Evolución del precio del Oro IV

Estado
No está abierto para más respuestas.
La repatriación...¿ puede ser una señal de que algo va a cambiar ?...
Es pura especulación, pero puede que los alemanes no se fíen de que los yankees les van a devolver el oro, si las cosas se ponen antiestéticas y su precio sube por las nubes. Solo hace falta recordar lo que hizo Nixon en 1971, cuando rompió la convertibilidad del dólar por oro. Si los yankees ya han incumplido su palabra una vez, ¿por qué no pueden volver a hacerlo?
 
Última edición:
El enlace que os pongo es a un artículo que trata sobre "La congelación de las cuentas corrientes de los ahorradores" publicado ayer.

El artículo está redactado por Philippe Herlin, Doctor en economía en el Conservatoire National des Arts et Métiers de Paris. Se autodefine como liberal-conservador y es un férreo defensor de la compra de oro.

Dicho esto, su artículo, que son cuatro párrafos, comenta una noticia difundida por la agencia Reuters el pasado 28 de julio. Esta noticia proviene a su vez de un proyecto de ley redactado por la Presidencia del Consejo de la Unión Europea cuya presidencia recae actualmente en Estonia. La Presidencia tiene como objetivo que esta ley sea aprobada antes de finalizar su mandato, el 31 de diciembre de este año.

El proyecto de ley prevé poder congelar las cuentas corrientes durante 5 días y, en circunstancias excepcionales, hasta 20 días. Por supuesto, el ahorrador podrá retirar una cantidad mínima estipulada.

El articulista opina que esta noticia filtrada por la propia Presidencia a la agencia Reuters es un globo sonda para ver cómo reacciona el ciudadano y para acostumbrarlo a hacerse a la idea de que sus derechos, esta vez en tanto que ahorrador, podrían verse (por necesidades excepcionales) afectados.

En fin, un aviso (más) a navegantes.

El artículo en inglés

Freezing of Bank Accounts : A New Threat for Savers | GoldBroker.com

En francés

Le gel des comptes bancaires, une nouvelle menace pour les épargnants | GoldBroker.fr

La noticia en Reuters

EU explores account freezes to prevent runs at failing banks | Reuters

y el blog de Philippe Herlin

philippeherlin.fr
 
Pues puede ser, incluso puede que despues de esperar 15-20 años, el oro/plata solo haya subido el 2-3 % correspondiente a la inflación de esos años en espera de algo más.

Pero aún siendo así, me conformaría.

Esto que dices es un gran fracaso para los inversores, en serio te crees que alguien compro oro solo para mantener la inflación? no, nadie en su sano juicio.
 
Pongo el enlace a un artículo que me parece resume perfectamente hacia donde vamos según "algunos".

No entro a debatirlo porque no es el lugar, si embargo lo enlazo porque merece la pena leerlo.

Sólo diré que en mi opinión la única verdad, verdad entendida como futuro deseable, es el nombre de la editorial que ha publicado en español el libro de los entrevistados. "Inventar el futuro: poscapitalismo y un mundo sin trabajo"

La editorial se llama "Editorial Malpaso"

"Las élites están cada vez más convencidas de la crisis del capitalismo"
 
Pongo el enlace a un artículo que me parece resume perfectamente hacia donde vamos según "algunos".

No entro a debatirlo porque no es el lugar, si embargo lo enlazo porque merece la pena leerlo.

Sólo diré que en mi opinión la única verdad, verdad entendida como futuro deseable, es el nombre de la editorial que ha publicado en español el libro de los entrevistados. "Inventar el futuro: poscapitalismo y un mundo sin trabajo"

La editorial se llama "Editorial Malpaso"

"Las élites están cada vez más convencidas de la crisis del capitalismo"

Frisch, este par de gachos proponen un salario global, y dadas sus ideas socialistas es evidente como piensan que debería ser llevado a cabo. Por supuesto, se cuidan muy mucho de expresarlo abiertamente, y mucho menos dan indicios de sus orígenes intelectuales, de hecho de sus palabras es difícil inferir su ideología, pero menos mal que sus carreras y su jerga hablan por ellos.

En cuanto al aspecto puramente económico de sus palabras, son incapaces de distinguir entre desempleo de corto plazo proveniente de la automatización y robotización, del desempleo que ha producido la crisis. Da la impresión que piensan que es lo mismo, lo cual por si solo se refuta.

No me parecen unos tipos indispensables, precisamente.
 
Hola, frisch: Yo SIEMPRE me he preguntado sobre el origen de las actuales reservas de Oro de Alemania y también de las de... Italia. Son de las principales del mundo.

Bien, al final de la 2ª Guerra Mundial, lógicamente, Alemania NO tenía Oro y claro uno se pregunta cómo consiguieron acumular las actuales reservas... Yo tengo una "teoría" todavía NO perfilada sobre ello, pero que entronca con el trato de favor que los EE.UU. SIEMPRE dispensaron a Alemania después de las dos Guerras Mundiales...

Y vamos a rememorar un poco la Historia para saber por "dónde" voy... Tras el Tratado de Versalles (1919),la Alemania derrotada en la 1ª Guerra Mundial fue condenada a pagar reparaciones de guerra por importe de 226.000 millones de Marcos de Oro. En fin, una cifra IMPOSIBLE de pagar. Entre 1924 y 1929, la República de Weimar se mantuvo casi exclusivamente de los préstamos recibidos de EE.UU. (más de un Billón de Dólares) destinados en parte a sufragar dichas indemnizaciones. La situación insostenible en Alemania y el Crack del 29, hicieron que en 1930 (Plan Young) se renegociará la deuda y quedará reducida a la mitad (112.000 millones). Entre 1931 y 1932, y dada la situación económica mundial, EE.UU. decidió condonar las deudas de guerra a Francia y Reino Unido, quienes a su vez renunciaron como acreedores a buena parte de la deuda alemana (jovenlandesatoria Hoover y Negociaciones de Lausanne). Resumiendo, en 1932, Alemania había conseguido una reducción neta del 98% de la deuda...

Y la Historia se vuelve a repetir al final de la 2ª Guerra Mundial: Alemania es condenada a pagar unas enormes indemnizaciones de guerra, pero en el célebre Tratado de Londres (1953), los EE.UU. consiguieron "convencer" a 20 países para que condonarán "de facto" a casi todas las deudas alemanas derivadas de la guerra. La "excusa perfecta" era que la nueva Alemania Federal era un pilar básico de la OTAN para enfrentar al bloque soviético...

En fin, que el tema da para mucho y, quizás, en el "actual" Oro alemán hay "algo" que NO cuadra con lo que sabemos... A saber qué "componendas" se hicieron en su momento. Y ahí dejo la DUDA...

Saludos.
 
Hola, Buenos Días: El Sr. "racional" debería leer lo que enlazo y darnos una de sus "doctas" explicaciones sin argumentación... ¿Por qué será que existe ahora este contrabando del Oro en Japón cuando antes NO existía o era meramente simbólico? Es "extraño" porque habiendo ese amplio abanico de "papel" y moneda "etérea" que el Sr. "racional" defiende... ¿Por qué se arriesgarán tanto esos chinos que, evidentemente, son "pudientes"? Quizás, y para que NO agote las pocas neuronas útiles que posee, la explicación se conoce como "huida a la calidad"... y a buen recaudo.

- Japan Sees Surge In Gold Smuggling As Yakuza & Wealthy Chinese Team Up | Zero Hedge

Saludos.
 
Bueno, en Asturias vamos para atrás, como siempre.

Se vuelven a extraer miles de onzas de oro y plata, como en tiempo de los romanos, y todo el mundo anda pidiendo que resucite Pelayo para volver a sacar las castañas del fuego a los españoles, si es que queda alguno.

Así se cocina el oro de Asturias - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias

Así se cocina el oro de Asturias

La canadiense Orvana espera extraer este año 55.000 onzas del preciado mineral de las montañas asturianas en sus yacimientos de Boinás (Belmonte) y Carlés (Salas), mientras busca nuevas reservas

27.08.2017 | 03:20
Roberto Cabada y Pilar Menéndez visten unos trajes ignífugos que les hacen parecer los protagonistas de alguna película de ciencia ficción. Con cuidado y con los movimientos limitados por culpa de su vestimenta, dan vueltas a la manivela de un pequeño horno de molde vertical con forma de cacerola por el que empieza a asomar un líquido de un naranja intenso. Un termómetro en la pared indica que el recipiente está a 1.153 grados. Cabada introduce una especie de vara en el molde para ver si la receta está lista. Lo está. Poco a poco, vuelta a vuelta de manivela, el horno queda en horizontal y su contenido comienza a salir sin mucha prisa por el orificio para caer dentro de unos recipientes más pequeños. Dentro se estaba cocinando el fruto que unos cuantos metros por debajo de aquella sala los mineros le habían arrancado a la tierra. Las entrañas de los montes que rodean al valle de Boinás, en Belmonte, guardan un tesoro de muchos quilates. Así es como se cocina el oro de Asturias.

Los dos protagonistas de la escena son trabajadores de la empresa Orovalle, filial de la canadiense Orvana (con sede en Toronto), que hace diez años puso sus miras en esta esquinita de Asturias donde escondida entre la caliza, la pirita, el cobre o la plata se estima que hay unas importantes reservas de oro. Cabada, jefe de planta de la compañía, coge en su mano el lingote de oro, después de marcarlo para que se sepa dónde ha sido fabricado, y pregunta, mientras lo balancea como si fuera unas mancuernas "¿cuánto pesará?". La pregunta tiene rápida respuesta. Al fondo de la sala hay una báscula. Pone el oro encima y una pantalla chiva la solución. Son seis kilos y trescientos diez gramos.

La del oro es la minería que mira al futuro con optimismo, la que tiene perspectivas para trabajar a destajo a medio plazo y la que va ganando plantilla. El contraste con la del carbón es llamativo. Orovalle da empleo en este pozo de Belmonte y en el que controla a sólo unos kilómetros en Carlés (Salas) a 450 personas de forma directa, más otros 140 de manera indirecta. Su previsión es la de extraer este año unas 55.000 onzas de oro (más seis millones de libras de cobre y unas 200.000 onzas de plata) de estas dos explotaciones. Serán 10.000 más que el año pasado. Pero, para hacerlo, primero hay que sisarle el preciado metal a la progenitora naturaleza y cavar muy hondo. Son los únicos yacimientos en los que se saca el mineral en España. Aquí empieza el viaje a las profundidades de la fiebre asturiana por el oro.

Pasan unos minutos de las once y el relevo de la mañana ya está en pleno tajo. La entrada a las galerías donde el oro se esconde es ancha y tiene un tránsito grande. Cada poco es atravesada por camionetas que se adentra en la montaña como si nada. La bocamina, puntualiza Rubén Collar García, jefe de ingeniería de la explotación, "está a quinientos metros exactos sobre el nivel del mar". Al poco de atravesar el umbral la luz solar se esconde y la iluminación en el interior queda a la suerte de una multitud de lámparas que cuelgan del techo. Nada está dejado al azar. Un foco verde indica que se está ante una zona de las llamadas de seguridad donde está el botiquín por si hay problemas. Otros de tonalidad rojo señalan los lugares peligrosos por los que no se debe de transitar. Abajo, en el suelo, abundan el barro y los charcos. Pero sin llegar a cubrir demasiado. Algunas de las curvas del pozo tienen nombre y muy al fondo del yacimiento, en un alarde de romanticismo, uno de los mineros ha pintado un corazón verde fosforito en una de las paredes.

Tras cruzar la bocamina se va descendiendo por una serie de galerías que se han ido abriendo paso hasta conseguir alcanzar los 430 metros de profundidad. A diferencias de las del carbón en este yacimiento no hay una jaula que distribuya a los mineros por plantas. El reparto se hace con todoterrenos.

Rubén Collar García ejerce de guía y explica con pasión la actividad que se desarrolla allí dentro. Según señala, en las profundidades de Boinás se explotan dos tipos de rocas las de la variedad "skarn", un término de origen sueco, y la oxidada. En todas hay trazas de otros materiales como cobre o plata. Todo está mezclado. "Esto ha crecido mucho desde que entré a trabajar aquí hace siete años", reconoce Collar. Los antiguos propietarios Río Narcea Gold Mines, que en 2004 iniciaron la extracción subterránea en la zona tras tener durante años funcionando un yacimiento a cielo abierto (una herida medioambiental que Orvana trata ahora de cicatrizar), no llegaron muy abajo. Al menos, no tanto como lo está haciendo Orovalle, que cada día le va comiendo unos cuantos metros a la montaña en busca del preciado material. Los canadienses mantienen en funcionamiento el yacimiento desde 2010 de forma interrumpida y con vistas a seguir.

Dentro de las galerías grandes máquinas trabajan a destajo. El ruido sube de tono cada vez que se desciende, lo mismo que el calor. Gabriel Parga Alonso está esa mañana a los mandos de "Simba", que no tiene nada que ver con el popular personaje de "El Rey León". Es una máquina que en las profundidades del yacimiento se encarga de colocar el explosivo para hacer saltar por los aires alguna de las zonas que, previamente, los geólogos han señalado como el lugar fructífero para encontrar y recolectar el oro. "La máquina tiene algo más de un año y viene totalmente equipada", señala el minero. Es el modelo más avanzado, lo último. Estar a la vanguardia es clave, explica Collar, "hay que ir actualizándose constantemente".

El motor de "Simba" echa a andar y el ruido envuelve de nuevo la mina. Rubén Collar despliega unas hojas con varios gráficos. "Lo que hacemos en esta zona es una explotación por tiros largos", señala. Lo que viene a significar que el explosivo va atacando a las paredes donde se esconde el oro desde varios puntos para echarlas abajo a la espera de que uno de los camiones de carga venga a recoger las piedras. Pero nada está dejado de la mano de Dios. Cada voladura está estudiada al milímetro para que nada falle.

Así a primera vista, nada lleva a pensar que las paredes de las galerías que envuelven el trabajo de los mineros puedan contener kilos y kilos de un material que ha servido de refugio para muchos inversores durante el chaparrón financiero de la crisis. No hay atisbos del brillo característico del oro y las paredes son de un tonalidad oscuro bastante uniforme. Pero ahí está. La gran recesión ha empujado enormemente el valor de este mineral precioso y ha animado a empresas como Orvana a meterse en esta aventura.

Dentro de la mina no es oro todo lo que parece. El director legal de Orovalle, Gabriel Cobos, busca entre unas piedras. Aparece una con algunos puntos brillantes que la oscuridad de la galería hace resaltar. "Es pirita", anuncia. Falsa alarma. Coloquialmente allí abajo lo llaman el oro de los orates. Es muy llamativo, pero tiene un escaso valor. Cobos deja la piedra donde estaba. Arrancarle este preciado material a la montaña no es sencillo. Por cada tonelada de piedras que sale del interior de la tierra sólo hay unos tres gramos de oro. Algunas veces en cantidades microscópicas. La labor de los trabajadores que copan el yacimiento es la de desmembrar las rocas para encontrar ese preciado tesoro. El premio es grande. Enorme. Cada gramo de este mineral cotiza a unos treinta euros.

Orovalle no ha sido la primera en llegar a la zona. "Lo rellenito ya se lo llevaron los romanos", bromea Rubén Collar. La tradición aurífera de esta zona, conocida como el "Cinturón de oro del río Narcea", viene de lejos. Concretamente, del Imperio romano. Un grupo de arqueólogos trabaja estos días en las cercanías buscando los restos del paso de estos antiguos vecinos de la zona.

Cada día, del yacimiento salen unas 2.000 toneladas de piedras entre las que hay que rebuscar los restos de oro, plata y cobre. La primera criba se hace ya en el interior de la explotación. Una enorme máquina, de casi 20 metros de altura, en las profundidades de la mina se encarga de dar los primeros bocados. Unas gigantescas mandíbulas van triturando el mineral que llega desde las voladuras para ir dejándolo en un primer granulado de unos 15 centímetros. Un tamaño mucho más manejable para poder pasar a la siguiente fase, la de la planta química, que en lo alto de Boinás espera ansiosa para ser alimentada.

Dentro de las galerías, aunque parezca una contradicción, hay bastante movimiento de furgonetas. El reloj va encaminándose hacia las dos y comienza a acercarse la hora del relevo de la tarde y se forma algo de atasco en las proximidades de la bocamina en busca de la luz natural. "Es hora punta", señala Gabriel Cobos. Ya fuera un vigilante comprueba que ninguna de las furgonetas marche con explosivos. Una vez que el interior de la mina quede despejado, será el momento para que los artilleros comiencen a trabajar. Tienen unos minutos para hacer las explosiones antes que entre la nueva hornada de mineros. La escena se repite en cada cambio de turno. Tres veces al día, puntualiza Cobos.

Ya a plena luz solar, un castillete con una bandera de Asturias en lo alto va sacando el mineral hacia el exterior y acumulándolo en pequeñas montañitas en una enorme explanada. Muy cerca de la planta química donde todo acabará. El ritmo de extracción de piedra es muy alto y el yacimiento es finito. Aunque, apuntando hacia el otro lado del valle, Collar asegura que ya se están estudiando nuevas zonas donde se cree que puede haber reservas para continuar con la actividad durante unos cuantos años.

Orvana tiene en Asturias 23 permisos para explorar los yacimientos auríferos. En algunas zonas realiza constantes sondeos geofísicos y estudios mineralógicos. "El objetivo de estas labores es evitar el agotamiento de los yacimientos activos y garantizar el futuro", asegura la multinacional. La compañía asegura que ha invertido en Asturias 130 millones para intentar encontrar el oro que esconden con esmero las montañas.

El viaje del oro asturiano parece que no ha acabado. Roberto Cabada, que al principio de este relato llevaba un traje para protegerse contra las altas temperaturas del horno, tiene en su despacho un mapa que detalla el paso del mineral por la planta química donde finalmente el oro aflora. En este proceso el cianuro tiene un papel clave. "La planta tiene capacidad para procesar 95 toneladas de material por hora", señala Cabada. El proceso completo, desde que la piedra entra por la puerta de esta factoría hasta que sale con forma de lingote, dura un día entero.

En el piso superior de la planta, donde habita el horno con forma de caldero donde el oro se fragua, trabajan las que se conocen como las "chicas de oro". Pilar Menéndez y Lorena zaino llevan con orgullo el mote que les han puesto sus compañeros. La primera puntualiza que "normalmente somos tres, pero la otra compañera está ahora de vacaciones". Son, además, de las más veteranas de la mina. "Llevamos aquí seis años y medio", señala Menéndez. Su trabajo consiste en darle el toque final al producto para que los lingotes puedan venderse. Cocinarlo a altas temperaturas y de forma muy manual. Cobos asegura que "al final y después de todos los avances tecnológicos que hay para la extracción del mineral, el proceso acaba con algo muy artesanal". Muy manual, casi romántico. Así se cocina el oro asturiano.
 
Mira racional, lo lamentable entre otras muchas cosas es esto:

"Les restos du Coeur" ("Los restaurantes del Corazón") asociación fundada por el humorista ya fallecido Coluche ha repartido este verano en Francia 10 millones de comidas, 40% más que el año pasado. Y el verano no ha acabado y luego vendrá el otoño y luego el invierno y luego ...

Es decir que contertulio (a duras penas) no me cantes milongas.

Les Restos du c

y si quieres ver un vídeo para ver qué pinta tiene la gente

Restos du c
 
Última edición:
Lamentable que se destruya el medio ambiten para extraer oro.
Se destruye para cosas peores.

De todos modos en esa zona de Asturias cada vez queda más medioambiente libre para osos y lobos.

Lo que está en extinción son los asturianos.


Enviado desde mi GT-N8013 mediante Tapatalk
 
Resulta descorazonador ver como una inmensa mayoría de la población mundial transita por el mundo sin ver nada de lo que sucede alrededor.

Un porcentaje que debe rondar el 99,99% a juzgar por mis pesquisas, vive o mejor dicho sobrevive sin pensar en nada mas que en su entorno cercano y sus problemas personales.Nadie o casi nadie prevee que pueda suceder nada malo, ni desde el punto de vista económico ni desde el punto de vista social o político.

El control de los banqueros centrales sobre casi todas facetas de la actividad económica, estadísticas, persecución del efectivo, emisión masiva de papelitos, evita captar la realidad tal cual es.La percepción de la masa es que vivimos es un mundo virtual donde todo parece funcionar como un reloj.Acaban de comunicarnos oficialmente que ya hemos salido de la crisis.Ya no importa la gigantesca deuda, ni el déficit crónico ni el paro ni la inestabilidad política ni las rebajas salariales implementadas con el cambio en el salario que la crisis ha traido.Los empleos inducidos son temporales y cualquiera que hubiera caído en el paro se ha encontrado que para recuperar el empleo debe aceptar un sueldo notablemente mas bajo.

Con todo, la ignorancia raya en lo sublime cuando nos referimos a estimar la capacidad de carga de la Tierra.Las estimaciones varian entre una población de 500 millones de personas y 2.000 millones en su mejor valor.La globalización ha conseguido mejorar la economía de los países emergentes pero a la vez anuncia el principio del fin.La Tierra no permite un desarrollo sostenible mas que a un limitado contingente.La alimentación, recursos, energía y agua potable que se pueden conseguir de forma recurrente no son suficientes para mantener a largo plazo una población tan elevada.Durante un periodo de tiempo podemos engañarnos pero a un plazo mas largo la crisis impondrá su ley en forma de escasez y guerras.Y estamos llegando a pasos agigantados a ese momento.

Desde 1971, la economía mundial dejo de generar suficientes recursos para tener un crecimiento sostenible,En vez de ajustarnos el cinturón, los gobiernos decidieron que la fiesta continuara a base de deudas.Al principio, las deudas eran pequeñas en comparación con el PIB generado, pero desde 2008 (quizás desde 2000) la espiral de deuda se ha disparado.Para controlar los gastos financieros, los bancos centrales redujeron los tipos hasta tipos negativos, algo que a todas luces es surrealista.

Este periodo esta a punto de acabar.Hago referencia muchas veces al petróleo por el cuello de botella que se esta generando al faltar las inversiones en nueva producción, pero la mecha se puede encender en cualquier parte.

Desde 1972, un libro, "los limites del crecimiento" aviso sobre este problema.Nadie ha puesto las medidas necesarias para revertir o aligerar el problema.Mas bien al contrario, lo que no se podía conseguir con crecimiento normal se ha logrado con deuda.Y pensamos que la situación puede continuar asi para siempre.

La próxima crisis no será una mas.Ni siquiera la crisis del 29 se parecerá a esta porque lo que viene es el cenit de la civilización y a continuación un decrecimiento mas o menos ordenado en función de las medidas que se tomen cuando estalle la crisis.

E insisto, casi nadie es consciente de esto.

Saludos.
 
Última edición:
Buenas tardes antorob.

No sé si has leído la novela "Baile con el diablo" de Günther Schwab.
Si no lo has leído, te recomiendo encarecidamente que lo hagas.

Gunther Schwab fue un escritor austriaco nacido en 1904, falleció en 2006. La novela fue publicada en 1958. Sorprende la clarividencia con la que describe el mundo y su funcionamiento y cómo 60 años más tarde lo estamos viviendo en vivo directo.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
Volver