Foto del Dédalo y el Príncipe de Asturias que me tiene mosca

Yo no tengo tan claro que se pudiera proteger Ceuta o Melilla y aun menos recuperarlas en caso de un golpe de estado o rebelión en jovenlandia.

Dados los conflictos de los últimos años empiezo a dudar de la capacidad de un ejército convencional, incluso relativamente bien equipado, frente a un movimiento insurgente, rebelde o como lo quieras llamar, al menos cuando este cuenta con un chorro de dólares de algún benefactor detrás, como suele ser el caso.

Vease Libia, Siria, Irak, Afganistan...

...como no arrases ambas ciudades con todo el que esté dentro
 
Yo no tengo tan claro que se pudiera proteger Ceuta o Melilla y aun menos recuperarlas en caso de un golpe de estado o rebelión en jovenlandia.

Dados los conflictos de los últimos años empiezo a dudar de la capacidad de un ejército convencional, incluso relativamente bien equipado, frente a un movimiento insurgente, rebelde o como lo quieras llamar, al menos cuando este cuenta con un chorro de dólares de algún benefactor detrás, como suele ser el caso.

Vease Libia, Siria, Irak, Afganistan...

...como no arrases ambas ciudades con todo el que esté dentro

Se trataría de tomar alguna ciudad o ciudades importantes en su territorio menos protegido, y canjearlas en su caso.
 
Se trataría de tomar alguna ciudad o ciudades importantes en su territorio menos protegido, y canjearlas en su caso.

salirnos de nuestro territorio? No habría bemoles, con nuestros políticos. En Europa ya no estamos preparados para una guerra total...
 
Una duda compañeros, que es un RoRo? Enhorabuena a todos por el fantástico hilo.
 
Una duda compañeros, que es un RoRo? Enhorabuena a todos por el fantástico hilo.

Esa me la se: un RoRo es un buque de tras*porte de vehículos que pueden entrar y salir por sus propios medios. ROdando entran y ROdando salen directamente desde el muelle, sin necesidad de grúa. En el caso militar:

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Pero en google también lo hubieras encontrado.
 
salirnos de nuestro territorio? No habría bemoles, con nuestros políticos. En Europa ya no estamos preparados para una guerra total...

Si ocupan de nuevo el Sáhara, técnicamente ni sería una oleada turística, sino restaurar la legalidad internacional. Y con el apoyo aéreo desde Las Canarias sería lo más fácil. Y de ahí hasta cedieran.
 
Olvidaos de historias, un portaaviones es UNICAMENTE un vector de proyección de fuerza a nivel estratégico. Para defender las Canarias, Ceuta o Melilla no hace falta un portaaviones, hace falta una fuerza aérea y ya. Cualquier ciudad de jovenlandia está a 10 minutos de vuelo supersónico de las bases en la Península, y las Canarias están defendidas por la base de Gando y sus F-18.

Un portaaviones (o LHD) sirve para poder ir a cualquier lugar del mundo y tocarle la cara a quien necesites. Eso si, para acompañar a un portaaviones necesitas una flotilla. Necesitas 3 o 4 escoltas de superficie, dos buques de suministros, un par de tras*portes de tropas, 3 o 4 submarinos... Como podeis ver, de lo único que se lleva UNO es de portaaviones, el resto, todo con redundancia.

España no puede montar una operación así ni loca. Apenas pudieron montarla los brits en los 80 con lo de las Malvinas, que fueron en cuadro y tuvieron una suerte (y unos bemoles) considerable.
 
Da igual cuanto lo digas y como lo digas. Las reminiscencias de glorias pasadas parece que no nos las vamos a quitar de encima jamas y la idea de que las islas solo son defendibles con armada para justificarla.

De todos modos hace ya mucho que el presupuesto de defensa esta para ayudar a empresas amigas, dar puestos de trabajo, conseguir reditos politicos y poder llevarse sus 3%.

No hay plan. No hay estrategia. Solo intereses politico-economicos.

jovenlandia ha pasado de ser el 69ª comprador de material al 10º en una decada y encima no compra cosa con un 50-100% de recargo como nosotros a la OTAN y los programas de la UE. En un par de decadas, si realmente quisieran (no lo necesitan porque ya nos destruimos solos), ya no podriamos mas que pensar en como perder poco.
 
jovenlandia ha pasado de ser el 69ª comprador de material al 10º en una decada y encima no compra cosa con un 50-100% de recargo como nosotros a la OTAN y los programas de la UE. En un par de decadas, si realmente quisieran (no lo necesitan porque ya nos destruimos solos), ya no podriamos mas que pensar en como perder poco.

Fuente??

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jovenlandia importó quince veces más armas en el último lustro que en el anterior - Noticias Infodefensa España

Ahi dice 12º igual me he colado.

El pacto militar de jovenlandia con Arabia Saudí enciende las alarmas

Aqui dice 10º. Sea como sea la tendencia esta clara y viendo el mal gasto que hacemos claro que es perfectamente entendible tener ciertos temores.

Si tu das 2 pasos hacia atras y el otro da 3 hacia delante la distancia se ha reducido en 5. Y en esas estamos. Los f-35 cuando lleguen a ver cuanto nos cuestan (que estamos comprando a credito y pagando un 50% de recargo en casi todo) y a ver que tal nos salen y como nos los capan.

Argelia da miedo si. Sigo pensando que esos kilo con club-s ( y que no tengan kalibr o similares) son una amenaza para toda europa. No me quiero imaginar si por algun motivo caen en malas manos de locos que les den igual las consecuencias esa potencia y rango son palabras mayores.
 
Última edición:
Hoy por hoy no existe riesgo de guerra entre Argelia y España. Argelia es un pais con un régimen moderado. Si fuese derribado por un gobierno islamista la situación cambiaria, pero eso no es fácil, Argelia sufrió ya una guerra civil que perdieron los radicales. De todos modos no ser una gran potencia militar conlleva riesgos en caso de guerra. Pero es que ya no lo somos.
 
Los F1 marroquíes son eso, F1, no Mirage 2000-5, son aparatos muy limitados hoy día, algo superiores a los que nosotros retiramos, que están actualizando en Francia con el radar del Mirage 2000 y equipos nuevos, nada del otro mundo, claramente inferiores a lo que montan nuestros Efas, ellos están sobre los 50 aviones de combate operativos, y nosotros sobre los 160, es que no hay tonalidad.

Ahora dime si fueras jovenlandia que harías ¿Dónde concetrarías el grueso de tu fuerza aerea? En el norte, para protegerte de 160 aparatos enemigos, o los guardarías todos para un posible ataque a la flota española mientras te están destruyendo todas las bases aéreas y las instalaciones militares del norte del país de forma impune; por eso te digo que más de media docena de aparatos no dejarán para cubrir su flanco, y que además los plus son más que capaces de defenderse de los F1.

EEUU suministra a sus aliados en función de lo que cree conveniente, pero siempre dejando muy claro cuál es su uso y que te va a cortar el suministro como te salgas del tiesto, por eso no ha equipado a jovenlandia con harpoon, primero porque ya tiene AM39, y segundo porque tiene claro contra quien se usarían...

Puedes comprar el misil que te dé la gana, pero tienes que integrarlo, cosa que hace el fabricante, y desde luego si el fabricante es americano no te va a integrar un misil que es competencia de lo que él fabrica.

En la costa puedes tener toda la artillería y misiles que quiera, que mientras nadie se acerque no te sirven de nada, y desde luego antes de acercarse la Armada ya se acercará el EdA.

Después de lo de la Stark, los americanos no volvieron a pensárselo dos veces para disparar, y pasó lo del vuelo 655, fue un fallo humano, no del AEGIS, pero aún así los del CIC como digo no se pensaron a la hora de disparar, más vale prevenir que curar.

Arabia Saudí les está comprando material como si fueran los padres :D, pero luego ese material hay que mantenerlo, y si nosotros estamos caninos imagina cómo estarán los marroquíes.

Salu2.

---------- Post added 02-mar-2016 at 01:58 ----------



Estamos de acuerdo, por eso hablé del 98, aunque la gente no se dé cuenta vivimos en una zona que se está poniendo muy caliente, y tenemos carencias importantes en medios ELINT, AEW, arma submarina, medios para patrulla marítima, artillería de cohete, etc.

Tenéis muy mitificado el tema de los misiles ASuW, ya no estamos en las Malvinas, siempre existe el riesgo de que te hundan un buque, pero es que os expreséis como si ellos fueran infalibles y no fueran a perder unidades, y a lo mejor en las primeras 48 horas ellos ya han perdido 3/4 partes de su fuerza aérea y simplemente carecen de medios para atacar.

En el aire y en el mar tenemos una superioridad clara, si fuera en tierra pues ya te diría que aún mejor equipados que ellos, no tengo tan claro que fuéramos a tener un buen desempeño. :pienso:

De todas formas Mohamed VI vive muy bien, tiene un par de granos en el ojo ciego que son Ceuta y Melilla, pero al final se tiene que tragar su orgullo como hacemos nosotros con Gibraltar, las relaciones económicas entre jovenlandia y España son mucho más importantes que cualquier ganancia territorial de unos kilómetros cuadrados, pero como decía antes lo que sí es preocupante es que caiga el régimen en jovenlandia o Argelia, entonces si que nos vamos a tener que preparar para lo que venga, que no será agradable.

---------- Post added 02-mar-2016 at 01:59 ----------



En el Galicia o el Castilla apenas entran helicópteros.

---------- Post added 02-mar-2016 at 02:08 ----------



Vamos a suponer que mañana el isis o al Qaeda del magreb se hacen con el control de Mauritania como casi ocurrió con Mali, donde tuvo que ir Francia a poner orden ante el peligro de que se adueñaran de la zona mientras que nosotros mirábamos para otro lado...

Ahora imagina que te mandan unos cayucos armados a las islas Canarias con unos zumbaos y te la lían parda, no digo más que me aplican la ley mordaza... entonces tienes que ir allí a poner orden al estilo de la Operación Serval, y tienes que movilizar allí unos cuantos miles de efectivos.

Si no tienes ni LHD, ni LPD, ni controlas ningún puerto ni nada, por lo que no tampoco puedes usar RoRo civiles, ¿Cómo vas a mover allí todos los hombres y equipo necesarios?

Esto es como un botiquín, cuando te hace falta te alegras de tenerlo ahí.


Ya estamos. Hombre no me compare Ceuta y Melilla con Gibraltar.

Melilla ya era española antes siquiera de que Navarra formase parte de la corona española. Desde 1498, casi nada. Por si fuera poco, NUNCA fue una ciudad jovenlandés en tanto que no existía jovenlandia. Si es por "continuidad" territorial, igual motivo tienen para reclamar las Canarias. Porque ellos lo valen.

Tenemos más motivos nosotros para reclamar el Rosellón y la lechonaña o Cerdeña que ellos para solicitar la devolución de las plazas africanas que nunca tuvieron.

A ver si dejamos ya de comparar Ceuta o Melilla con Gibraltar que flaco favor nos hacemos. Renunciar a una ciudad tan española como Melilla es como decir que les damos Almería o Huelva porque una vez formaron parte del imperio almohade.

Esto solo pasa en España.
 
Por comparar comparan las vallas de Ceuta y Melilla con el muro de Berlín. Cuando les digo que no es lo mismo, que es como comparar el muro de un castillo con el de una guandoca, no se enteran o no se quieren enterar.

Muy mal la valla y nosotros unos racistas todos.
 
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