Foto del Dédalo y el Príncipe de Asturias que me tiene mosca

Fácil, en el caso español para apoyar a la IM, si algún día tiene que desembarcar en el patio trastero de jovenlandia, los plus aún siendo aparatos limitados tienen capacidad para defender ese desembarco de la fuerza aérea de jovenlandia y dar apoyo CAS, pues el EdA va a estar ocupado defendiendo el estrecho y Canarias sin demasiada capacidad para cubrir también a la IM.

A los plus les quedan 10 años a lo sumo, entonces el JCI se convertirá en un LHD puro, ya que no hay dinero para comprar una docena de F35B a más de 100 kilos cada uno, todo eso salvo espectacular recuperación de la economía española, que todos sabemos que no ocurrirá.

¿Puedes describir algún escenario en que la IM tenga que desambarcar en jovenlandia?.

Aún así, si habría que desembarcar deberíamos hacerlo en la zona más próxima al Estrecho y con cobertura de cazas y cazas bombarderos de aeropuertos cercanos, como Jerez, Rota, Malaga o Morón.

No veo motivo alguno para tener un portaaeronaves, no creo que hubiera necesidad de desembarcar tropas en Sidi Ifni o Guinea.

Otra cosa es para formar una Task Force o una escuadra de combate, cosa que no le veo sentido para un enfrentamiento con jovenlandia o Argelia.

Otra cosa que se quiera tener por prestigio internacional, pero necesidad bélica no le veo sentido.
 


---------- Post added 28-feb-2016 at 23:23 ----------

Essex-class_carrier_modernisations_1944-1960.jpg


y como se modificaban los essex. presupuesto, presupuesto, presupuesto

Volviendo sobre los Essex, estos son un ejemplo del “caballo grande ande o no ande”. Uno de los errores en el diseño de buques es escatimar con el casco. Hay muchos diseños en los que se quiere meter tanto en tan poco volumen que resultan desastrosos.

Entre los buques de la SGM el ejemplo más clamoroso son los Mogami. 15 cañones de 155mm en 8.500 tons estándar y 35 nudos, parecieron una buena idea. Unido a soldaduras poco probadas (para ahorrar peso) acabó casi en desastre: buque quebrado simplemente navegando, torres y barbetas desencajadas por el fuego de los cañones. Tras su primera prueba de mar con todo, el buque apenas podía arrastrarse y no podía disparar. El Mogami y el Mikuma tuvieron que ser reconstruidos y finalmente salió un diseño bastante decente, pero a costa de casi 4.000 tons más y 2,5-3 nudos menos.

No fueron los únicos diseños sobrecargados, por meter demasiado en un casco pequeño, los Scharnhorst ya los hemos visto, los Independence fueron otro, lo mismo los acorazados South Dakota. No siempre lo pequeño es bello.

Los Essex son un ejemplo de lo contrario, un enorme casco y muy potente máquina podía absorber muchas modificaciones. Acabaron la guerra por encima de su desplazamiento optimo (armamento AA, municiones y radares crecían en peso sin medida), pero eso solo les afectaba en que la protección submarina era algo menos efectiva y la proa más húmeda. Pero incluso así mejores en comportamiento que los Midway mucho mayores.

Para todos las modificaciones que se ven en las fotos, se añadieron unos bulges, que gracias a su potencia motriz apenas les afecto la velocidad. Se restableció la línea de flotación optima a pesar de cerrar la proa, añadir la cubierta en ángulo, otro ascensor externo, radares más pesados y multitud de equipos. Por eso pudieron seguir muchos años en servicio y todavía hubieran seguido más si no hubiera sido por los cazas supersónicos como los Phantom que exigían reformas que no compensaban económicamente, pero que eran totalmente capaces de absorber.

Si hubiéramos pillado uno de esos la historia del arma aérea de la armada hubiera sido muy diferente.
 
Última edición:
Pensar que solo la IM apoyada por el JCI con sus aviones obsoletos y sus helicopteros pueda tomar una plaza en jovenlandia lo veo dificil no, imposible.

jovenlandia tiene una fuerza aérea y medios acorazados para parar un desembarco en sus costas.

Alguna vez oí a un militar de alta graduación que en el caso de ataque a las plazas españolas en jovenlandia, España respondería con un bombardeo de las ciudades marroquís, con aviones por supuesto. Algo que me parece muy improbable con los políticos y la sociedad que tenemos.

En el caso de ataque jovenlandés, supongo que entrarán los políticos en acción con mensajes en la televisión, reunión de la UE, la ONU, USA, etc, de cuyo resultado no
pondría la mano en el fuego.

Lo de un desembarco de tropas españolas en jovenlandia me suena a ciencia ficción, dada la situación política y social.
 
Pensar que solo la IM apoyada por el JCI con sus aviones obsoletos y sus helicopteros pueda tomar una plaza en jovenlandia lo veo dificil no, imposible.

jovenlandia tiene una fuerza aérea y medios acorazados para parar un desembarco en sus costas.

Alguna vez oí a un militar de alta graduación que en el caso de ataque a las plazas españolas en jovenlandia, España respondería con un bombardeo de las ciudades marroquís, con aviones por supuesto. Algo que me parece muy improbable con los políticos y la sociedad que tenemos.

En el caso de ataque jovenlandés, supongo que entrarán los políticos en acción con mensajes en la televisión, reunión de la UE, la ONU, USA, etc, de cuyo resultado no
pondría la mano en el fuego.

Lo de un desembarco de tropas españolas en jovenlandia me suena a ciencia ficción, dada la situación política y social.

efectivamente, asi es.

Posiblemente, si hay alguna represalia, esta consistiria en un bloqueo naval sobre jovenlandia, que con la fuerza aerea se hace de sobras, asi como la cobertura de los pasillos peninsula-islas.

El PdA no era necesario para la defensa nacional. El JC1, aun menos. Pero la Armada siempre ha querido tener un portaeronaves por razones de prestigio.

Y sin embargo el arma submarina, los aviones de patrulla, la cantidad de municiones, el adiestramiento del personal estan bajo minimos minimisimos.
 
Pensar que solo la IM apoyada por el JCI con sus aviones obsoletos y sus helicopteros pueda tomar una plaza en jovenlandia lo veo dificil no, imposible.

jovenlandia tiene una fuerza aérea y medios acorazados para parar un desembarco en sus costas.

Alguna vez oí a un militar de alta graduación que en el caso de ataque a las plazas españolas en jovenlandia, España respondería con un bombardeo de las ciudades marroquís, con aviones por supuesto. Algo que me parece muy improbable con los políticos y la sociedad que tenemos.

En el caso de ataque jovenlandés, supongo que entrarán los políticos en acción con mensajes en la televisión, reunión de la UE, la ONU, USA, etc, de cuyo resultado no
pondría la mano en el fuego.

Lo de un desembarco de tropas españolas en jovenlandia me suena a ciencia ficción, dada la situación política y social.



jovenlandia tendra fuerzas para parar un desembarco en sus costas siempre y cuando no las este utilizando en otro lado, y se supone que ese desembarco es en represalia por un ataque previo de los jovenlandeses, lo que jovenlandia no tiene es fuerza para atender dos frentes.

España necesita portaviones para defender la comunicacion con Canarias, que pasa totalmente por delante de las costas jovenlandess, es por eso que la base del porta es Rota, y no cualquiera otra.
 
jovenlandia tendra fuerzas para parar un desembarco en sus costas siempre y cuando no las este utilizando en otro lado, y se supone que ese desembarco es en represalia por un ataque previo de los jovenlandeses, lo que jovenlandia no tiene es fuerza para atender dos frentes.

España necesita portaviones para defender la comunicacion con Canarias, que pasa totalmente por delante de las costas jovenlandess, es por eso que la base del porta es Rota, y no cualquiera otra.

El primer parrafo es una contradiccion en si mismo. De que Segundo frente habla, si en cuanto que el jovenlandés conquiste Ceuta y Melilla ya no Habra ninguno?

En cuanto al Segundo, poner al JC1 y a Buena parte de la flota de Guerra a tiro tan proximo de la aviacion jovenlandes es un error tan evidente y obvio que solo se explica si tenemos en cuenta que Rota es una base de uso compartido con los Americanos, y por tanto se "assume" que la moreria no va a atreverse a atacar dicha base. En cuanto a lo de la ruta con canarias, con escolta aerea y tomando la precaucion de no navegar proximos a la costa jovenlandes, va mas que sobrado. Es mas, poner al JC1 en zona de Guerra lo que provocaria es un detraimiento de recursos del EdA, ya que dadas las limitaciones de los Harrier y el tamaño del buque, seria una especie de tiro al pato.
 
El primer parrafo es una contradiccion en si mismo. De que Segundo frente habla, si en cuanto que el jovenlandés conquiste Ceuta y Melilla ya no Habra ninguno?

En cuanto al Segundo, poner al JC1 y a Buena parte de la flota de Guerra a tiro tan proximo de la aviacion jovenlandes es un error tan evidente y obvio que solo se explica si tenemos en cuenta que Rota es una base de uso compartido con los Americanos, y por tanto se "assume" que la moreria no va a atreverse a atacar dicha base. En cuanto a lo de la ruta con canarias, con escolta aerea y tomando la precaucion de no navegar proximos a la costa jovenlandes, va mas que sobrado. Es mas, poner al JC1 en zona de Guerra lo que provocaria es un detraimiento de recursos del EdA, ya que dadas las limitaciones de los Harrier y el tamaño del buque, seria una especie de tiro al pato.

Intentare explicarlo mejor, si se supone que desembarcamos en represalia a un ataque previo de ellos, en ese ataque suyo tendran qe emplear medios que solo pueden estar en un sitio a la vez, o esta en el ataque o esta en la defensa del desembarco. Si usted supone que se pierden las plazas por nuestra parte, y que ellos entonces pueden retiran el material para defenderse del desembarco, pues ya lo tenemos facil para recuperarlas.

Poner escolta aerea a cada barco o avion de pasajeros es mucho mas caro que un portaviones, las horas de vuelo de los aviones no son infinitas. Los barcos de guerra se quieren para hacer la guerra, y ese implica estar donde este el frente. Para la defensa antiaerea estan las fragatas, que para eso se hicieron.
 
Última edición:
Una vez perdida la relevancia geoestratégica a nivel mundial de España, el portaaviones sólo lo veo relevante para reconquistar las Canarias ante una hipotética oleada turística.

---------- Post added 01-mar-2016 at 14:51 ----------

España necesita portaviones para defender la comunicacion con Canarias, que pasa totalmente por delante de las costas jovenlandess, es por eso que la base del porta es Rota, y no cualquiera otra.

No lo había leído antes.

Desde Rota hasta Gran Canarias hay unos 1300 km, todos frente a las costas de jovenlandia. Si se traza una linea recta, ésta llega a estar a menos de 100 km de la costa jovenlandés.

En el Google Earth se ve muy bien.


¿El alcance en patrulla aérea de combate de los F-18 y Eurofighter cual es?
¿200 km? ¿500?
 
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Una vez perdida la relevancia geoestratégica a nivel mundial de España, el portaaviones sólo lo veo relevante para reconquistar las Canarias ante una hipotética oleada turística.

---------- Post added 01-mar-2016 at 14:51 ----------



No lo había leído antes.

Desde Rota hasta Gran Canarias hay unos 1300 km, todos frente a las costas de jovenlandia. Si se traza una linea recta, ésta llega a estar a menos de 100 km de la costa jovenlandés.

En el Google Earth se ve muy bien.


¿El alcance en patrulla aérea de combate de los F-18 y Eurofighter cual es?
¿200 km? ¿500?



Mucho mas, pero el problema no es el alcance, el problema es el tiempo de respuesta, ante un ataque en medio de la ruta, cuando lleguen esos aviones, el enemigo ya se esta tomando un vino en su base.
 
¿El alcance en patrulla aérea de combate de los F-18 y Eurofighter cual es?
¿200 km? ¿500?

Unos 800 y 1300 km aproximadamente.

Muy ampliables si se dispone de aviones cisterna (otro programa con retrasos y mamoneos infinitos, dicho sea de paso).
 
Mucho mas, pero el problema no es el alcance, el problema es el tiempo de respuesta, ante un ataque en medio de la ruta, cuando lleguen esos aviones, el enemigo ya se esta tomando un vino en su base.

Estableciendo patrullas aereas desde Canarias y peninsula, no hay ningun problema por el tiempo de respuesta. Si tuviesemos AWACS, mucho mejor (pero como es un programa necesario y que multiplicaria la efectividad de las FFAA no se hara, esto es hispanistanj).

Ademas, la ruta logica de las comunicaciones maritimas entre peninsula e islas en caso de Guerra con el jovenlandés seria dando un rodeo por el Oeste, de manera que la unica etapa realmente critica seria en la proximidad de las islas.

Una simple demora de dos dias en un barco que viaje a 15 nudos, y con las patrullas mencionadas antes, ya hace la ruta razonablemente segura
 
A ver si me entero, ¿que hay que tener un portaaeronaves para llevar aviones a Canarias?. Pero si los Harrier no valen para enfrentarse a cazas terrestres marroquís.

Lo que habría que llevar son refuerzos, escuadrillas de cazas, tropas, etc, ¿pero Harrier anticuados y helicópetros que pueden ir en cualquier barco de carga?

A mi la verdad es que no me convenceis.

Lo que si vale es para cuando pongan una lista de paises con los efectivos navales
pues España figure que tiene un portaaeronaves y tenga apariencia de ser una potencia naval, pero nada más.

España lo que necesitan son escuadrillas de cazas, misiles, tanques, tropas, etc, pero portaaeronaves no le veo uso al no tener colonias lejanas como Francia, UK, USA, etc.
 
Estableciendo patrullas aereas desde Canarias y peninsula, no hay ningun problema por el tiempo de respuesta. Si tuviesemos AWACS, mucho mejor (pero como es un programa necesario y que multiplicaria la efectividad de las FFAA no se hara, esto es hispanistanj).

Ademas, la ruta logica de las comunicaciones maritimas entre peninsula e islas en caso de Guerra con el jovenlandés seria dando un rodeo por el Oeste, de manera que la unica etapa realmente critica seria en la proximidad de las islas.

Una simple demora de dos dias en un barco que viaje a 15 nudos, y con las patrullas mencionadas antes, ya hace la ruta razonablemente segura

Habria que definir que tipo de patrullas dice usted, si se trata de tener en el aire aviones 24/7 eso es muchisimo mas costoso que un porta

---------- Post added 01-mar-2016 at 19:32 ----------

A ver si me entero, ¿que hay que tener un portaaeronaves para llevar aviones a Canarias?. Pero si los Harrier no valen para enfrentarse a cazas terrestres marroquís.

Lo que habría que llevar son refuerzos, escuadrillas de cazas, tropas, etc, ¿pero Harrier anticuados y helicópetros que pueden ir en cualquier barco de carga?

A mi la verdad es que no me convenceis.

Lo que si vale es para cuando pongan una lista de paises con los efectivos navales
pues España figure que tiene un portaaeronaves y tenga apariencia de ser una potencia naval, pero nada más.

España lo que necesitan son escuadrillas de cazas, misiles, tanques, tropas, etc, pero portaaeronaves no le veo uso al no tener colonias lejanas como Francia, UK, USA, etc.


Los aviones a Canarias van volando por sus medios como es logico, en realidad al menos antes, un tercio de la fuerza aerea ya estaba en Canarias.

Se necesita un portaviones para que en mitad del camino al salir un avion de la costa de jovenlandia este un avion nuestro en el aire esperandolo, disuasion se llama el juego.

Un grupo aeronaval otorga de ventaja de hacer la guerra donde y cuando quieras, es una base aerea movil.
 
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