear la "batalla decisiva" (que era la idea de siempre de Japón) al inicio de la campaña. Pero los japoneses no captaron que sería la única oportunidad que tendrían. Además consideraban Guadalcanal demasiado lejano de las zonas previstas para la “batalla decisiva”. Por otra parte solo utilizaron los Kongos al considerar que eran los únicos suficientemente veloces para cruzar el Slot (el canal entre Rabaul y Guadalcanal) sin exponerse a los ataques aéreos desde la isla. Y su uso fue contraproducente. Los americanos podían modular mejor las fuerzas y Espiritu Santo estaba mejor colocado que Rabaul.

en mi opinión Guadalcanal no merecía el esfuerzo. Tras la victoria de Savo lo mejor hubiera sido evacuar la isla. Los americanos hubieran pagado un precio excesivo por ella.

Al prolongar la lucha el desgaste de la flota japonesa se convirtió en el verdadero objetivo de la campaña.

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Las pérdidas de buques de norteamericanos y japoneses en Guadalcanal fueron bastante parejas. El problema de fondo era la capacidad de reposición, superior la de los norteamericanos e inferior la de los japoneses.

Los americanos emplearon algunos de sus acorazados modernos allí (los citados South Dakota y North Carolina); los japoneses no. El problema japones no fue tanto aceptar la batalla en Guadalcanal con las condiciones desventajosas creadas por el aerodromo de Henderson Field, sino el hacerlo a medio gas, confiando en los vulnerables Kongo en exclusiva en lugar de movilizar al Nagato, al Mutsu y al Yamato, que estaban anclados ociosos en bases de retaguardia como Truk aguardando la batalla decisiva que no llegaría.

Eran titanes lo suficientemente rápidos como para exponerse en el Slot, y si hubieran tenido que sufrir ataques aéreos limitados desde Guadalcanal eran lo suficientemente resistentes para aguantar los daños, como demostraron en 1944-1945 al soportar, ahora si, ataques masivos, antes de sucumbir.

Si estoy de acuerdo en que la Marina japonesa no captó que los combates nocturnos de Guadalcanal de finales de 1942 serían la única ocasión en que sus acorazados podrían por sí solos empeñarse en acciones críticas contra la flota americana. Si Rabaul pudo servir de soporte al resto de fuerzas marítimas japonesas, también hubiera podido hacerlo ( de emergencia) a los grandes acorazados.

Durante el resto de la guerra estarían condicionados totalmente por la superioridad de los portaviones yanquis.

Kiskilloso XXI dijo:

Las pérdidas de buques de norteamericanos y japoneses en Guadalcanal fueron bastante parejas. El problema de fondo era la capacidad de reposición, superior la de los norteamericanos e inferior la de los japoneses.

Los americanos emplearon algunos de sus acorazados modernos allí (los citados South Dakota y North Carolina); los japoneses no. El problema japones no fue tanto aceptar la batalla en Guadalcanal con las condiciones desventajosas creadas por el aerodromo de Henderson Field, sino el hacerlo a medio gas, confiando en los vulnerables Kongo en exclusiva en lugar de movilizar al Nagato, al Mutsu y al Yamato, que estaban anclados ociosos en bases de retaguardia como Truk aguardando la batalla decisiva que no llegaría.

Eran titanes lo suficientemente rápidos como para exponerse en el Slot, y si hubieran tenido que sufrir ataques aéreos limitados desde Guadalcanal eran lo suficientemente resistentes para aguantar los daños, como demostraron en 1944-1945 al soportar, ahora si, ataques masivos, antes de sucumbir.

Si estoy de acuerdo en que la Marina japonesa no captó que los combates nocturnos de Guadalcanal de finales de 1942 serían la única ocasión en que sus acorazados podrían por sí solos empeñarse en acciones críticas contra la flota americana. Si Rabaul pudo servir de soporte al resto de fuerzas marítimas japonesas, también hubiera podido hacerlo ( de emergencia) a los grandes acorazados.

Durante el resto de la guerra estarían condicionados totalmente por la superioridad de los portaviones yanquis.

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Las perdidas de destructores fueron dramáticas. Usarlos de tras*portes de tropas los sometió a un desgaste brutal que pagarían más tarde. Y eso que contaban con Tanaka que fue el mejor jefe de destructores de toda la guerra. Perder dos cruceros de batalla les dejó con solo dos buques pesados capaces de acompañar a los portaaviones. Y en cruceros aunque perdieron menos que los americanos ya partían con menos. Sobre todo teniendo en cuenta que los cruceros ligeros Brooklyn y Cleveland eran casi como los pesados en potencia de fuego y estaban mejor blindados que los pesados japoneses. Mientras los cruceros ligeros japoneses eran pequeños y débiles.

Los acorazados no se usaron por la velocidad. Los Nagato solo daban 25-26 nudos siendo optimistas es decir 4-5 menos que los Kongo demasiado poco para meterse en Slot sobre todo tras Santa Cruz que les dejó de nuevo sin portaaviones grandes. El Yamato y el Musashi daban 27. Podían arriesgarlos pero en combate nocturno y las limitadas aguas de Guadalcanal no podían sacar ventaja de su artillería. La previsible menor cadencia de fuego y las cortas distancias de combate, disminuían mucho su ventaja contra los acorazados americanos.

Además el problema no era llegar, si no volver. Recorrer de vuelta el Slot a velocidad reducida era un iman de submarinos y atáques aéreos. Más de un buque japonés fue cazado en esas aguas restringidas. Mientras que los americanos los metían en Tulagi o volvían a Espíritu Santo por aguas mucho más abiertas.

La situación de los portaaviones no era tampoco halagüeña. Aunque los americanos se quedaron solo con el Saratoga y por ello "alquilaron" el Victorious los japoneses no tenían nada que poner enfrente. Y para principios del 43 empezaron a llegar los Indepence y los Essex.

El Slot era un ratonera. Que la victoria de Savo fuera empañada por la perdida del Kako (cazado por un submarino) debió hacer comprender a los japoneses que no convenía exponer más fuerzas.

En resumen, empeñar los acorazados salvo en los primeros compases de la campaña solo hubiera aumentado la derrota nipona.Al fin y al cabo, Guadalcanal fue un ensayo de los americanos que no se atrevian todavía con bocados mayores. Cuando los japoneses se cebaron en retenerla y persistieron en el error de un campaña de desgaste, ellos subieron la apuesta.

ciruiostar dijo:

Derrotarlos no para eso habría que desembarcar un ejército masivo y hacer todo el camino hasta Washington para que sobre sus escombros firmen la rendición incondicional, pero inutilizarlos si es posible de hecho los mismos británicos lo hicieron en 1812 cuando les quemaron la casa blanca basta con bloquear sus costas y destruir sus puertos Estados Unidos es como una isla si pierde el control del mar no puede hacer más nada.

Alguna vez mencione en un post que precisamente el problema de Japón era lo exagerado del imperio que quería montar era imposible de sostener por la falta de medios necesarios tanto para sostener el imperio como para librar la guerra contra los usanos.

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La marina japonesa no tenía ni planes para un bloqueo de las costas americanas. El hecho que bloquear la costa Atlántica era imposible descartó cualquier plan de entrada.

Por otro lado Japón estimaba un 80% de la fuerza atacante como fuerza defensiva. En 1941 tenían entre un 70 y un 75 % de la US Navy. Por tanto mientras la US Navy no perdiera un 40-45% de su fuerza atacar EEUU estaba descartado.

Y eso claro si la flota japonesa contara con la autonomía y el tren naval suficiente para tal operación. Como a priori la batalla se planteó como muy lejos en las Marianas o las Carolinas simplemente el esfuerzo logístico nunca se planeó.

En resumen, no tenía fuerzas y no tenía planes. Un cambio en estos dos puntos hubiera llevado años y estaba fuera de las intenciones y las capacidades de la marina. Y el ejercito jamás hubiera aceptado tal planteamiento estratégico.

jabeque dijo:

La marina japonesa no tenía ni planes para un bloqueo de las costas americanas. El hecho que bloquear la costa Atlántica era imposible descartó cualquier plan de entrada.

Por otro lado Japón estimaba un 80% de la fuerza atacante como fuerza defensiva. En 1941 tenían entre un 70 y un 75 % de la US Navy. Por tanto mientras la US Navy no perdiera un 40-45% de su fuerza atacar EEUU estaba descartado.

Y eso claro si la flota japonesa contara con la autonomía y el tren naval suficiente para tal operación. Como a priori la batalla se planteó como muy lejos en las Marianas o las Carolinas simplemente el esfuerzo logístico nunca se planeó.

En resumen, no tenía fuerzas y no tenía planes. Un cambio en estos dos puntos hubiera llevado años y estaba fuera de las intenciones y las capacidades de la marina. Y el ejercito jamás hubiera aceptado tal planteamiento estratégico.

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Sin destrozar y bloquear por lo menos la costa pacífica gringa era imposible obligarlos sentarse en la mesa de negociaciones, aunque donde tienen la infraestructura industrial y los astilleros es en el atlántico perdiendo sus principales bases en el pacifico, y diezmada su flota y con la costa bloqueada por ese lado el costo de la reconquista tanto en vidas como económicamente hubiese bastado para forzarlos a negociar. Ahora que Japón contase con los medios y el planeamiento para ello es otro cuento.

Callaghan en aquella noche tremenda en el Iron Bottom cometió un solo error, y fué menospreciar a los japoneses, porque yo creo que fué eso.
Le costó la vida, a el, y a cientos de marinos americanos, dirigirse de frente hacia la formación japonesa y provocar la melee, fué un desatino completo.

Sus gritos histericos por el radiotelefono, "Queremos los grandes!!, Tirar a los rellenitos!!. Refiriéndose al Hiei y al Kirishima, como sí el enjambre de destructores japoneses que se le vinieron encima disparasen bolas de goma, indica que se le fué la cabeza o que ya de por sí era un gran tarado.

Billy Ray dijo:

Callaghan en aquella noche tremenda en el Iron Bottom cometió un solo error, y fué menospreciar a los japoneses, porque yo creo que fué eso.
Le costó la vida, a el, y a cientos de marinos americanos, dirigirse de frente hacia la formación japonesa y provocar la melee, fué un desatino completo.

Sus gritos histericos por el radiotelefono, "Queremos los grandes!!, Tirar a los rellenitos!!. Refiriéndose al Hiei y al Kirishima, como sí el enjambre de destructores japoneses que se le vinieron encima disparasen bolas de goma, indica que se le fué la cabeza o que ya de por sí era un gran tarado.

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¡Ummmh!ienso:ienso:.

Una melee nocturna favorece a los débiles. en este caso los americanos. Cerrando distancias los 356 mm y los Long Lance perdían la ventaja absoluta que tenían a media y larga distancia. De hecho las tácticas japonesas, el Yamato y el desarrollo de los Long Lance se pensaron con la idea de combatir fuera del alcance de los enemigos.

Sin defender a Callagham, Abe lo hizo bastante peor.

Por cierto en la batalla hay varios mitos.

- Que los proyectiles incendiarios perjudicaron a los japoneses. A la distancia que disparaban cualquier cosa de 356 era letal para los cruceros americanos. Y lo que menos, eran los perforantes.

- Qué los destructores americanos pasaron tan cerca que los cañones no podía apuntarles. El alcance mínimo sobre el agua eran 800 m y como los destructores no son planos no había realmente alcance mínimo. La explicación sería que las direcciones de tiro y torres no podían seguir la velocidad angular del cruce y que la artillería secundaria no se pasó a control local.

ACORAZADO_YAMATO dijo:

La diferencia es que el americano palmó y el japonés Abe sobrevivió.

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Pero al día siguiente no le dejaron volver (pusieron a Kondo) y la falta de un crucero de batalla decidió la batalla y la campaña. Menos Tanaka y Mikawa el resto de los mandos japoneses en Guadalcanal eran entre mediocres y pésimos.

jabeque dijo:

Pero al día siguiente no le dejaron volver (pusieron a Kondo) y la falta de un crucero de batalla decidió la batalla y la campaña. Menos Tanaka y Mikawa el resto de los mandos japoneses en Guadalcanal eran entre mediocres y pésimos.

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No le dejó volver Yamamoto, que quería que se diera la vuelta y remolcara al Hiei por el Slot, habrian hundido tambien al Kirishima con total seguridad. No digerian los japoneses la superioridad aerea americana, al menos parece que Yamamoto no, para abastecer y reforzar Guadalcanal era indispensable. Desde el momento en que vieron que las operaciones se debian de limitar a acciones nocturnas y con unidades muy rápidas, debieron de pensar otra cosa. Pero el chip ofensivo no lo habian perdido en Midway y ahondaron aún más en sus cagadas, no tenian la iniciativa y se negaban a entenderlo.

Billy Ray dijo:

No le dejó volver Yamamoto, que quería que se diera la vuelta y remolcara al Hiei por el Slot, habrian hundido tambien al Kirishima con total seguridad. No digerian los japoneses la superioridad aerea americana, al menos parece que Yamamoto no, para abastecer y reforzar Guadalcanal era indispensable. Desde el momento en que vieron que las operaciones se debian de limitar a acciones nocturnas y con unidades muy rápidas, debieron de pensar otra cosa. Pero el chip ofensivo no lo habian perdido en Midway y ahondaron aún más en sus cagadas, no tenian la iniciativa y se negaban a entenderlo.

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Es que una vez perdido Henderson Field y Tulagi, la posición americana era muy superior. Si unimos que Espíritu Santo estaba en aguas abiertas era absurdo obcecarse en la defensa.

Si tras Savo se retiran. Los aliados hubieran pagado un precio carísimo por una isla de segunda.


Espíritu Santo está en Vanautu. Rabaul queda fuera del mapa en el ángulo contrario. Es decir algo más lejos de Guadalcanal y en una zona llena de islas que limitan las rutas posibles.

Rabaul-Guadalcanal 1.073 km
Espiritu Santo- Guadalcanal 945 km