Guia para el absoluto novato en Bitcoin

Está claro que por filosofia de código abierto, lo suyo es OpenCL. Hoy por hoy me limita el hecho de que Cycles (Render por GPU para Blender) solo soporte CUDA, lo śe es un caso muy particular, aunque tambien se pueden encontrar algun otro.

Probaré eligius :D, no pretendo sacar un sobre sueldo, ni mucho menos, solo es curiosidad. No veo claro el tema de amortizaciones hardware y consumo eléctrico, hoy por hoy. Pero el pc del curro, si que puede calentarse un poco :XX:

Es, en realidad, cuestion de hardware, CUDA da soporte al hardware de Nvidia, y el OpenCL da soporte a la arquitectura ATI.
https://en.bitcoin.it/wiki/Why_a_GP...U#Why_are_AMD_GPUs_faster_than_Nvidia_GPUs.3F


Hay un programilla para windows que para ver las capacidades de la
gráfica GPU Caps Viewer: Graphics card and GPU information utility, OpenGL, OpenCL and CUDA API support, NVIDIA GeForce, ATI Radeon | oZone3D.Net .

Hay una entrada bastante buena en la wiki de bitcoin para hardware basado en gráficas.
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_rig
 
Es, en realidad, cuestion de hardware, CUDA da soporte al hardware de Nvidia, y el OpenCL da soporte a la arquitectura ATI.
https://en.bitcoin.it/wiki/Why_a_GP...U#Why_are_AMD_GPUs_faster_than_Nvidia_GPUs.3F

CUDA es de nVidia, desarrollado por nVidia, cerrado y solamente soportado por tarjetas nVidia. OpenCL es un estándar abierto que está soportado por todos los fabricantes importantes incluídos nVidia, AMD/ATI, Intel y ARM y es, por ejemplo, lo que usa Apple en todos sus ordenadores de nueva generación.
 
CUDA es de nVidia, desarrollado por nVidia, cerrado y solamente soportado por tarjetas nVidia. OpenCL es un estándar abierto que está soportado por todos los fabricantes importantes incluídos nVidia, AMD/ATI, Intel y ARM y es, por ejemplo, lo que usa Apple en todos sus ordenadores de nueva generación.
:tragatochos:Cierto..:tragatochos: Gracias por el aperitivo.
OpenCL - Wikipedia, the free encyclopedia

El caso es que las tarjetas Nvidia que tengo no parecen soportar openCL, supongo que de ahí la confusión, que tendrá más gente.
 
Un escollo importante es la asimetría.... ¿entrarías en una economía en la que ya está repartido el bacalao?. Yo no lo veo claro.

Esta es una falacia que llevo escuchando bastante a menudo últimamente relacionada con la adquisición de bitcoins o con la vuelta a una moneda con respaldo 100% en oro.

Para empezar, bitcoin todavía está en su fase de inflación (creación de la moneda hasta el máximo de 21 millones) a razón de 50 bitcoins cada 10 minutos más o menos. Pero cuando llegue a esos 21 millones comenzará su fase deflacionaria, que esperemos, dure mucho tiempo.

El oro hoy en día tiene una inflación muy baja, puesto que la cantidad que se mina es muy pequeña en relación con el circulante. Así que podríamos considerarlo como "todo el el bacalao repartido", al igual que ocurrirá con bitcoin en su fase deflacionaria.

¿Significa esto que nadie va a adquirir oro hoy en día porque está "todo el bacalao repartido"?. Por supuesto que no. Para adquirirlo tendrás que ofrecer algo valioso a cambio de él. Cualquiera de los tres factores de producción deberían valer: tierra, trabajo o capital. Seguro que si ofreces alguno de ellos podrás adquirir oro o bitcoins.

Así que, por favor, dejemos esa falacia a un lado.
 
Última edición:
¿Te has hecho las mismas preguntas sobre los billetes que usas cada día? Empieza haciéndotelas y empezarás a ver luz.

Sí, me las he hecho, y precisamente por eso pienso que el bitcoin es un fraude masivo. Deduzco que o bien tú no te has hecho esas mismas preguntas, o tus respuestas son radicalmente distintas, lo cual no deja de ser curioso.

Para mí, el valor de un euro es una fracción del valor de la cesta de la compra que el BCE utiliza para calcular el IPC. Si el BCE consigue que esa cesta de la compra, medida en euros, no suba de precio más de un 2% al año, el valor de un euro, al ser una porción del valor total de esa cesta, se mantendrá estable dentro de ese mismo margen. Para que algo sea una moneda, su valor tiene que ser estable, cosa que aparentemente no os importa en absoluto. El bitcoin no tiene ningún mecanismo que garantice su estabilidad, y si no es estable, pretender que sea una moneda es una broma de mal gusto.

Además, los billetes de euro son pasivo del BCE, quien se supone que tiene activos equivalentes a los billetes emitidos.

El bitcoin por el contrario, no es pasivo de nadie, es decir, no hay nadie que te "deba" su valor, no está respaldado por ningún activo de igual valor en ninguna entidad, y por lo tanto su valor se puede ir a cero muchísimo más fácilmente que el valor de un euro, y no tendrías a nadie a quien reclamar.

Un billete de 10€ no es solamente un papelito de colores, representa una deuda que el BCE tiene contigo, que a su vez se corresponde con una deuda de igual valor que algún banco tiene con el BCE.

Un bitcoin no representa nada concreto ni está respaldado por nada concreto. Igual puede valor ocho que ochenta. Su precio está limitado por el coste de la minería, pero por abajo no hay ningún límite, así que es igual que un mortadelo, dinero de juguete.

Y lo más alucinante es que la gente se lo cree. En fin, allá vosotros.
 
Sí, me las he hecho, y precisamente por eso pienso que el bitcoin es un fraude masivo. Deduzco que o bien tú no te has hecho esas mismas preguntas, o tus respuestas son radicalmente distintas, lo cual no deja de ser curioso.

Para mí, el valor de un euro es una fracción del valor de la cesta de la compra que el BCE utiliza para calcular el IPC. Si el BCE consigue que esa cesta de la compra, medida en euros, no suba de precio más de un 2% al año, el valor de un euro, al ser una porción del valor total de esa cesta, se mantendrá estable dentro de ese mismo margen. Para que algo sea una moneda, su valor tiene que ser estable, cosa que aparentemente no os importa en absoluto. El bitcoin no tiene ningún mecanismo que garantice su estabilidad, y si no es estable, pretender que sea una moneda es una broma de mal gusto.

Además, los billetes de euro son pasivo del BCE, quien se supone que tiene activos equivalentes a los billetes emitidos.

El bitcoin por el contrario, no es pasivo de nadie, es decir, no hay nadie que te "deba" su valor, no está respaldado por ningún activo de igual valor en ninguna entidad, y por lo tanto su valor se puede ir a cero muchísimo más fácilmente que el valor de un euro, y no tendrías a nadie a quien reclamar.

Un billete de 10€ no es solamente un papelito de colores, representa una deuda que el BCE tiene contigo, que a su vez se corresponde con una deuda de igual valor que algún banco tiene con el BCE.

Un bitcoin no representa nada concreto ni está respaldado por nada concreto. Igual puede valor ocho que ochenta. Su precio está limitado por el coste de la minería, pero por abajo no hay ningún límite, así que es igual que un mortadelo, dinero de juguete.

Y lo más alucinante es que la gente se lo cree. En fin, allá vosotros.

Peor me lo pone. Fiarme de un monton de geeks (varios millones actualmente) que lo peor que habrán hecho la mayoría en su vida habrá sido hacer vudú con un muñeco de Bill Gates, o fiarme de una gente que en cuanto les dejas te están robando la cartera, lavando el dinero de la mafia, financiando un golpe de estado en un país perdido o gastándose las ayudas públicas en fiestones en la Bahamas. Si a la que salta te montan una devaluación, una subida de comisiones o mil y una canalladas que se les van ocrriendo a medida que les sube el coñac a la cabeza.
 
Hay alguna forma de controlar las mining botnets?
El tamaño es lo ya lo suficiente para que no se note mucho?
Se podrían revocar los bitcoins emitidos si digamos los chicos de stuxnet apuntaran a biticoin con un par de agujeros 0-day?
Podrían almacenar y soltarlos de repente para provocar un bank run virtual?
La naturaleza del sistema impide saber quien los ha minado?

PD: Me lo he leído en diagonal el hilo así que estoy un poco perdido

Lo digo porque ya existen bichos con el motor de minado instalado.
Found: Bitcoin Mining Bot That is Controlled Via Twitter - F-Secure Weblog : News from the Lab
 
alguno estáis minando namecoins? Por lo que he leído,a dia de hoy el rinde el doble que los bitcoins
 
Para mí, el valor de un euro es una fracción del valor de la cesta de la compra que el BCE utiliza para calcular el IPC. Si el BCE consigue que esa cesta de la compra, medida en euros, no suba de precio más de un 2% al año, el valor de un euro, al ser una porción del valor total de esa cesta, se mantendrá estable dentro de ese mismo margen. Para que algo sea una moneda, su valor tiene que ser estable, cosa que aparentemente no os importa en absoluto. El bitcoin no tiene ningún mecanismo que garantice su estabilidad, y si no es estable, pretender que sea una moneda es una broma de mal gusto.

Unos huevones. Ahora mismo el euro es una herramienta con la que la oligocracia europea anda jugando peligrosamente para mejorar las exportaciones de la locomotara europea y que su economía no se resienta con la crisis. La inflación dejó de importarles hace mucho tiempo.

Y lo de la estabilidad de las monedas fiats es una auténtica patraña. ¿Has visto la pérdida de poder adquisitivo que han tenido tus queridísimas monedas fiat a lo largo del siglo XX?

Además, los billetes de euro son pasivo del BCE, quien se supone que tiene activos equivalentes a los billetes emitidos.

Eso es mucho suponer. Cada vez que le dan al botón de imprimir billetitos, tu "riqueza" se diluye, mientras que los bienes tangibles y patrimonio público se mantiene.

El bitcoin por el contrario, no es pasivo de nadie, es decir, no hay nadie que te "deba" su valor, no está respaldado por ningún activo de igual valor en ninguna entidad, y por lo tanto su valor se puede ir a cero muchísimo más fácilmente que el valor de un euro, y no tendrías a nadie a quien reclamar.

Otra vez con la misma cantinela. ¿Quién me debe a mi el valor del oro que guardo en una caja de zapatos? ¿El minero que lo minó en sudafrica? ¿Nefertiti que lo llevó colgando al cuello? El valor de un producto lo da el mercado mediante el mecanismo de oferta y demanda. Nada más.

Un billete de 10€ no es solamente un papelito de colores, representa una deuda que el BCE tiene contigo, que a su vez se corresponde con una deuda de igual valor que algún banco tiene con el BCE.

Y cuya cantidad en circulación puede modificar la oligocracia a su antojo y necesidad, incluyendo su tasa de interés.

Un bitcoin no representa nada concreto ni está respaldado por nada concreto. Igual puede valor ocho que ochenta. Su precio está limitado por el coste de la minería, pero por abajo no hay ningún límite, así que es igual que un mortadelo, dinero de juguete.

Demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas. Su precio no está limitado por nada, ni por la minería ni por nada. Puede valer un millón de euros o cero, porque su precio lo marca el mercado con las curvas de oferta y demanda. El valor de bitcoin lo dan sus cualidades.

Y lo más alucinante es que la gente se lo cree. En fin, allá vosotros.

Lo bueno es que la gente no tiene que "creer" en bitcoin ni tiene que ser coaccionada para utilizarlo. Símplemente tiene que leer un poquito sobre el protocolo y aplicar el sentido común.
 
Hay alguna forma de controlar las mining botnets?
El tamaño es lo ya lo suficiente para que no se note mucho?
Se podrían revocar los bitcoins emitidos si digamos los chicos de stuxnet apuntaran a biticoin con un par de agujeros 0-day?
Podrían almacenar y soltarlos de repente para provocar un bank run virtual?
La naturaleza del sistema impide saber quien los ha minado?

PD: Me lo he leído en diagonal el hilo así que estoy un poco perdido

Lo digo porque ya existen bichos con el motor de minado instalado.
Found: Bitcoin Mining Bot That is Controlled Via Twitter - F-Secure Weblog : News from the Lab

Un ordenador común y corriente tiene un rendimiento muy pobre y un efecto poco apreciable en la red Bitcoin. Es necesario configurarlo bien y con los componentes adecuados. Sobre esas botnets hay mucho ruido y pocas nueces. Antes de la era GPU tal vez, ya no es problema.

alguno estáis minando namecoins? Por lo que he leído,a dia de hoy el rinde el doble que los bitcoins

La última vez que lo miré era complicado convertirlos en FIAT o en BTC, igual ahora hay un mercado más líquido.
 
Hay alguna forma de controlar las mining botnets?

La labor de minado deja exhausto al ordenador, así que los administradores responsables de los equipos afectados deberían darse cuenta de lo que está pasando.

Se podrían revocar los bitcoins emitidos si digamos los chicos de stuxnet apuntaran a biticoin con un par de agujeros 0-day?

Revocar los bitcoins emitidos implicaría volver atrás en la cadena de bloques que ha sido minada y rehacer los bloques a tu conveniencia. Esto podría hacerse siempre y cuando seas capaz de reunir una potencia de hasheo (minado) ligeramente superior a la de la red de mineros de bitcoin en la actualidad. Para que te hagas una idea la red de mineros ya forma parte del libro guiness de los records como red con mayor potencia de hasheo del planeta. Así que tendrías que superar en tamaño a la mayor red de minado del planeta.

Sigamos. En el caso de que consiguieras reunir una potencia de cálculo tan grande pronto te darías cuenta de que te saldría más rentable incorporar toda esa potencia al minado tradicional de bitcoins que a su destrucción.

Por lo tanto es muy improbable un ataque 51% por parte de los de stusnet. Mucho más probable es colar keyloggers en los ordenadores de los usuarios y robar algunos bitcoins que "fabricarlos" de nuevo.

Podrían almacenar y soltarlos de repente para provocar un bank run virtual?

Eso puede ocurrir tanto con bitcoins, como con cualquier otra commoditie. Si algún propietario decide vender de golpe una gran cantidad de bitcoins su precio bajará bastante. Ley de la oferta y la demanda.

La naturaleza del sistema impide saber quien los ha minado?

Absolutamente. El afortunado minero que consiga resolver el problema criptográfico que permite "minar" un bloque ve recompensada su hazaña con el ingreso de 50 bitcoins más las comisiones de las tras*acciones fijadas en ese bloque a una de las direcciones anónimas de su wallet.
 
Un ordenador común y corriente tiene un rendimiento muy pobre y un efecto poco apreciable en la red Bitcoin. Es necesario configurarlo bien y con los componentes adecuados. Sobre esas botnets hay mucho ruido y pocas nueces. Antes de la era GPU tal vez, ya no es problema.



La última vez que lo miré era complicado convertirlos en FIAT o en BTC, igual ahora hay un mercado más líquido.

Yo la verdad es que hace poco que me he puesto a mirar esto de los bitcoins, entre en sluts y vi que daban opcion de minar los namecoins, me dio por mirar por internet, y justamente lo que vi era eso que no habia dios que consiguiera convertirlo en pasta al uso.Pero hoy con el tf vi que en los foros de bitcoin comentaban que actualmente con el grado de dificultad que hay en cada uno a mismo hardware se sacaba el doble de rendimiento con los namecoins, y viendo que en el foro hay gente que le ha sacado jugo al asunto por eso preguntaba.
a ver si a la noche tengo un rato y configuro los namecoins
 
Y lo de la estabilidad de las monedas fiats es una auténtica patraña. ¿Has visto la pérdida de poder adquisitivo que han tenido tus queridísimas monedas fiat a lo largo del siglo XX?
Estás confundiendo estabilidad con preservación de valor a muy largo plazo. Lo primero es absolutamente esencial para una moneda, lo segundo no.

El BCE considera que hay estabilidad de precios si la inflación anda por el 2%. Es decir, el euro va perdiendo valor progresivamente, pero lo hace muy despacio, a un ritmo casi constante y sobre todo predecible, ya que dicha velocidad es un objetivo conocido del BCE.

Para patraña de estabilidad la del bitcoin, cuyo valor pasó en cierta ocasión de 30$ a 15$ en menos de un mes:

Bitcoin_exchange.png


A ver cuándo ha sucedido en la historia reciente que una moneda fiat como el dólar, el euro o el yen japonés haya descendido un 50% de valor en menos de un mes. Eso ni es estabilidad ni es nada.
 
Muy bien, culpabilidad por asociación.

Si vamos a juzgar una moneda por lo que la gente hace con ella, recordemos que bitcoin se lleva la palma.

Eres un ignorante. Si hubiera que considerar los delitos en función de la moneda con la que se realizan la palma se la llevarían los dólares.

Estás confundiendo estabilidad con preservación de valor a muy largo plazo. Lo primero es absolutamente esencial para una moneda, lo segundo no.

Eso no te lo crees ni tú. Míralo en cualquier libro de economía. Las dos funciones fundamentales del dinero es su empleo como medio de intercambio por bienes y servicios para evitar las ineficiencias del trueque y como medio de conservación de valor.

Es más, ni siquiera hace falta que intente convencerte de nada. Pon en circulación en un país dos monedas válidas al mismo tiempo, una que mantenga las dos cualidades que yo te he dicho y otra que no pueda consevar valor y ya me dices tú cuál de las dos atesora la gente y cuál intercambia en cuanto puede.

Para patraña de estabilidad la del bitcoin, cuyo valor pasó en cierta ocasión de 30$ a 15$ en menos de un mes

Bitcoin es una moneda muy joven y no será la última vez que su cotización varía notablemente hasta que poco a poco se estabilice a medida que su uso se generalice.

A ver cuándo ha sucedido en la historia reciente que una moneda fiat como el dólar, el euro o el yen japonés haya descendido un 50% de valor en menos de un mes. Eso ni es estabilidad ni es nada

Ejemplos:

- El BOE de 27 de agosto de 1938 decretó la incautación de todo el dinero republicano. Por lo tanto su valor se desplomó a 0 en un día (pérdida de valor del 100%).

- Argentina, 6 de enero de 2002, corralón, pesificación forzada de los depósitos de dólares de los ahorradores a razón de 1$ = 1,4 pesos significa un 30% de devaluación instantánea.

- En julio de 1921 el marco alemán se cambiaba 60 marcos = 1 dólar. En enero de 1922 se cambiaba 330 marcos = 1 dolar (datos de la wikipedia). 82% de devaluación en seis meses.

- EEUU, años 80. En cuestión de pocos meses el oro aumenta su precio en dólares a más del doble. ¿Acaso perdimos la mitad de las reservas de oro mundiales en un naufragio? No, fue el dolar el que se desplomó a la mitad en valor.
800px-Gold_price_in_USD.png


Y si quiere podemos empezar a hacer una porra sobre las devaluaciones sumarísimas que van a sufrir la neopeseta y el neodracma.
 
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