Genes y mitos de la Prehistoria - antes La crisis de madurez de la teoría "Lejos de África" Razib Khan, genetista, sobre la diversidad humana.

Es la explicación más razonable que tenemos. A mi me cuesta creer que éramos tan frágiles como para estar al borde de la extinción. El otro caso de extinción que tenemos cercano, los neanderthales, sigue en discusión y suele atribuirse a una combinación de sucesos: erupción de los campos flégreos y nuestra competencia.

Bueno, si ese cuello de botella de 1.000 personas se hubiera extinguido, los neցros y los khoi-san se habrían acabado expandiendo por Eurasia. No estuvieron ni mucho menos tan cerca de la extinción.

Un factor muy importante en las extinciones es la estrechez geográfica a la que queda confinada la población. Un evento no demasiado grave a nivel global puede arrasar una isla en la que viven los únicos ejemplares de una especie animal y, aunque sean muchos, paf, adiós. Los antepasados de los khoi eran "muchos" y no estaban confinados. Dando por hecho que los khoi-san bajaron de una población de 100.000 a "sólo" 75.000 hace 60.000 años ves que esas cifras no son mucho menores que la población que tenían hace doscientos o trescientos años. Como hasta un pueblo tan estable algo tiene que haber avanzado en eficiencia de extracción de recursos en todo ese tiempo, es de suponer que en aquella época para mantener una población tan grande debían de estar extendidos por un área de África mucho mayor. Por casi toda África, vamos. No habría tardado mucho en salir de allí una tercera oleada.

Y después del cuello de botella volvieron a extenderse. Otra cosa que este resumen no dice es que ¡los khoi-san tienen rastros de Neanderthal y los neցros-agricultores no! Pero esos rastros de Neanderthal son los mismos de los euroasiáticos-americanos. En algún momento, hace unos 3.000 años, había una variedad khoi-san en la zona del Cuerno de África (las lenguas Khoe-Kwadi) y adquirieron ese rastro de los semitas o los egipcios.

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No, hasta lo que sé el Mediterráneo estuvo separado del Atlántico hace millones de años, según la wikipedia* hace 5 millones de años aprox. se volvió a abrir el estrecho. Se llama crisis salina Messiniense e inundación Zanquiense.

* Hace tiempo leí en otra fuente que puede ser que el estrecho de Gibraltar estuviera cerrado hasta hace entre 1 y 1,5 millones de años, al parecer hay discusión al respecto. En todo caso dicho evento no afecta directamente a la discusión del hilo.

Respecto al nivel del mar, si que estaba más bajo la mayor parte del último millón de años debido a las glaciaciones y esto si que lo considero un dato crucial porque la mayoría de migraciones y asentamientos paleolíticos posiblemente estén sepultados por entre 80 y 120 metros de agua, que son muchos metros y dependiendo del relieve la antigua línea de costa en algunos sitios estaría a cien kilómetros de la actual.

Por cierto, el mapa que enlazas es algo paco, así a bote pronto en las islas Baleares hay un fallo rellenito: Ibiza y Formentera también estuvieron unidas entre ellas formando una isla bastante grande al sur de Mallorca que también estaba unida a Menorca.
 
Más preguntas de los lectores de Razib Khan.

Al igual que la forma en que las poblaciones "fuera de África" de ~60kya se extendieron y se encontraron/mezclaron con neandertales, denisovanos, etc., ¿cree que existe la posibilidad de que esos neandertales/denisovanos, cuando se extendieron por primera vez, se mezclaran con los homínidos sobrantes de pulsos aún más tempranos fuera de África?

Parece probable con los denisovanos. Varios grupos de investigación han encontrado este resultado, que los denisovanos tienen una ascendencia "profunda" de otras poblaciones humanas. Probablemente, se trataría de formas de Homo erectus que estaban presentes en Asia oriental cuando los denisovanos llegaron hace más de 500.000 años. Una de las diversas poblaciones de Homo erectus podría haber sido pariente de los Hobbits de Flores, cuyas relaciones filogenéticas exactas siguen siendo poco claras.
 
Hay relaciones entre la herencia neanderthal y los genes asociados al síndrome de Asperger y el autismo.


Al parecer de los denisovanos. Supongo que por eso se extinguieron. Por autistas. Estarian ahí en el neolitico preocupados por el cambio climático y la desaparición de los glaciares y tratando de construir alpargatas que no levantasen polvo porque estaba tapando el sol y generando un efecto invernadero y mientras estaban distraidos los cromañones se amarian a sus mujeres y los mamuts se los comerian.
 
Más preguntas de los lectores de Razib Khan.

¿Son los khoi la única población sin introgresiones arcaicas?

No, parece que también tienen introgresión arcaica. Sólo que de una población "fantasma" de la que no tenemos un genoma antiguo.

Nota del Taliván: esto parece contradecir la supuesta introgresión reciente (3.000 años) a través de Etiopía, pero ese estudio es de 2016 y la noticia que lo cubría mostraba un cierto tinte político de "ehhhhh, que Neanderthales somos todos, no se puede usar eso para distinguir entre jovenlandeses y no jovenlandeses; las razas no existen", así que me quedo con la opinión de Khan, con datos más recientes y sin "agenda anti-racista".

¿Tienen también los asiáticos orientales ancestros denisovanos o no (los relatos son contradictorios, algunos dicen que no tienen ninguno, otros dicen que son los que más tienen)?

Ciertamente tienen ascendencia denisovana. Un 0,1% más o menos. Todos los que están al este del Indo tienen algo, la mayoría en el intervalo del 0,1-0,3%, y unos pocos, como los papúes, hasta el 5%.

Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/tras*lator. Tres ediciones del Taliván.
 
Hay relaciones entre la herencia neanderthal y los genes asociados al síndrome de Asperger y el autismo.

Ya se que no viene al caso la pregunta, pero por si acaso tienes alguna referencia: Hay personas que tienen problemas para controlar el reflejo de saciedad, no pueden parar de comer y desde su más tierna infancia parecen un león marino. Además es hereditario, varios casos en la familia. ¿Hay relación entre ese raro problema y alguna herencia genética ancestral?

A más abundar, la familia en cuestión son todos peludos como monos especialmente las mujeres, también lleva asociado un bajo C.I. y tendencia al gañanismo egocéntrico.

El caso tiene una pinta de "broma genética" que tira p'atrás.
 
Bueno, si ese cuello de botella de 1.000 personas se hubiera extinguido, los neցros y los khoi-san se habrían acabado expandiendo por Eurasia. No estuvieron ni mucho menos tan cerca de la extinción.

Un factor muy importante en las extinciones es la estrechez geográfica a la que queda confinada la población. Un evento no demasiado grave a nivel global puede arrasar una isla en la que viven los únicos ejemplares de una especie animal y, aunque sean muchos, paf, adiós. Los antepasados de los khoi eran "muchos" y no estaban confinados. Dando por hecho que los khoi-san bajaron de una población de 100.000 a "sólo" 75.000 hace 60.000 años ves que esas cifras no son mucho menores que la población que tenían hace doscientos o trescientos años. Como hasta un pueblo tan estable algo tiene que haber avanzado en eficiencia de extracción de recursos en todo ese tiempo, es de suponer que en aquella época para mantener una población tan grande debían de estar extendidos por un área de África mucho mayor. Por casi toda África, vamos. No habría tardado mucho en salir de allí una tercera oleada.

Y después del cuello de botella volvieron a extenderse. Otra cosa que este resumen no dice es que ¡los khoi-san tienen rastros de Neanderthal y los neցros-agricultores no! Pero esos rastros de Neanderthal son los mismos de los euroasiáticos-americanos. En algún momento, hace unos 3.000 años, había una variedad khoi-san en la zona del Cuerno de África (las lenguas Khoe-Kwadi) y adquirieron ese rastro de los semitas o los egipcios.

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Esto no lo entiendo, no me cuadra.

Si tienen adn neandertal tienen qje tener si o si adn euroasiatico no? Tienen haplogrupos o mitocondriales euroasiaticos? Aunque sea un poco?

Tampoco nadie me ha contestado nunca porque nunca se ha encontrado a alguien con y-dna o mt-dna neandertal o denisovano.
 
Hilo de amanegros haciendo propagandita de que las blancas tienen que preñarse de personajes horrendos
 
No especialmente. Se les adivina a los chinos ganas de promocionar al recientemente descubierto "Hombre Dragón" al rango de subespecie de Homo, a la misma altura que Neanderthal y Denisova, cuando casi todo el mundo piensa que es otro Denisova. Eso es esperable de una potencia científica emergente con un fuerte prurito chauvinista, que es lo que son.

De una gente con esa actitud se puede esperar una presión a favor de la reinterpretación hacia un mayor grado de poligenia, pero esto ya no es como las "ciencias sociales" en las que no hay realidades mensurables y todo consiste en la reinterpretación. El DNA es en la actualidad muy claro e indiscutible, cuando hay suficiente.

Precisamente por eso he puesto este artículo de Khan. Es un experto en ADN humano de nivel mundial, es un intelectual de amplio espectro, no es un progre ni un pelota que escribe al dictado (ha sido expulsado de medios como el NY Times por "de derechas" pese a ser un ateo de origen de la religión del amor y físicamente bastante pardocito) y nunca fue un entusiasta del "Lejos de África".

Si la actual evidencia genética le lleva a aceptarlo con fuertes matices, como hace aquí, es que hay unas bases innegables que ya no se van a salir del canon: las del cuello de botella (seguro) de unas mil personas (casi seguro, como mucho 10.000) ubicados en África (bastante seguro, o si no, muy cerca) que dieron origen al 99,99% de la población mundial aunque algunas partes de ella se cruzaron posteriormente con Neandertales (todos menos los neցros), Denisovas (más los asiáticos y australasios y todos menos los neցros) y Erectus (algunos asiáticos y australasios). Introgresiones arcaicas del tipo erectus se dan por sentadas pero no han tenido una influencia definidora en las actuales "razas" humanas. Los neցros no son diferentes porque tengan más factor erectus, por ejemplo. Tienen menos que los vietnamitas o los indonesios. La gente de Nueva Guinea, creo recordar, o una zona cercana, tiene mucho más Denisova que los chinos o los siberianos. Muchísimo. Pero los chinos tienen mucho más Denisova y algo más Neander que los europeos.

No hay poligenia, sino introgresiones arcaicas puntuales y éstas no se traducen en diversidad racial.
Yo hace tiempo recuerdo haber visto una entrevista con un supuesto gran sabio chino que poco menos que afirmaba que ellos son casi otra especie diferenciada desde hace más de 1M de años. Cuando conviene a los intereses políticos del que paga se inventa cualquier cosa.
 
No sé... en su superstición podrían haber quemado o sacrificado al que nacía "raro", o haberlo dejado de lado también. Todo son posibilidades.

Puede haber otra explicación: Un mismo gen puede regular montones de cosas, por ejemplo el gen que regula la producción de melanina (pigmento de la piel) también regula el funcionamiento de la glándula suprarrenal. A lo mejor si tuviéramos los ojos totalmente neցros podría afectar esa glándula...

De cualquier forma, muchas mutaciones (sobre todo si son perjudiciales) están asociadas a genes recesivos: En resumen si tiene una ruleta con 6000 o 7000 millones de números con algunos números asociados a mutaciones, no sólo necesita obtener el número en cuestión (llamémoslo x), sino que ese número debería aparecer dos veces seguidas para cobrar el premio asociado a él.
 
Yo hace tiempo recuerdo haber visto una entrevista con un supuesto gran sabio chino que poco menos que afirmaba que ellos son casi otra especie diferenciada desde hace más de 1M de años. Cuando conviene a los intereses políticos del que paga se inventa cualquier cosa.
Mao decia eso..e los chinos venian del hombre de pekin..pero el adn les dijo nanai..
Y si se extrañam..que recuerden que los parientes mas cercanos de los inui de japon son los de la isla de sentinel
 
Mao decia eso..e los chinos venian del hombre de pekin..pero el adn les dijo nanai..
Y si se extrañam..que recuerden que los parientes mas cercanos de los inui de japon son los de la isla de sentinel

Dirás los ainu. Inui es un futbolista japonés que juega en el Éibar. sonrisa:
 
Mao decia eso..e los chinos venian del hombre de pekin..pero el adn les dijo nanai..
Y si se extrañam..que recuerden que los parientes mas cercanos de los inui de japon son los de la isla de sentinel

serán los ainu, no? Y de donde saca eso? que yo haya leído, los ainu se parecen mucho a las tribus siberianas geográficamente más cercanas..
 
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