Evolución del precio del Oro IV

*******nal dijo:

Hola,
No os habéis parado a pensar que igual la mayoría de gente no quiere ser libre y prefiere que lo traten como a un niño? Que se vive más cómodamente así?
Aunque suene duro decirlo, el "esclavo doméstico" que vivía bien en casa de su señor y además lo protege, la libertad le importa poco...


Un saludo

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Yo si me he parado a pensar en ello y creo más probable lo siguiente:

la mayoría de los gobernantes no quieren que la gente sea libre y disponen los medios a su alcance para impedirlo:

1. Educación estatal que limita la capacidad de comprensión de los fenómenos sociales: ocurre con las asignaturas de economía (solo se estudia teoría keynesiana y monetarista), filosofía (solo se estudia teoría del estado, colectivismo y socialismo, marxismo y metafísica), derecho, etc, etc, etc.

2. Control de los medios de masas mediante licencias administrativas. ¿En que queda la libertad de prensa si el gobierno dispone quien puede poseer un medio para emitir?

3. Falta de democracia que perpetúa lo anterior.


Tomemos el ejemplo de Suiza, el caso paradigmático de sociedad con capacidad de decisión (referendums vinculantes) sobre su destino político y económico.


En los últimos años han votado sobre cuestiones tan dispares como limitación de grandes salarios, RBUs, permiso de circulación de camiones en fines de semana, alminares en ciudades o pueblos y similares y en todas las ocasiones el resultado de la votación se puede considerar acorde con el que tomaría una sociedad responsable.

Cientos de referendums sobre temas diversos y nadie duda de la capacidad responsable de los suizos.


Ahora tomemos el caso de España, paradigma de sociedad con nula capacidad de elección real. En 40 años de democracia, hemos votado:

-1 referendum sobre permanencia en la OTAN, no vinculante.

Aquí me paré. No recuerdo votación importante que se haya tomado por consulta popular. (sin embargo si recuerdo a una jauría de conservadores, pseudoliberales y socialistas increpando cuando Podemos era todavía partidario de un sistema de democracia directa).


Un solo referendums sobre un tema relevante, no consultivo, y demasiados dudan sobre la capacidad responsable de los españoles.



Somos lo que somos: un producto de la dictadura y 500 años de la peor historia.

He dudado en enlazar este artículo porque está en francés y es largo.
Trata de un pájaro que se llama Alain Bauer (buscando en Internet hay algunos datos sobre él en español).

Es decir que el artículo sólo interesará a los que leen francés y les interese las bambalinas del poder en Francia.

La verdad es que al ser tan largo e interesante, se me hace difícil escoger párrafos aunque, siendo Alain Bauer, el "Monsieur Sécurité" en la sombra de las Galias (hala, me atrevo a decirlo, un paniaguado del País sin Nombre) a los que les interese, merece la pena leerlo.

Lo que sí diré es que el artículo es un extracto de un libro que se titula "Los mercaderes del miedo" (Les marchands de peur publicado en 2011).

A los que se interesan por la geopolítica, incluso si no leen francés, les recomiendo que le den al traductor.

Alain Bauer es un experto en seguridad al que contratan (adjudican un puesto) todos los gobiernos de la République sean del signo que sean (es decir dos).

Leyendo el artículo, uno llega a la conclusión que los políticos que están a la cabeza de un gobierno (el que fuere) no dejan de ser (patéticos) actores de una (patética) obra teatral. Los hombres en la sombra son del tipo Alain Bauer.

Alain Bauer et le consortium de la peur - Les mots sont importants (lmsi.net)

Edito: La relación entre el País sin Nombre y Alain Bauer se hace a través de la desconocida para el público infantil "Science Application International Corporation (Saic)", la « máquina de guerra privada del Pentágono y de la CIA conocida como el Estado dentro del Estado". No es una información conspiracionista, de verdad, existe y hace lo que hace. Alain Bauer es un tipo "serio".


Re-Edito Lo hago para aportar un poco más de información a aquellos que por no leer francés pues no se van a leer el artículo.

En la televisión y en la radio pública francesas siempre giran los mismos pájaros. La particularidad de la televisión (France2, France3, France5) y radio (France Culture ...) públicas francesas es que se emiten programas de "calidad". Calidad significa que los que aparecen no son unos cantamañanas tipo las tertulias de la mañana a la que estamos sometidos (volvemos a la infantilización) los de la Piel del Toro.

Es decir que aparentemente son emisiones serias, en la forma y en el contenido.

Sin embargo, siempre ruedan los mismos.

Alain Bauer es un asiduo de C'est dans l'Air, una emisión diaria, durante la semana, en France5, de Yves Calvi en la que, de una manera, seria y documentada, hablan de temas de actualidad y geopolíticos que interesan a esa facción de la sociedad francesa que se interesa por otras cosas que Disneyworld Paris.

Vamos que incluso estos, se comen, sin saberlo, la cosa poco buena.

Es muy sutil.

Creo que cuando el precio del oro "explote", o en otras palabras, cuando el precio de las divisas mundiales "implosione", nos resultará en un sistema con muy poca libertad, y por ende poca utilidad para el oro, al menos en las manos de la muchedumbre.

Saludos

nimrodspain dijo:

Creo que cuando el precio del oro "explote", o en otras palabras, cuando el precio de las divisas mundiales "implosione", nos resultará en un sistema con muy poca libertad, y por ende poca utilidad para el oro, al menos en las manos de la muchedumbre.

Saludos

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y si nunca ocurre?

Hola, Buenas Noches: Bueno, veo que habéis proseguido con el debate y me parece que ya hemos vuelto a las "raíces" naturales de este hilo... La verdad, es que esta tarde os leía y más tarde reflexionaba sobre lo escrito por unos y otros, incluido "menda lerenda"...

Bien, en el fondo, si nos paramos a "pensar" un poco, pues todos tenemos parte de razón en lo que apuntamos, desde el más "radical" al más "buenazo" (SÍ, frisch, me estoy refiriendo a ti...). Y he de destacar los escritos de kikepm y a ver si te pasas más por aquí y no sólo a leer... Voy a resumir muy sucintamente mis conclusiones:

- Como bien dice kikepm "NO existe un sistema con las mínimas garantías democráticas" en nuestro país, algo que creo que es INDISCUTIBLE. Es más, este punto me ha hecho recordar a Kant... Yo, por ejemplo, voto sobre todo por la da repelúsncia que me produce el PP, un partido que junto al otro "angelito" (el PSOE) ha troceado y vendido buena parte de este país y ya no hablo de una "Soberanía" que, simplemente, ya NO EXISTE... Aún así, es elegido por la mayor parte de los votantes y, yo que pago "religiosamente" todos mis impuestos, me tengo que tragar una política absolutista que no comparto... ¿Entonces dónde queda mi teórica "libertad"? Está claro que en el LIMBO. Otra cosa es que asistiera a políticas contrarias a mi "óptica", ideología, etc., pero que entendiera que buscan el bien común... pero "oigan" Vds. ¿me estoy perdiendo "algo" que NO "entiendo? Lo digo porque no se puede llevar PEOR un país política, social, económica y financieramente... Vamos, cualquiera que entienda de Sociología y Economía sabe a lo que me refiero.

- Dicho esto... pues a estos "pollos" los han elegido unos votantes y que, en buena parte, son los que reciben las "palos" del Sistema... Entiendo que AQUÍ SÍ que procede pedir EXPLICACIONES a la gente por la falta de RESPONSABILIDAD que demuestran. Una cosa es que no sepas, que seas ignorante en materia económico-financiera, pero corazones si sabes quién te está dando los "latigazos", shishi, ¿Por qué le sigues votando?

- No es menos cierto que eso de la IGNORANCIA -que existe...- también es discutible y hay otro factor que se ha tocado, pero de forma superficial sin nombrarlo explicítamente... ¿A qué me refiero? A la CODICIA, al querer o aparentar más de lo que se tiene o se puede tener, vamos que se obvia el hacer "números" y "Dios" o quién sea "proveerá" si van mal dadas... Y ¡Ojo! ese NO es un mal exclusivo de nuestro país, ni muchísimo menos... Vamos a poner un ejemplo más: ISLANDIA está considerado un país culto, con una excelente formación y la mayor tradición democrática del mundo, pero vaya, vaya... ¿No cayó también en la misma Burbuja inmobiliaria y con el consiguiente hundimiento bancario? ¡Ah! que NO nos acordábamos de ello... SÍ, los españoles somos muy buenos criticándonos y buscándonos las "pulgas" entre nosotros.
La diferencia PRIMORDIAL es que allí se adoptaron unas medidas que SÍ fueron justas para con su población y aquellos que prestaron sin medir riesgos pues se quedaron con dos palmos de narices, por ejemplo los grupos financieros británicos y holandeses.

- Sobre el "Infantilismo" de la Sociedad me parece que eso no hace falta que se auspicie desde el Sistema y aquí astur_burbuja tiene toda la razón del mundo: se puede escoger entre el puro "Caralibro" de no te cuento nada de interés y un buen libro cuya temática dejo a libre elección. NO, aquí lo que hay es un BORREGUISMO de "libro" y que ya le viene de "Coña" al Sistema.

En fin, el tema da para más, pero yo ya lo voy a dejar aquí. Pienso que todos hemos aportado unas "líneas maestras" que servirán o no a aquellos que nos lean. Está claro que quienes quieran seguir con este debate pueden hacerlo, pero por mi parte creo que ya está todo dicho y que, seguramente, en el tiempo volveré a retomar porque volverá a... surgir. Más con los "tiempos" que vienen y agarraos bien los "machos" y las féminas lo que corresponda...

Y dejo un interesante artículo y una muestra más de la DESCOMPOSICIÓN de un Imperio venido a menos... Quién lo ha visto y quién lo ve... Je,je,je... Debe ser que la FED lo está haciendo de fruta PENA...

- https://srsroccoreport.com/the-disi...-quarter-million-of-water-main-breaks-a-year/

Saludos.

Hola, ese artículo que enlaza fernandojcg es una señal de lo que supone tener servicios públicos privatizados, donde sólo cuenta el beneficio económico. Mantenimiento cero. Ese mismo artículo se puede aplicar al tendido eléctrico, seguramente, y ya lo estamos viendo en España con los ferrocarriles, hospitales, colegios, etc...

Saludos

LA DERECHA IDENTITARIA SUBE EN BERLÍN.
Muy interesante como cae la CDU desde que dejó de defender a los alemanes cristianos para defender a los religiondelamoristas. Ahora se dan cuenta de que el AFD les va a superar en cuestión de tiempo en todas partes. Ya tienen representación en 10 de los 16 estados alemanes.
La ultraderecha también llega al corazón de Alemania

El partido de pilinguiN ARRASA EN RUSIA.
Y el ultraderechista Zhirinowski van segundos!
El partido de pilinguin vuelve a arrasar en Rusia



Junqueras espera concretar en dos meses cómo el Govern culminará la independencia.
El vicepresidente contempla que el referéndum ratifique las tres leyes de desconexión que elabora el Parlament
De las tres leyes de desconexión, una deber servir para articular una hacienda propia catalana, otra la seguridad social y una tercera de transitoriedad jurídica, lo que los soberanistas ven como los tres pilares de una futura república catalana.
Junqueras espera concretar en dos meses cómo el Govern culminará la independencia

Hola, de nuevo... SIEMPRE he comentado que la India es el país que más Oro posee y de LARGO... Y ¡Ojo! NO confundir con el per cápita y ahí está en la "cola" mundial...

- The Indian Gold Market - An Infographic from BullionStar | Zero Hedge

Saludos.

*******nal dijo:

Hola, ese artículo que enlaza fernandojcg es una señal de lo que supone tener servicios públicos privatizados, donde sólo cuenta el beneficio económico. Mantenimiento cero. Ese mismo artículo se puede aplicar al tendido eléctrico, seguramente, y ya lo estamos viendo en España con los ferrocarriles, hospitales, colegios, etc...

Saludos

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El artículo no indica tal cosa, de hecho afirma que la causa de la degeneración de las infraestructuras se debe a la caida en la tasa de retorno energética. Es más, en algún momento del artículo el autor dice:

"Of course it is true that Local, State and Federal Governments are funneling a lot of tax payer money to corrupt institutions, highly paid retried pensioners and to pay debt or interest on debt"

Así que más bien se está diciendo que el dinero que debería dedicarse (entre otras cosas) a reponer inversiones se dedica a pagar a los golfos públicos que detentan el poder, a sus amiguetes y a pagar la deuda por ellos contraida.

Para ser sinceros, antes de leer el artículo yo pensaba que iba a afirmar que es el resultado de la propia crisis lo que provoca el deterioro de las redes de aguas. Pero no, se afirma positivamente que es el proceso político el causante.

Lo que es de traca es que siendo las infraestructuras de distribución de agua y saneamiento en su práctica totalidad de titularidad pública, seas capaz de decargar la culpa de su deterioro fuera de los hombros de sus propietarios y gestores.

En fin.

Hola, kikepm: Bueno, bueno... Tengo información de primera mano de lo que suele suceder en los Estados Unidos y es evidente que desde hace años hay un grave deterioro en las infraestructuras de ese país. Y unas partes son públicas y otras se han privatizado. El problema está en que en los Estados Unidos está MAL VISTO que los fondos del Estado sirvan para solventar lo que suene a "público", de ahí la falta de MANTENIMIENTO. Si eso pasa con los Demócratas en el Poder ya no te digo si entran los Republicanos...

Y el artículo que he enlazado no hace más que reflejar algo que se podía leer en los medios americanos diez años atrás... por tanto, el deterioro ha seguido agravándose.

Saludos.

Hola, Buenos Días: Interesante artículo que "rima" con lo debatido aquí este pasado Fin de Semana, pero es que encima te deja el cuerpo de aquella "manera", vamos "descompuesto"... Ya comenté en su momento que dar tanto Poder a las "maquinitas" va a traer funestas consecuencias.

"Salarios, Sindicatos, familias numerosas y otros rescoldos del pasado, que no volverá..."

Saludos.

---------- Post added 19-sep-2016 at 07:11 ----------

Y esto es otra cosa que debería "mirarse" y BIEN... Hay empresas, sobre todo grandes Corporaciones, que le están echando una CARA de corazones... Aquí es evidente que están deslocalizando y encima a costa de las arcas del Estado. Éste es uno más de los ejemplos "sangrantes" que se están produciendo en el país.

- Peugeot manda a casa a 1.311 personas de su planta de Madrid por falta de trabajo. Noticias de Empresas

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenos Días: Interesante artículo que "rima" con lo debatido aquí este pasado Fin de Semana, pero es que encima te deja el cuerpo de aquella "manera", vamos "descompuesto"... Ya comenté en su momento que dar tanto Poder a las "maquinitas" va a traer funestas consecuencias.

"Salarios, Sindicatos, familias numerosas y otros rescoldos del pasado, que no volverá..."

Saludos.

---------- Post added 19-sep-2016 at 07:11 ----------



Saludos.

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Asi lo anticipaba Bernard Lietaer en "El futuro del dinero" en el 2005.

Por cierto, refrescando algunas lecturas (miro por encima) he encontrado un articulo que tenia sobre Silvio Gesell. Supongo que lo conoceis muy bien, por si puede servir de resumen, este tipo tenia la idea de que el dinero era un bien publico y que el ciudadano solo tenia que pagar por usarlo (tasa de interes negativo hoy en boga ).

Para mi la idea central es que el dinero (fiat) deberia ser usado solo como un medio de intercambio de valor y no como una reserva de valor... (para eso esta el oro ).

Los amantes de la historia podrian encontrar una cierta similitud con el sistema que tenian los antiguos egipcios, cuando egipto suministraba cereales a "medio" mundo (conocido, claro)... por lo que he leido, los productores de grano que querian almacenarlo recibian como una especie de bono por un valor... si al cabo de unos meses o un anyo volvian a pedir grano, le daban el monto correspondiente de grano que era MENOR que el bono recibido (grano comido por animales, seguridad, etc... )... asi que lo que muchos hacian era tratar de evitar esa "tasa negativa" y en lugar de conservar esos 'bonos-moneda" lo invertian en mejorar la productividad de su tierra, irrigacion, etc... es decir, indirectamente habia circulacion de dinero y ademas se invertia en "sustentar a largo" los sistemas productivos, y no el cortoplacismo...

Despues llegaron los romanos y reemplazaron la moneda egipcia de estandar de grano por su sistema monetario... y se acabo lo que se daba... aunque supongo que fernando podra dar mas luz a este tema que he releido rapidamente.

Saludos a todos y buenos dias.

¿ESTÁN PREPARANDO UN ATENTADO DE FALSA BANDERA EN BARCELONA?

Que es un objetivo goloso, nadie lo duda. Sagrada Familia y alrededores sería lo ideal. Aglomeración de turistas, impacto mediático.

Haces estallar un artefacto explosivo en plena plaza abarrotada de turistas. La gente corre a buscar refugio, tienes a un segundo terrorista listo para hacer detonar otra carga explosiva en un recinto cerrado para incrementar su poder dañino(metro, por ejemplo) y ya tienes la masacre servida.

Demasiados factores a favor para que algo así ocurra, se trate o no de un ataque de falsa bandera.

Casi un tercio de los fiel a la religión del amores de Francia presentan un perfil radical | Noticias de Internacional en Heraldo.es
Este estudio es interesante pues vemos que 1/3 de los fiel a la religión del amores franceses no tiene cabida en Europa ya que son religiondelamoristas radicales y peligrosos. Si extrapolamos al territorio de Catalunya ya sabemos que hay 80 oratorios salafistas (religiondelamoristas radicales que nutren a los terroristas) y aquí no se cierra ninguna. Así que si pasa algo de falsa bandera nada, todas las policías de Europa nos han advertido del peligro de tener esta gente entre nosotros, pero ningún político hace nada no sea que le llamen racista.

Hola, Buenas Tardes:

# JohnGalt: Respecto a lo que comentas sobre Egipto NO, no es así. De hecho, conozco un poco la Historia del Egipto antiguo, pero no es mi especialidad, pero SÍ que he tocado el mundo Helenístico y, por tanto, he tocado a la Dinastía de los Ptolomeos, que comienza con Sóler I (323 a.C.) y finaliza con la Cleopatra que todos conocemos, allá por el 30 a.C.

Por consiguiente, ya entenderás que con la llegada a Egipto de Alejandro Magno ya cambió el Sistema monetario o su equivalente en el Egipto de aquella época y centenares de años antes de la llegada de los romanos.

El tema, JohnGalt, da para mucho y tampoco tengo tiempo para desarrollarlo, pero te diré que en "origen" todas las "monedas" se basaron en el TRUEQUE, no sólo en Egipto, sino que en la misma Roma la primera unidad de medida "monetaria" fue la unidad de ganado "pecua" o "pecunia" y que dio origen al término "pecuniario". Fue cuando entró en contacto con los griegos, cuando Roma avanzó hacia la moneda acuñada y eso fue por el Siglo V a.C.

Y, antes del Egipto Ptolemaico, ya existían grandes cantidades de moneda acuñada, tanto local como extranjera. Pero su uso era muy limitado y casi exclusivo de las clases superiores de la población y, especialmente, entre los extranjeros. Y es que entre los locales, al igual que en el resto del continente africano, estaba firmemente arraigado el sistema del trueque y es después de la conquista de Alejandro Magno cuando la utilización de la moneda acuñada reemplazó progresivamente al trueque.

El sistema monetario de los Ptolomeos es muy interesante y que estaba basado en el Bimetalismo, pero sobre todo en el uso de la Plata y que sufría fuertes oscilaciones en su precio en la Antigüedad y, por eso mismo, SIEMPRE digo que la Plata ha sido el DINERO más CORRIENTE en la Historia. Más tarde, del Bimetalismo se pasaría a un Trimetalismo... pero ya te digo que el tema da para mucho y tiempo hay el que hay...

Sin embargo, añadiré unos "detalles" más que explican lo que resulta OBVIO... Los Ptolomeos hicieron de Egipto un país casi autárquico, pero no de forma total. Y es que las Materias Primas SIEMPRE han primado en el tiempo y por esa época lo mismo que ahora... Egipto era muy pobre en elementos muy necesarios para su Ejército y su Marina: metales, caballos, elefantes y buena madera. Por ejemplo, los cuatro metales básicos (Hierro, Cobre, Plata y Oro) tenían que importarse.

Y sabemos que Chipre proveía de Cobre... Siria, Cilicia, Licia y también Chipre de madera y caballos. Nubia de una cierta cantidad de Oro y la "ruta" nos lleva a Meroe, que abastecía de hierro de menor calidad, pero sobre todo de Oro importado, probablemente, de Abisinia. Y Africa Oriental, especialmente Somalilandia, le suministraba los elefantes (formaban una parte muy importante de su Ejército).

El Oro "propio", en Egipto, se extraía en dos regiones: el del Desierto de Nubia, al Sur de Egipto, y en el Desierto Oriental, entre los caminos que van de Copto y Apolinópolis a Berenice, en el Mar Rojo, pero parece estar meridianamente claro que su explotación no cubría las necesidades del país.

En fin, aquí dejo el tema y que es sumamente interesante, pero supongo que algún día podrá retomarse...

# Sistémico: En Barcelona hace tiempo que se espera un atentado yihadista, al menos desde hace unos dos años... Y en Roma están igual. Por tanto, NO es algo de lo que estemos "exentos", pero de momento no se están cumpliendo los peores augurios... y que siga así. Bueno, mientras algunos como "pecho lata" no sigan fomentando que algún "colgado" de la religión del amor haga una de las suyas... Y tampoco hace falta que venga de "fuera", ya que yihadistas radicales hay para dar y tomar por estos lares. Menos mal que las Fuerzas de Seguridad del Estado están haciendo una gran labor en este aspecto y que es desconocida por razones obvias...

Saludos.