xavik
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Bueno ha bajado 4€/oz, tampoco es tanto (ya los ha recuperado).
En $ sí ha bajado más pero si no vives fuera de Europa tampoco importa mucho.
Evolución del precio del Oro IV
- Autor del tema fernandojcg
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Bueno ha bajado 4€/oz, tampoco es tanto (ya los ha recuperado).
En $ sí ha bajado más pero si no vives fuera de Europa tampoco importa mucho.
Bohemian
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Uno como este?
¿Se sabe el volumen generado en esas horas? ¿Esos valores en caída libre no son raros? Ocurre demasiado con la plata... ¿Especulación insana?
A ver si encontramos información sobre ese pico de caída...
Miembro eliminado 37497
Guest
Muy interesante:
Acciones mineras de Oro y la Gran Depresión. ¿Se repetirá?
¿Qué sector ha sido más destruido el último año en los mercados de acciones? Bueno, mirando un poco se ve que el oro y sus tripulantes, las mineras de oro, no se han comportado muy bien.
El oro, no es que haya colapsado pero ha bajado sustancialmente. La mayoría de los inversores no lo miran con buenos ojos. Un viejo amigo me dice constantemente: está caro. Puede ser. Robert Pretcher piensa que todavía el oro ha de alcanzar los 500$ la onza. Ciertamente muchos de los que poseen oro se echarían las manos a la cabeza y lo venderían en la mayor desesperación. Pero, ¿Será buena idea venderlo? Apuesto a que si eso ocurriera muchas manos débiles lo venderían como locos, mientras algunos de los mayores peces entrarían al mercado con la fuerza de un huracán. Valiente apuesta la de Pretcher. Yo no la descarto. Ya no descarto nada.
Después están los apóstatas inflacionistas, de los que los EEUU está lleno, clamando por un precio estratosférico en el largo plazo. ¿Qué tendremos? No lo sé, pero sospecho que si el oro cae a los 500$ la onza, el Dow Jones puede bien caer a 400 puntos. ¿Pero esto es una locura no? ¿Cómo es posible? El Dow Jones se va a los 40.000 puntos. Bernanke se encargará de ello, o si no Yellen o el que sea. La impresora es garantía de ello. La sociedad da el visto bueno; simplemente votan a los que soportan el tinglado y dan visto bueno al déficit eterno, tanto allí como en Europa como en Japón; si no votarían en masa a Paul en EEUU o a Le Pen en Francia (aunque estén en las antípodas en muchos asuntos). En cierto modo tenemos lo que queremos.
Lo que sí sé es que si el Dow se va a los 40.000 puntos en los próximos años, entonces espero ver el oro a no menos de 20.000$ la onza. Bernanke: no puedes escapar a la fuerza gravitatoria de la deflación. Ni Dragui ni nadie. Están locos si así lo creen.
Volviendo al tema, si hay un sector que ha sido decimado completamente; ese es el de las mineras de oro. Dos de los principales indicadores de las mismas: el GDX y el GDXJ (etfs de las mineras grandes y el de las junior respectivamente) han caído desde máximos de hace un par de años un 65 y un 80% aproximadamente. Esto no son caídas normales. O bien están anticipando una caída extra del oro por alguna razón, o bien sus negocios no son viables, o bien la reliquia bárbara pasará por fin a la historia (gracias Meynard) y por fin el mundo podrá realizar el viejo sueño de una utopía donde todos seremos hermanos y la bolsa siempre subirá con el Bitcoin como icono del futuro. Si es así, los fanáticos del oro nos lo tendremos merecido. Habremos perdido buena parte de nuestros ahorros.
Pero, ¿Les digo una cosa? Ojalá sea así. No me importaría perder mis ahorros si el mundo alcanzara la felicidad keynesiana eterna y viviéramos en el cuerno de la abundancia para siempre, con trabajo y casa para todos. Aquí en España el tema del trabajo ya saben como está. Quizá en rezumamérica no se hagan una idea de lo que es tener un “no mercado de trabajo”, pues creo que allí hay trabajo. No ganarán mucho, pero trabajo hay.
Yo ni creo a Keynes, ni creo a Bernanke, ni a Rajoy ni a Hollande ni a Barack. Por mí que se vayan a freir espárragos. Ni tampoco creo que será el fin del oro. Más, todo lo contrario.
Ya sabemos cómo es la bolsa. Su comportamiento es irracional. ¿Cómo es posible que el SP500 haya subido un 150% desde el 2009 y esté cotizando en máximos con el país debiendo más dinero que nunca y subiendo la deuda? ¿y el DAX, qué pasará cuando buena parte de sus clientes europeos del sur colapsen uno tras otro? Y no me refiero a una pequeña caída como Grecia, sino a algo más fundamental.
Pues lo mismo ocurre con el oro y sus acciones mineras. ¿Por qué han caído tanto, a pesar de que el oro no ha caído en igual manera? No lo sé. Hay muchas opiniones al respecto. A mí, sinceramente no me importan mucho. Yo creo que la caída de esas acciones, al igual que la subida del Dow, es irracional. Que en el precio vienen ya descontadas todas las desgracias futuras del sector. Por eso creo que es un buen lugar para invertir a medio plazo. ¿Invertir ahora en DAX? No, thank you.
La gran depresión de 1929
En esos años el Dow colapsó un 90%, desde su máximo en el 29 hasta 1932. En los siguientes años, recuperó parte de esa caída pero todavía en 1935 aún cotizaba a 140, un 65% debajo de su máximo del 29. Impresionante. Esto parece el Nikkei japonés de los 90. Hubo sectores absolutamente destruidos en aquellos años, como los utilitarios que en 1936 aún cotizaban con un 90% de descuento. Ya veremos qué ocurre cuando los intereses a corto entren en el tan temido spike que la mayoría no cree que ocurra nunca.
En aquellos años, cantidades importantes de capital se movieron al sector de las mineras, que es lo mismo que decir las compañías que escarban oro. El índice de las compañías mineras subió un 500% desde 1929 hasta 1935. Eso sin contar los pagos en dividendos de esos 6 años que tuvieron un montante del 70% acumulado con respecto al precio de 1929. (Bueno, el problema aquí en España es que igual los impuestos sobre los dividendos cuando el IBEX vaya a los 1000 puntos harán que los anteriores sean una mera anécdota).
Así que parece que una buena inversión en la Gran Depresión fue vender acciones cerca de máximos, comprar mineras a la baja y luego, seis años más tarde, vender las mineras y comprar acciones a largo plazo. Haciendo spreads a largo plazo por decirlo de alguna manera: de las acciones al oro y del oro a las acciones.
Como dije antes, en el fondo espero estar equivocado y los keynesianos tengan razón. El oro habrá que usarlo para joyería, las acciones de las mineras cotizarán en el mismo valor dentro de 10 años. Habremos perdido dinero pero el mundo será mucho mejor. Pero, ¿y si son los keynesianos quienes están equivocados? Que Dios nos ayude.
Acciones mineras de Oro y la Gran Depresión. ¿Se repetirá? - Broker Para Comprar Acciones
Acciones mineras de Oro y la Gran Depresión. ¿Se repetirá?
¿Qué sector ha sido más destruido el último año en los mercados de acciones? Bueno, mirando un poco se ve que el oro y sus tripulantes, las mineras de oro, no se han comportado muy bien.
El oro, no es que haya colapsado pero ha bajado sustancialmente. La mayoría de los inversores no lo miran con buenos ojos. Un viejo amigo me dice constantemente: está caro. Puede ser. Robert Pretcher piensa que todavía el oro ha de alcanzar los 500$ la onza. Ciertamente muchos de los que poseen oro se echarían las manos a la cabeza y lo venderían en la mayor desesperación. Pero, ¿Será buena idea venderlo? Apuesto a que si eso ocurriera muchas manos débiles lo venderían como locos, mientras algunos de los mayores peces entrarían al mercado con la fuerza de un huracán. Valiente apuesta la de Pretcher. Yo no la descarto. Ya no descarto nada.
Después están los apóstatas inflacionistas, de los que los EEUU está lleno, clamando por un precio estratosférico en el largo plazo. ¿Qué tendremos? No lo sé, pero sospecho que si el oro cae a los 500$ la onza, el Dow Jones puede bien caer a 400 puntos. ¿Pero esto es una locura no? ¿Cómo es posible? El Dow Jones se va a los 40.000 puntos. Bernanke se encargará de ello, o si no Yellen o el que sea. La impresora es garantía de ello. La sociedad da el visto bueno; simplemente votan a los que soportan el tinglado y dan visto bueno al déficit eterno, tanto allí como en Europa como en Japón; si no votarían en masa a Paul en EEUU o a Le Pen en Francia (aunque estén en las antípodas en muchos asuntos). En cierto modo tenemos lo que queremos.
Lo que sí sé es que si el Dow se va a los 40.000 puntos en los próximos años, entonces espero ver el oro a no menos de 20.000$ la onza. Bernanke: no puedes escapar a la fuerza gravitatoria de la deflación. Ni Dragui ni nadie. Están locos si así lo creen.
Volviendo al tema, si hay un sector que ha sido decimado completamente; ese es el de las mineras de oro. Dos de los principales indicadores de las mismas: el GDX y el GDXJ (etfs de las mineras grandes y el de las junior respectivamente) han caído desde máximos de hace un par de años un 65 y un 80% aproximadamente. Esto no son caídas normales. O bien están anticipando una caída extra del oro por alguna razón, o bien sus negocios no son viables, o bien la reliquia bárbara pasará por fin a la historia (gracias Meynard) y por fin el mundo podrá realizar el viejo sueño de una utopía donde todos seremos hermanos y la bolsa siempre subirá con el Bitcoin como icono del futuro. Si es así, los fanáticos del oro nos lo tendremos merecido. Habremos perdido buena parte de nuestros ahorros.
Pero, ¿Les digo una cosa? Ojalá sea así. No me importaría perder mis ahorros si el mundo alcanzara la felicidad keynesiana eterna y viviéramos en el cuerno de la abundancia para siempre, con trabajo y casa para todos. Aquí en España el tema del trabajo ya saben como está. Quizá en rezumamérica no se hagan una idea de lo que es tener un “no mercado de trabajo”, pues creo que allí hay trabajo. No ganarán mucho, pero trabajo hay.
Yo ni creo a Keynes, ni creo a Bernanke, ni a Rajoy ni a Hollande ni a Barack. Por mí que se vayan a freir espárragos. Ni tampoco creo que será el fin del oro. Más, todo lo contrario.
Ya sabemos cómo es la bolsa. Su comportamiento es irracional. ¿Cómo es posible que el SP500 haya subido un 150% desde el 2009 y esté cotizando en máximos con el país debiendo más dinero que nunca y subiendo la deuda? ¿y el DAX, qué pasará cuando buena parte de sus clientes europeos del sur colapsen uno tras otro? Y no me refiero a una pequeña caída como Grecia, sino a algo más fundamental.
Pues lo mismo ocurre con el oro y sus acciones mineras. ¿Por qué han caído tanto, a pesar de que el oro no ha caído en igual manera? No lo sé. Hay muchas opiniones al respecto. A mí, sinceramente no me importan mucho. Yo creo que la caída de esas acciones, al igual que la subida del Dow, es irracional. Que en el precio vienen ya descontadas todas las desgracias futuras del sector. Por eso creo que es un buen lugar para invertir a medio plazo. ¿Invertir ahora en DAX? No, thank you.
La gran depresión de 1929
En esos años el Dow colapsó un 90%, desde su máximo en el 29 hasta 1932. En los siguientes años, recuperó parte de esa caída pero todavía en 1935 aún cotizaba a 140, un 65% debajo de su máximo del 29. Impresionante. Esto parece el Nikkei japonés de los 90. Hubo sectores absolutamente destruidos en aquellos años, como los utilitarios que en 1936 aún cotizaban con un 90% de descuento. Ya veremos qué ocurre cuando los intereses a corto entren en el tan temido spike que la mayoría no cree que ocurra nunca.
En aquellos años, cantidades importantes de capital se movieron al sector de las mineras, que es lo mismo que decir las compañías que escarban oro. El índice de las compañías mineras subió un 500% desde 1929 hasta 1935. Eso sin contar los pagos en dividendos de esos 6 años que tuvieron un montante del 70% acumulado con respecto al precio de 1929. (Bueno, el problema aquí en España es que igual los impuestos sobre los dividendos cuando el IBEX vaya a los 1000 puntos harán que los anteriores sean una mera anécdota).
Así que parece que una buena inversión en la Gran Depresión fue vender acciones cerca de máximos, comprar mineras a la baja y luego, seis años más tarde, vender las mineras y comprar acciones a largo plazo. Haciendo spreads a largo plazo por decirlo de alguna manera: de las acciones al oro y del oro a las acciones.
Como dije antes, en el fondo espero estar equivocado y los keynesianos tengan razón. El oro habrá que usarlo para joyería, las acciones de las mineras cotizarán en el mismo valor dentro de 10 años. Habremos perdido dinero pero el mundo será mucho mejor. Pero, ¿y si son los keynesianos quienes están equivocados? Que Dios nos ayude.
Acciones mineras de Oro y la Gran Depresión. ¿Se repetirá? - Broker Para Comprar Acciones
fff
Madmaxista
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Se ven diferentes monedas de oro que las que usamos hoy en dia en el escaner? Alguna diferencia?
Si las ponemos en un monedero dentro de una bolsita de plastico?
fernandojcg
Será en Octubre
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- 6 Dic 2012
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Hola, Buenos Días:
- Bohemian: Aún no me he mirado eso que comentas y que es algo ya habitual en los mercados de los MPs, especialmente en la Plata, aunque en el Oro también se está dando bastante en los últimos tiempos. La "pauta" SIEMPRE es la misma: abren cortos con gran volumen y escasos minutos... aunque en esta ocasión se han "recreado" más en con los tiempos. Es algo a lo que ya NO doy importancia y un día -vete a saber cuándo...- será al revés y a lo BESTIA...
# bankiero: Es muy interesante el artículo que nos aportas. Hay bastantes cosas en las que discrepo, pero en otras he encontrado bastantes "coincidencias" con las tesis que mantengo.
Mira, yo no sé adónde puede ir el Oro si iniciase otro fuerte tramo bajista, pero tampoco me preocupa viendo cómo están todos los mercados y hacia dónde parece que nos dirigimos... Sea cual sea el precio del Oro en según qué escenarios (evidentemente, MALOS...), pues su VALOR SIEMPRE será mayor que el de muchos otros activos y más si éstos están basados en el "papel" y sus "promesas"... que acabarán llevándose los "vientos".
No deja de ser una especie de Déjà vu con Harry Dent (el favorito de "racional"...). Este "pollo" vaticinó el 11 de Mayo de 2017 que el Oro se irá a los $700 a lo largo del 2018, perooooo dijo eso mismo para el 2014, 2015, 2016... Igual algún día "acierta", pero veremos en qué mundo nos encontramos y, sobre todo, si ese precio valdrá para el FÍSICO o habrá que pagar un fuerte sobreprecio respecto al Spot.
Saludos.
- Bohemian: Aún no me he mirado eso que comentas y que es algo ya habitual en los mercados de los MPs, especialmente en la Plata, aunque en el Oro también se está dando bastante en los últimos tiempos. La "pauta" SIEMPRE es la misma: abren cortos con gran volumen y escasos minutos... aunque en esta ocasión se han "recreado" más en con los tiempos. Es algo a lo que ya NO doy importancia y un día -vete a saber cuándo...- será al revés y a lo BESTIA...
# bankiero: Es muy interesante el artículo que nos aportas. Hay bastantes cosas en las que discrepo, pero en otras he encontrado bastantes "coincidencias" con las tesis que mantengo.
Mira, yo no sé adónde puede ir el Oro si iniciase otro fuerte tramo bajista, pero tampoco me preocupa viendo cómo están todos los mercados y hacia dónde parece que nos dirigimos... Sea cual sea el precio del Oro en según qué escenarios (evidentemente, MALOS...), pues su VALOR SIEMPRE será mayor que el de muchos otros activos y más si éstos están basados en el "papel" y sus "promesas"... que acabarán llevándose los "vientos".
No deja de ser una especie de Déjà vu con Harry Dent (el favorito de "racional"...). Este "pollo" vaticinó el 11 de Mayo de 2017 que el Oro se irá a los $700 a lo largo del 2018, perooooo dijo eso mismo para el 2014, 2015, 2016... Igual algún día "acierta", pero veremos en qué mundo nos encontramos y, sobre todo, si ese precio valdrá para el FÍSICO o habrá que pagar un fuerte sobreprecio respecto al Spot.
Saludos.
Última edición:
paketazo
Será en Octubre
- Desde
- 28 Nov 2014
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Si alguno quiere experimentar, que meta unos pedacitos de plomo en la cartera con forma de moneda. En caso de que los "retengan" nos la pelará.
La densidad del plomo es bastante pareja al oro.
De todos modos, no estaría de más tener un dosier informativo sobre movimientos internacionales de metales, sobre todo para evitar mal entendidos.
límites, si han de ir acompañados de documentación, si es lo mismo oro/plata puro que aleacciones de monedas más "viejas"...
Normalmente, no debería existir problema en mover el metal, de echo cuando lo recibimos por correo via internacional, no veo que haya problemas.
Si me voy a USA a vivir, siempre me lo pueden ir enviando poco a poco por correo...en caso de que lo paren, presento "a ser posible" documentación, lo declaro, y punto.
Tenemos que entender que no somos terroristas, ni ladrones, ni escondemos nada ilegal...tenemos un bien privado y pretendemos que siga siendo privado, pues no nos fiamos de los ladrones...ladrones en el sentido amplio de la palabra.
Un saludo y buen fin de semana.
fernandojcg
Será en Octubre
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- 6 Dic 2012
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Hola, paketazo: Yo creo que ahora mismo hay un poco de "paranoia" con este tema... Mira, he comprado Plata, y también Oro, en otros países y NO he tenido ningún problema al pasar fronteras. Evidentemente, en la mayoría de las ocasiones lo he hecho con la factura correspondiente, perooooo claro si pretendemos pasar unas determinadas cantidades elevadas, ya sean en MPs o en efectivo, lo más probable es que nos "aparten" y nos hagan preguntas. Tampoco NADA del otro mundo, vamos digo yo...
Y sobre los escáneres, pues podría contar muchas anécdotas ya que me gano las alubías en el sector de la Seguridad... No son ninguna panacea, pero hay que tenerlos. Sin embargo, NO me resisto a comentaros que hace relativamente poco tiempo que pase por dos aeropuertos internacionales con fuertes medidas de seguridad y la moneda de la "Suerte" (de unos Pesos mexicanos de Plata) que llevo en el bolsillo NO fue detectada en ninguno de ellos y eso que no lo hice a posta, simplemente que no me acordé de ella hasta que llegué a mí casa.
También hace poco pasé por el escáner de un centro oficial y no me detectaron el metal que llevaba encima, aunque conocía a los vigilantes y ya lo indiqué previamente, pero aún así se quedaron perplejos al ver que no sonaba...
Saludos.
Y sobre los escáneres, pues podría contar muchas anécdotas ya que me gano las alubías en el sector de la Seguridad... No son ninguna panacea, pero hay que tenerlos. Sin embargo, NO me resisto a comentaros que hace relativamente poco tiempo que pase por dos aeropuertos internacionales con fuertes medidas de seguridad y la moneda de la "Suerte" (de unos Pesos mexicanos de Plata) que llevo en el bolsillo NO fue detectada en ninguno de ellos y eso que no lo hice a posta, simplemente que no me acordé de ella hasta que llegué a mí casa.
También hace poco pasé por el escáner de un centro oficial y no me detectaron el metal que llevaba encima, aunque conocía a los vigilantes y ya lo indiqué previamente, pero aún así se quedaron perplejos al ver que no sonaba...
Saludos.
Última edición:
bertok
Será en Octubre
No me pude resistir y compré. Espero que también me ayude el cambio EUR/USD que bastante nos ha quitado el último mes.
paketazo
Será en Octubre
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- 28 Nov 2014
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No, estaba pensando en número atómico, y escribí densidad.
Como bien indicas la densidad se asemeja más a la de la plata...pero para el experimento, nos sirve perfectamente.
Un saludo
amador
Madmaxista
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Viendo la experiencia que comenta #fernandojcg y lo que he estado mirando sobre escáneres de arco, parece que si es poco metal precioso (oro/plata/platino) el arco no lo detecta.
Los MP no son ferromagnéticos y habría que ajustar la sensibilidad el arco tan baja que saltaría continuamente por cualquier inserción de metal en la ropa (un pequeño botón o remache) y supongo que enlentecería mucho los controles de los aeropuertos y no compensa.
Parece que hay "arcos especiales para MP" que se usan en empresas de MP para controlar que los trabajadores no sisen.
Por ejemplo este modelo especial: "XVS 10mi Metal Detection System"
PTI XVS Walk Through Precious Metal Detector
Próximo vuelo me meto una onza de plata en el bolsillo a ver que pasa.
Saludos
Los MP no son ferromagnéticos y habría que ajustar la sensibilidad el arco tan baja que saltaría continuamente por cualquier inserción de metal en la ropa (un pequeño botón o remache) y supongo que enlentecería mucho los controles de los aeropuertos y no compensa.
Parece que hay "arcos especiales para MP" que se usan en empresas de MP para controlar que los trabajadores no sisen.
Por ejemplo este modelo especial: "XVS 10mi Metal Detection System"
PTI XVS Walk Through Precious Metal Detector
Próximo vuelo me meto una onza de plata en el bolsillo a ver que pasa.
Saludos
fernandojcg
Será en Octubre
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- 6 Dic 2012
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Hola, Buenos Días:
# amador: Mí moneda de la "Suerte" es la de 25 Pesos mexicanos de 1968, con un peso de 22,5 gramos y una Ley de 0,720... Lo digo porque es una moneda circulada y NO tiene nada que ver con una de 1 Oz de Plata pura, perooooo puedes hacer la prueba...
# zainofuturo: Yo me dedico a estudiar la Historia y sobre tu último comentario os dejo una "perla" que sintetiza perfectamente lo que intentamos transmitir los "plateros"...
- Venezuela de Justicia: Bolívar escribió: Yo prefiero PLATA en Inglaterra más que una propiedad en Venezuela (1)
Y sobre lo que solicitaba Bohemian le dejo esto...
- And They're Off!! Gold & Silver Manipulators Out in Force! - The Daily Coin
Saludos.
# amador: Mí moneda de la "Suerte" es la de 25 Pesos mexicanos de 1968, con un peso de 22,5 gramos y una Ley de 0,720... Lo digo porque es una moneda circulada y NO tiene nada que ver con una de 1 Oz de Plata pura, perooooo puedes hacer la prueba...
# zainofuturo: Yo me dedico a estudiar la Historia y sobre tu último comentario os dejo una "perla" que sintetiza perfectamente lo que intentamos transmitir los "plateros"...
- Venezuela de Justicia: Bolívar escribió: Yo prefiero PLATA en Inglaterra más que una propiedad en Venezuela (1)
Y sobre lo que solicitaba Bohemian le dejo esto...
- And They're Off!! Gold & Silver Manipulators Out in Force! - The Daily Coin
Saludos.
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