Evolución del precio del Oro III
- Autor del tema fernandojcg
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Tichy
Madmaxista
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En efecto, pero son casos especiales con tiradas bajas. Casualmente esta misma mañana he visto uno del 2005 que ha salido a subasta. A ver en cuanto queda.
Refinanciado
Madmaxista
Buenas tardes,
Ayer estuve viendo un documental en el National Geographic y no estaba nada mal, no acabé de verlo (más bien lo ví a trozos) porque ya sabéis que los churumbeles mandan y con tal de que no den la murga les pongo programas infantiles, jeje.
Pues bien, el documental en cuestión es:
National Geographic: The Quest for Gold (2014)
Que aquí lo encontraréis con el título de: "La Lucha por el Oro", supongo que tendrá motivos de copyright y marketing.
En él, mencionaron a un tal Mansa Musa, el cual fue una especie de Rey Midas en África, según la wiki: "Fue el gobernante más rico de su tiempo y es la persona más rica de todos los tiempos si se ajusta su patrimonio por la inflación."
La verdad es que no recuerdo si dijeron cuanto oro poseyó pero era una gran cantidad. El tema es que a pesar de considerarme metalero, ignoraba que existió esa persona, al principio cuando escuché el nombre me descojoné, porque era el mismo que utilizaron en una carta que me enviaron allá por los inicios del 2000 pidiéndome dinero para hacerme rico (el timo del Nigeriano, vamos) ¿quién no ha recibido ese tipo de cartas?
Y bueno, pues mira por donde, que ese nombre tenía mucho sentido en su día -por eso supongo que lo utilizaron-, en ese tiempo, agradezco mi ignorancia ya que de haber sabido de ese tío, y que un descendiente de él me pide ayuda, hubiese caído o al menos hubiese respondido algo, jeje.
En el documental también mencionaron a Peter Munk el fundador de Barrick Gold (es la multinacional minera dedicada a la extracción de oro más grande del mundo, con sede en la ciudad canadiense de Toronto). Que decir, judío (no me extraña) hijo de banquero acaudalado, lo interesante de ese tema es que estuvo a punto de ser enviado a los campos de concentración junto a su padre en la WWII, pero su padre le dio un maletín al funcionario nancy para comprar su libertad, cosa que obtuvo y se fueron a USA.
¿A que adivináis que contenía ese maletín?, por supuesto Oro ¿qué otra cosa iba a ser?, para que luego no digáis que la reliquia bárbara no es un seguro.
Y bueno, en ese documental se vieron muchos temas en referencia al oro, yo lo considero excelente por temas de curiosidades y saber un poco por donde investigar si se tiene inquietud, no obstante, de donde viene ya sabemos de las posibles manipulaciones y las más que probables medias verdades que cuentan, pero aún así, vale la pena.
Pasando a otro tema y alegraros la tarde, ¿os acordáis de que en el hilo Parte II os puse una notica sobre el pufo del AVE entre Francia y España?, en resumen que la pelea era entre cuanto le tocaría pagar a cada país, ahora tenemos al HDLGP de Florentino que quiere una indemnización de nada más y nada menos casi 300 millones de euros, vamos nada nuevo bajo el sol, privatizar beneficios y socializar pérdidas.
ACS exigirá casi 300 millones de indemnización tras caer TP Ferro
Saludos y que tengáis buena tarde
Ayer estuve viendo un documental en el National Geographic y no estaba nada mal, no acabé de verlo (más bien lo ví a trozos) porque ya sabéis que los churumbeles mandan y con tal de que no den la murga les pongo programas infantiles, jeje.
Pues bien, el documental en cuestión es:
National Geographic: The Quest for Gold (2014)
Que aquí lo encontraréis con el título de: "La Lucha por el Oro", supongo que tendrá motivos de copyright y marketing.
En él, mencionaron a un tal Mansa Musa, el cual fue una especie de Rey Midas en África, según la wiki: "Fue el gobernante más rico de su tiempo y es la persona más rica de todos los tiempos si se ajusta su patrimonio por la inflación."
La verdad es que no recuerdo si dijeron cuanto oro poseyó pero era una gran cantidad. El tema es que a pesar de considerarme metalero, ignoraba que existió esa persona, al principio cuando escuché el nombre me descojoné, porque era el mismo que utilizaron en una carta que me enviaron allá por los inicios del 2000 pidiéndome dinero para hacerme rico (el timo del Nigeriano, vamos) ¿quién no ha recibido ese tipo de cartas?
Y bueno, pues mira por donde, que ese nombre tenía mucho sentido en su día -por eso supongo que lo utilizaron-, en ese tiempo, agradezco mi ignorancia ya que de haber sabido de ese tío, y que un descendiente de él me pide ayuda, hubiese caído o al menos hubiese respondido algo, jeje.
En el documental también mencionaron a Peter Munk el fundador de Barrick Gold (es la multinacional minera dedicada a la extracción de oro más grande del mundo, con sede en la ciudad canadiense de Toronto). Que decir, judío (no me extraña) hijo de banquero acaudalado, lo interesante de ese tema es que estuvo a punto de ser enviado a los campos de concentración junto a su padre en la WWII, pero su padre le dio un maletín al funcionario nancy para comprar su libertad, cosa que obtuvo y se fueron a USA.
¿A que adivináis que contenía ese maletín?, por supuesto Oro ¿qué otra cosa iba a ser?, para que luego no digáis que la reliquia bárbara no es un seguro.
Y bueno, en ese documental se vieron muchos temas en referencia al oro, yo lo considero excelente por temas de curiosidades y saber un poco por donde investigar si se tiene inquietud, no obstante, de donde viene ya sabemos de las posibles manipulaciones y las más que probables medias verdades que cuentan, pero aún así, vale la pena.
Pasando a otro tema y alegraros la tarde, ¿os acordáis de que en el hilo Parte II os puse una notica sobre el pufo del AVE entre Francia y España?, en resumen que la pelea era entre cuanto le tocaría pagar a cada país, ahora tenemos al HDLGP de Florentino que quiere una indemnización de nada más y nada menos casi 300 millones de euros, vamos nada nuevo bajo el sol, privatizar beneficios y socializar pérdidas.
ACS exigirá casi 300 millones de indemnización tras caer TP Ferro
ACS podrá reclamar el pago de casi 300 millones a España como compensación por la caída de TP Ferro. El Juzgado de Gerona declaró ayer el concurso de acreedores de la filial de la constructora española y Eiffage, que gestionan el Túnel de Pertús que une el AVE entre España y Francia.
Esta decisión supone que será el magistrado el que tenga que dictaminar si España y Francia deberán pagar una compensación a ambas constructoras, ya que al igual que pasó con el almacén de gas Castor, el contrato de la concesión incluye una cláusula equivalente a la Responsabilidad Patrimonial del Estado (RPA), que podría obligar a ambos gobiernos a desembolsar hasta 420 millones.
Algunas fuentes señalan que a España le correspondería cerca del 60% del endeudamiento, es decir, más de 255 millones. Para Francia, el importe superaría ligeramente los 170 millones. No obstante, otras fuentes se remiten a la proporción al 50% de la participación de las constructoras, lo que supondría 214 millones para cada país.
Insolvencia
El juez ha constatado la situación de insolvencia en la que se encuentra la empresa en un auto fechado el 1 de septiembre, en el que además otorga a TP Ferro un plazo de dos meses para presentar un informe sobre la situación de la compañía.
El auto del juzgado mercantil declara de esta forma el concurso que la sociedad gestora de la línea solicitó voluntariamente el pasado mes de julio, al no lograr refinanciar su deuda ni con sus bancos ni con los gobiernos, que además han rechazado varias solicitudes millonarias de indemnización realizadas por las dos constructoras.
TP Ferro se encontraba en preconcurso desde el pasado 19 de marzo y el plazo para llegar a un acuerdo con la banca y los fondos acreedores finalizó el pasado 19 de julio. Al no haber alcanzado un acuerdo ni con los acreedores, que se dividen prácticamente al 50% entre fondos de inversión internacionales (Avenue, BlueMountain, Neuberger Beman) y entidades financieras (ING, BBVA, Bankia, Caixabank o Novo Banco).
Además, los Gobiernos de España y Francia se habían negado en rotundo a aportar los 140 millones de euros que pedían TP Ferro y los acreedores de la infraestructura para refinanciar la deuda y evitar la quiebra.
ACS y Eiffage, las propietarias de TP Ferro, acordaron en julio con los Estados inyectar cuatro millones, suficientes para mantener la operativa hasta marzo de 2016.
Seguirán negociando
A partir de ahí, las partes seguirán negociando para intentar lograr la viabilidad del proyecto, cuyos costes financieros son, en este momento, inasumibles para la concesionaria, que ya ha denunciado a los países por los retrasos iniciales en la construcción de las vías y por las erráticas previsiones de tráfico, entre otras cuestiones. Para ACS, Eiffage y los acreedores todo pasaba porque los Estados insuflasen capital. Un dinero público que, con las elecciones a la vuelta de la esquina, el Gobierno español no estaba dispuesto a aportar -tampoco el francés-, tal y como reiteró la ministra de Fomento, Ana Pastor.
ACS y Eiffage se habrían comprometido a aportar 50 millones, siempre y cuando los Estados asumieran su parte. De los 190 millones totales, una parte fundamental se destinaría a recomprar deuda y el resto al negocio, cuyas perspectivas, en cualquier caso, son mucho más positivas que hace unos meses.
España y Francia negocian varias alternativas. Por un lado, estudian la creación de una sociedad económico-financiera de capital público que se haría cargo de la gestión del AVE entre ambos países. Esta vía es la preferida por el Ejecutivo francés. La otra opción es que Adif asuma la concesión en las líneas del territorio español y que la RFF, el gestor ferroviario galo, haga lo propio en Francia. En este caso, existen "complicaciones derivadas de los protocolos de seguridad".
Ambas soluciones, obligan a los Estados a enfrentar una deuda millonaria que repercutiría en el déficit público.
Ambos gobiernos se negaron a aportar los 100 millones de euros -50 millones cada uno- que los fondos acreedores, que tienen más del 50% de la deuda, exigieron al consorcio que integran ACS y Eiffage.
Estos fondos propusieron que si TP Ferro desembolsaba 100 millones se le eximía durante siete años de amortizar el principal de la deuda, aunque seguirían haciendo frente a los intereses. Fue el ultimátum de los acreedores, que no obtuvo respuesta positiva por parte de la sociedad, lo que a su vez trató de involucrar a las administraciones española y francesa, sin éxito, con el pretexto de que se trata de una concesión administrativa y de que no se han cumplido las previsiones de tráfico de viajeros iniciales.
Esta decisión supone que será el magistrado el que tenga que dictaminar si España y Francia deberán pagar una compensación a ambas constructoras, ya que al igual que pasó con el almacén de gas Castor, el contrato de la concesión incluye una cláusula equivalente a la Responsabilidad Patrimonial del Estado (RPA), que podría obligar a ambos gobiernos a desembolsar hasta 420 millones.
Algunas fuentes señalan que a España le correspondería cerca del 60% del endeudamiento, es decir, más de 255 millones. Para Francia, el importe superaría ligeramente los 170 millones. No obstante, otras fuentes se remiten a la proporción al 50% de la participación de las constructoras, lo que supondría 214 millones para cada país.
Insolvencia
El juez ha constatado la situación de insolvencia en la que se encuentra la empresa en un auto fechado el 1 de septiembre, en el que además otorga a TP Ferro un plazo de dos meses para presentar un informe sobre la situación de la compañía.
El auto del juzgado mercantil declara de esta forma el concurso que la sociedad gestora de la línea solicitó voluntariamente el pasado mes de julio, al no lograr refinanciar su deuda ni con sus bancos ni con los gobiernos, que además han rechazado varias solicitudes millonarias de indemnización realizadas por las dos constructoras.
TP Ferro se encontraba en preconcurso desde el pasado 19 de marzo y el plazo para llegar a un acuerdo con la banca y los fondos acreedores finalizó el pasado 19 de julio. Al no haber alcanzado un acuerdo ni con los acreedores, que se dividen prácticamente al 50% entre fondos de inversión internacionales (Avenue, BlueMountain, Neuberger Beman) y entidades financieras (ING, BBVA, Bankia, Caixabank o Novo Banco).
Además, los Gobiernos de España y Francia se habían negado en rotundo a aportar los 140 millones de euros que pedían TP Ferro y los acreedores de la infraestructura para refinanciar la deuda y evitar la quiebra.
ACS y Eiffage, las propietarias de TP Ferro, acordaron en julio con los Estados inyectar cuatro millones, suficientes para mantener la operativa hasta marzo de 2016.
Seguirán negociando
A partir de ahí, las partes seguirán negociando para intentar lograr la viabilidad del proyecto, cuyos costes financieros son, en este momento, inasumibles para la concesionaria, que ya ha denunciado a los países por los retrasos iniciales en la construcción de las vías y por las erráticas previsiones de tráfico, entre otras cuestiones. Para ACS, Eiffage y los acreedores todo pasaba porque los Estados insuflasen capital. Un dinero público que, con las elecciones a la vuelta de la esquina, el Gobierno español no estaba dispuesto a aportar -tampoco el francés-, tal y como reiteró la ministra de Fomento, Ana Pastor.
ACS y Eiffage se habrían comprometido a aportar 50 millones, siempre y cuando los Estados asumieran su parte. De los 190 millones totales, una parte fundamental se destinaría a recomprar deuda y el resto al negocio, cuyas perspectivas, en cualquier caso, son mucho más positivas que hace unos meses.
España y Francia negocian varias alternativas. Por un lado, estudian la creación de una sociedad económico-financiera de capital público que se haría cargo de la gestión del AVE entre ambos países. Esta vía es la preferida por el Ejecutivo francés. La otra opción es que Adif asuma la concesión en las líneas del territorio español y que la RFF, el gestor ferroviario galo, haga lo propio en Francia. En este caso, existen "complicaciones derivadas de los protocolos de seguridad".
Ambas soluciones, obligan a los Estados a enfrentar una deuda millonaria que repercutiría en el déficit público.
Ambos gobiernos se negaron a aportar los 100 millones de euros -50 millones cada uno- que los fondos acreedores, que tienen más del 50% de la deuda, exigieron al consorcio que integran ACS y Eiffage.
Estos fondos propusieron que si TP Ferro desembolsaba 100 millones se le eximía durante siete años de amortizar el principal de la deuda, aunque seguirían haciendo frente a los intereses. Fue el ultimátum de los acreedores, que no obtuvo respuesta positiva por parte de la sociedad, lo que a su vez trató de involucrar a las administraciones española y francesa, sin éxito, con el pretexto de que se trata de una concesión administrativa y de que no se han cumplido las previsiones de tráfico de viajeros iniciales.
Saludos y que tengáis buena tarde
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, amador: Interesantes preguntas las que planteas, pero NO nos sirven hoy en día, ya que ni los EE.UU. ni el mundo Occidental, aparte de los "nuevos actores", tienen nada que ver con la situación económico-financiera del Crack 29. Piensa que la economía americana era esencialmente agrícola, luego no existían coberturas sociales como el subsidio de desempleo, etc.
Tus preguntas son fáciles de responder respecto a la deuda empresarial y gubernamental, teniendo en cuenta que para nada su volumen era comparable a la actual: quebraron buena parte de las empresas, de ahí el fuerte desempleo que se produjo y luego tenemos la devaluación sufrida por el Dólar... Por cierto, me he "entretenido" en calcular lo que se podía comprar con $1 en 1929 y que costaría hoy (2015): $13,96... Tasa acumulada de inflación: +1295,6%...
Lo que me preocupa respecto a lo sucedido entonces es que se produjo algo semejante a lo que estamos viviendo: la manipulación de la oferta monetaria por parte de la FED, luego de que fuera "privatizada", en 1913, por el Presidente Woodrow Wilson, y ya en ese momento los EE.UU. comenzaron a apartarse del Patrón Oro...
Respecto a la Inflación: Durante el período 1927/1928 se dieron tasas de Inflación negativas. Y en 1929, el promedio anualizado fue de 0,0%, pero para el período 1930/1933 las tasas de Inflación fueron negativas, pero muy elevadas, siendo el peor año 1932, donde no hubo ningún mes que bajará del -9,9%...
Mira, te anexo un artículo que, en parte, podría suscribir y que enlaza con lo que planteas...
- https://eladiofernandez.wordpress.c...crack-de-la-bolsa-de-1929-y-el-proximo-crack/
Y, de paso, un vistazo a la Hemeroteca de la época...
- http://hemeroteca-paginas.Lavanguardia.com/LVE07/HEM/1929/10/31/LVG19291031-024.pdf
Sobre las Pandas tampoco hay porqué pagar mucho más sobre Spot y la diferencia respecto al Krugerrand suele ser de +10 Euros.
Bueno, antes de dejaros, comentar que hace unos minutos le estaban "dando" al Oro: $1122,30...
Saludos.
---------- Post added 03-sep-2015 at 16:04 ----------
- Vozpópuli - ¡Nos la querrán colar de nuevo!
Saludos.
Tus preguntas son fáciles de responder respecto a la deuda empresarial y gubernamental, teniendo en cuenta que para nada su volumen era comparable a la actual: quebraron buena parte de las empresas, de ahí el fuerte desempleo que se produjo y luego tenemos la devaluación sufrida por el Dólar... Por cierto, me he "entretenido" en calcular lo que se podía comprar con $1 en 1929 y que costaría hoy (2015): $13,96... Tasa acumulada de inflación: +1295,6%...
Lo que me preocupa respecto a lo sucedido entonces es que se produjo algo semejante a lo que estamos viviendo: la manipulación de la oferta monetaria por parte de la FED, luego de que fuera "privatizada", en 1913, por el Presidente Woodrow Wilson, y ya en ese momento los EE.UU. comenzaron a apartarse del Patrón Oro...
Respecto a la Inflación: Durante el período 1927/1928 se dieron tasas de Inflación negativas. Y en 1929, el promedio anualizado fue de 0,0%, pero para el período 1930/1933 las tasas de Inflación fueron negativas, pero muy elevadas, siendo el peor año 1932, donde no hubo ningún mes que bajará del -9,9%...
Mira, te anexo un artículo que, en parte, podría suscribir y que enlaza con lo que planteas...
- https://eladiofernandez.wordpress.c...crack-de-la-bolsa-de-1929-y-el-proximo-crack/
Y, de paso, un vistazo a la Hemeroteca de la época...
- http://hemeroteca-paginas.Lavanguardia.com/LVE07/HEM/1929/10/31/LVG19291031-024.pdf
Sobre las Pandas tampoco hay porqué pagar mucho más sobre Spot y la diferencia respecto al Krugerrand suele ser de +10 Euros.
Bueno, antes de dejaros, comentar que hace unos minutos le estaban "dando" al Oro: $1122,30...
Saludos.
---------- Post added 03-sep-2015 at 16:04 ----------
- Vozpópuli - ¡Nos la querrán colar de nuevo!
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Última edición:
Refinanciado
Madmaxista
El problema es que actualmente no sabemos como están las cosas. La virtualidad ha traído mucha información, pero la mayoría de la misma está manipulada.
No sabemos realmente cómo están las cosas, ya puede una empresa dar documentos oficiales en los que menciona su solvencia, balances positivos y beneficios; pero detrás de ello hay pufos que no pueden solucionarse.
Igualmente tenemos gobiernos que manipulan datos y/o cambian parámetros de los indicadores en los cuales se hace ver que el país en cuestión está en la shampion ligg.
No nos engañemos, ya puede un día aparecer en los medios más importantes que -por ejemplo- Santander es uno de los mejores bancos del mundo mundial y al día siguiente tenemos una investigación -con GC incluida- en donde van a prisión (sólo de pega) los directivos, mientras alguno de ellos pide disculpas (con una indemnización de muchos 0's en algún paraíso fiscal) por manipular datos.
Es lo que hay, la economía convertida en un gran casino donde prima el farol para pillar pringaos -mientras más mejor- con el agravante que los que juegan a ese juego están a merced del famoso "click" de embargo de todas sus posesiones virtuales (véase Grecia y su congelación de activos en el extranjero) o la voraz mano de los acreedores de impuestos. Además, ver las fluctuaciones que dejan a más de uno sin dormir.
Nada está seguro, si jugáis a ese juego, tened siempre presente que eso se puede acabar en un instante, por ese motivo solo utilizad fiat que no necesitéis o al menos estéis dispuestos a perder sin que os quite el hipo.
El petróleo de 39 subió a casi 50, luego a 44 ahora está a 47, no hay "inversión" que aguante esas fluctuaciones en un plazo muy corto de tiempo sin que salten stops, margin calls, comisiones de mantenimiento, roll overs, desvelos, terrores entre otras cosas; encima el sufrimiento del cambio de divisa si uno quiere convertir en real esa riqueza virtual amén de la tajada del "hacienda semos to's payo" (no había mencionado a Montoro).
En cambio, los MP's, los tienes ahí, es poseerlos y olvidarse de comisiones por mantenimiento, el que su precio en el fiat de turno se convierta a 0 de verdad lo dudo y mucho-, SIEMPRE tendrán valor.
En mi humilde opinión, no vale la pena discutir por una diferencia de pocos euros, a mi me entra le risa entre 35 y 37€/gramo (redondeando), a los poseedores de oro, ¿de verdad sabéis lo que tenéis entre manos?
Es eso que llaman libertad...
Saludos
No sabemos realmente cómo están las cosas, ya puede una empresa dar documentos oficiales en los que menciona su solvencia, balances positivos y beneficios; pero detrás de ello hay pufos que no pueden solucionarse.
Igualmente tenemos gobiernos que manipulan datos y/o cambian parámetros de los indicadores en los cuales se hace ver que el país en cuestión está en la shampion ligg.
No nos engañemos, ya puede un día aparecer en los medios más importantes que -por ejemplo- Santander es uno de los mejores bancos del mundo mundial y al día siguiente tenemos una investigación -con GC incluida- en donde van a prisión (sólo de pega) los directivos, mientras alguno de ellos pide disculpas (con una indemnización de muchos 0's en algún paraíso fiscal) por manipular datos.
Es lo que hay, la economía convertida en un gran casino donde prima el farol para pillar pringaos -mientras más mejor- con el agravante que los que juegan a ese juego están a merced del famoso "click" de embargo de todas sus posesiones virtuales (véase Grecia y su congelación de activos en el extranjero) o la voraz mano de los acreedores de impuestos. Además, ver las fluctuaciones que dejan a más de uno sin dormir.
Nada está seguro, si jugáis a ese juego, tened siempre presente que eso se puede acabar en un instante, por ese motivo solo utilizad fiat que no necesitéis o al menos estéis dispuestos a perder sin que os quite el hipo.
El petróleo de 39 subió a casi 50, luego a 44 ahora está a 47, no hay "inversión" que aguante esas fluctuaciones en un plazo muy corto de tiempo sin que salten stops, margin calls, comisiones de mantenimiento, roll overs, desvelos, terrores entre otras cosas; encima el sufrimiento del cambio de divisa si uno quiere convertir en real esa riqueza virtual amén de la tajada del "hacienda semos to's payo" (no había mencionado a Montoro).
En cambio, los MP's, los tienes ahí, es poseerlos y olvidarse de comisiones por mantenimiento, el que su precio en el fiat de turno se convierta a 0 de verdad lo dudo y mucho-, SIEMPRE tendrán valor.
En mi humilde opinión, no vale la pena discutir por una diferencia de pocos euros, a mi me entra le risa entre 35 y 37€/gramo (redondeando), a los poseedores de oro, ¿de verdad sabéis lo que tenéis entre manos?
Es eso que llaman libertad...
Saludos
8cilindros
Madmaxista
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Buenas tardes,
Con respecto a este post de Fernando y si os interesa como ha variado la "inflación", os dejo esta tabal que recoje una estimación del IPC en EEUU desde 1800 hasta el presente (es una estimación, no creo que hubiera oficina de estadística en 1800 en EEUU).
https://www.minneapolisfed.org/comm...culator-information/consumer-price-index-1800
Mirad el "nivel de precios" entre 1800 y 1850 y entre 1870 y 1900, época dorada (nunca mejor dicho) del patrón oro.
Con respecto a este post de Fernando y si os interesa como ha variado la "inflación", os dejo esta tabal que recoje una estimación del IPC en EEUU desde 1800 hasta el presente (es una estimación, no creo que hubiera oficina de estadística en 1800 en EEUU).
https://www.minneapolisfed.org/comm...culator-information/consumer-price-index-1800
Mirad el "nivel de precios" entre 1800 y 1850 y entre 1870 y 1900, época dorada (nunca mejor dicho) del patrón oro.
amador
Madmaxista
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Gracias fernandojcg por los enlaces. Los he leído rápido por encima, pero creo que tendré que dejar su relectura detallada para el fin de semana, porque vale la pena leerlos en profundidad.
La última reflexión de Refinanciado la comparto totalmente. Después de entrar en esto de los MP (a la pequeña escala que me puedo permitir) cada vez veo más clara la idea, y ya no consulto con tanta asiduidad el precio del oro, o me preocupo porque no compré en un mínimo. Se que el valor estará ahí. Lo del judío que compró su libertad a un nancy con oro, del enlace que ha puesto Fernando lo explica todo en pocas palabras.
Saludos
La última reflexión de Refinanciado la comparto totalmente. Después de entrar en esto de los MP (a la pequeña escala que me puedo permitir) cada vez veo más clara la idea, y ya no consulto con tanta asiduidad el precio del oro, o me preocupo porque no compré en un mínimo. Se que el valor estará ahí. Lo del judío que compró su libertad a un nancy con oro, del enlace que ha puesto Fernando lo explica todo en pocas palabras.
Saludos
Atzukak
Cuñado nija
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Hablando de patron oro hoy he leido este articulo:
https://www.oroyfinanzas.com/2015/09/oro-recobra-prestigio-frente-instituciones-mundiales/
Yo no lo veo pero bueno, nunca se sabe...
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, amador: Mira, este hilo es muy dinámico, de manera que mucha información no se lee y aconsejaría que os "apuntéis" aquello que os pueda interesar, así lo podréis leer tranquilamente cuando dispongáis de tiempo para ello.
En los MPs. no hay que tener ninguna "prisa" y dedicar sólo el "excedente" del que se pueda prescindir. Y el objetivo no deja de ser otro que uno cree su propio "Banco Central"... Piensa que los "metaleros" suelen ser los "resistentes" más fieros que tiene el Sistema Fiat y, a nivel mundial, sustraen una gran cantidad de dinero del "control" de aquellos "indeseables" que hoy, ayer y mañana MANDAN en el mundo. Por consiguiente, no es "extraña" la "demonización" que de los MPs hace la propaganda "interesada".
Saludos.
En los MPs. no hay que tener ninguna "prisa" y dedicar sólo el "excedente" del que se pueda prescindir. Y el objetivo no deja de ser otro que uno cree su propio "Banco Central"... Piensa que los "metaleros" suelen ser los "resistentes" más fieros que tiene el Sistema Fiat y, a nivel mundial, sustraen una gran cantidad de dinero del "control" de aquellos "indeseables" que hoy, ayer y mañana MANDAN en el mundo. Por consiguiente, no es "extraña" la "demonización" que de los MPs hace la propaganda "interesada".
Saludos.
Arbeyna
Madmaxista
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Es una pena, tienen unos productos para regalo por 39 euros muy interesantes de este estilo que cambia la imagen con el moviniento.
Conocéis alguna tienda que envíe a España con productos similares?
Gracias.
1 Gramm Gold Geschenkbarren Flipmotiv: Viel Glück, 43,79 €
Sólo lo he encontrado aquí, aunque no tiene el mismo precio. Parece que sí envían a España, aunque quizá te salga a cuenta comprar algo más para amortizar los gastos de envío.
Sobre el tema del precio y demás, pues no soy de los que suelen comprar a lo loco, y mucho menos el metal, dos euros de diferencia por gramo puede parecer una ridiculez, pero en una onza ya son, 62 euros o casi dos gramos de oro (si se prefiere ver de esta manera). Que hay que comprar, sí, pero con cabeza, quizá algunos no recuerdan los precios del 2012, en especial la plata, pero también para el oro.
La diferencia de haber comprado la semana pasada a comprar esta, 60 euros en 1/2 onza, una moneda más de 1/20 onza en casa o una menos.
Última edición:
Refinanciado
Madmaxista
No me malinterpretéis, yo suelo ser bastante "ardilla" a la hora de comprar MP's y cualquier eurillo que me ahorre más puedo dedicar a ese menester.
A lo que voy es que no es lo mismo buscar un buen precio de ese momento (en lo particular me molesta que algunos buscan sacarte lo que puedan en lugar de dar precios razonables que permitan permanecer en el negocio durante mucho tiempo, que esto es una prueba de resistencia) a rascar migajas entre diversos tipos de monedas, ya que como lo han mencionado antes, cada una está para lo que está.
En lo personal yo soy más de soberanos (cuando "termine" con ellos iré a por otras similares) por motivos que van más allá de ahorrarme un par de euros respecto a otro tipo de monedas que son bullion puro y duro. Si lo pensáis realmente ese extra que pago de más, lo hago pensando en liquidez y un seguro adicional (coste 2 euros/gramo) para tener un mercado de venta más amplio y depende la situación, pasar por un friki coleccionista en lugar de un especulador come niños que por su culpa se hundió el mundo.
Aclaro que no le hago ascos a ninguna moneda de MP, al contrario, si pudiese tener de todo lo tendría sin dudar, pero siendo realista, tengo posibilidades adquisitivas limitadas y debo centrarme en mis prioridades; digo esto no sin mal sabor de boca ya que me he quedado con ganas de algunas de 1 onza que tenía en la mira, espero algún día poder darme ese gustazo.
Saludos
---------- Post added 03-sep-2015 at 23:47 ----------
Ahora os dejo una noticia curiosa:
McDonald's puede dejar a EEUU sin cigotos: la escasez ya ha disparado los precios
Interesante lo que ocasiona una simple gripe en unos pollos y la decisión de una multinacional de ofrecer un producto, ahora tenemos la docena de cigotos en USA en máximos históricos, por cierto ¿Dónde quedó la tan cacareada deflación?
Pero eso no es todo, si se está pagando buen precio en USA, quizás salga a cuenta exportar a USA los cigotos producidos aquí (¿os suena la exportación de Almería?), entonces tendríamos que recurrir a cigotos "extranjeros" para cubrir nuestras necesidades.
Tiene narices, al final todo se basa en el dinero.
A lo que voy es que no es lo mismo buscar un buen precio de ese momento (en lo particular me molesta que algunos buscan sacarte lo que puedan en lugar de dar precios razonables que permitan permanecer en el negocio durante mucho tiempo, que esto es una prueba de resistencia) a rascar migajas entre diversos tipos de monedas, ya que como lo han mencionado antes, cada una está para lo que está.
En lo personal yo soy más de soberanos (cuando "termine" con ellos iré a por otras similares) por motivos que van más allá de ahorrarme un par de euros respecto a otro tipo de monedas que son bullion puro y duro. Si lo pensáis realmente ese extra que pago de más, lo hago pensando en liquidez y un seguro adicional (coste 2 euros/gramo) para tener un mercado de venta más amplio y depende la situación, pasar por un friki coleccionista en lugar de un especulador come niños que por su culpa se hundió el mundo.
Aclaro que no le hago ascos a ninguna moneda de MP, al contrario, si pudiese tener de todo lo tendría sin dudar, pero siendo realista, tengo posibilidades adquisitivas limitadas y debo centrarme en mis prioridades; digo esto no sin mal sabor de boca ya que me he quedado con ganas de algunas de 1 onza que tenía en la mira, espero algún día poder darme ese gustazo.
Saludos
---------- Post added 03-sep-2015 at 23:47 ----------
Ahora os dejo una noticia curiosa:
McDonald's puede dejar a EEUU sin cigotos: la escasez ya ha disparado los precios
El precio de los cigotos en EEUU está por las nubes. Según publica Bloomberg el precio de la docena a día de hoy está en los 2,57 dólares, el nivel más alto de toda la historia. Los cigotos se han convertido de forma temporal en un bien muy escaso en EEUU, lo que ha disparado sus precios. Pero la historia puede que no acabe aquí, pues McDonald's ha anunciado que el próximo mes servirá desayunos durante todo el día, lo que obligará a la mayor cadena de de comida rápida del mundo a incrementar su demanda de cigotos, lo que acrecentará la escasez.
La demanda de cigotos seguía una tendencia al alza en la mayor potencia económica del mundo, mientras que no se prevé que la oferta puede contener ese apetito por los cigotos, miles de pollos han sido exterminados en los últimos meses.
La gripe aviar ha golpeado con mucha violencia a las granjas de y varios estados situados en el medio oeste de EEUU. Alrededor de 49 millones de pollos y pavos han perecido o han sido ejecutados por esta gripe, que por el momento parece estar controlada. Según ha informado un directivo de la cadena de comida Panda Express a la CNBC "la escasez de cigotos se mantendrá alrededor de 24 meses, según les han informado las autoridades. En nuestro caso los proveedores que nos venden clara de cigoto se han reducido, nuestra capacidad para adquirir un producto seguro y fiable es limitada en este momento".
Mientras que la escasez de cigotos está obligando a los restaurantes convencionales a cambiar los platos que contienen cigoto, McDonald's va a tener que multiplicar su demanda para poder servir su desayuno estrella, el McMuffin Egg, que es una especie de sándwich con un cigoto, beicon canadiense y queso americano.
McDonald's cuenta con 14.350 restaurantes en todo EEUU y es la cadena de comida rápida que más menús sirve al día. No hay estimaciones sobre el aumento sobre el aumento de la demanda de cigotos que supondrá extender el desayuno las 24 horas del día, pero su efecto sobre los precios no puede ser otro que encarecer lo que es un alimento básico.
Un buen ejemplo ocurrió en el año 2000. McDonald's decidió introducir en sus menús manzanas, al poco tiempo la cadena de comida rápida se había convertido en el mayor comprado de manzanas del país y el consumo de esta fruta se incrementó.
La demanda de cigotos seguía una tendencia al alza en la mayor potencia económica del mundo, mientras que no se prevé que la oferta puede contener ese apetito por los cigotos, miles de pollos han sido exterminados en los últimos meses.
La gripe aviar ha golpeado con mucha violencia a las granjas de y varios estados situados en el medio oeste de EEUU. Alrededor de 49 millones de pollos y pavos han perecido o han sido ejecutados por esta gripe, que por el momento parece estar controlada. Según ha informado un directivo de la cadena de comida Panda Express a la CNBC "la escasez de cigotos se mantendrá alrededor de 24 meses, según les han informado las autoridades. En nuestro caso los proveedores que nos venden clara de cigoto se han reducido, nuestra capacidad para adquirir un producto seguro y fiable es limitada en este momento".
Mientras que la escasez de cigotos está obligando a los restaurantes convencionales a cambiar los platos que contienen cigoto, McDonald's va a tener que multiplicar su demanda para poder servir su desayuno estrella, el McMuffin Egg, que es una especie de sándwich con un cigoto, beicon canadiense y queso americano.
McDonald's cuenta con 14.350 restaurantes en todo EEUU y es la cadena de comida rápida que más menús sirve al día. No hay estimaciones sobre el aumento sobre el aumento de la demanda de cigotos que supondrá extender el desayuno las 24 horas del día, pero su efecto sobre los precios no puede ser otro que encarecer lo que es un alimento básico.
Un buen ejemplo ocurrió en el año 2000. McDonald's decidió introducir en sus menús manzanas, al poco tiempo la cadena de comida rápida se había convertido en el mayor comprado de manzanas del país y el consumo de esta fruta se incrementó.
Interesante lo que ocasiona una simple gripe en unos pollos y la decisión de una multinacional de ofrecer un producto, ahora tenemos la docena de cigotos en USA en máximos históricos, por cierto ¿Dónde quedó la tan cacareada deflación?
Pero eso no es todo, si se está pagando buen precio en USA, quizás salga a cuenta exportar a USA los cigotos producidos aquí (¿os suena la exportación de Almería?), entonces tendríamos que recurrir a cigotos "extranjeros" para cubrir nuestras necesidades.
Tiene narices, al final todo se basa en el dinero.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenos Días:
# Refinanciado: Hola, amigo. Bien, sólo "acotar" que Deflación existe, aún en estado larvario, pero se está notando en buena parte del mundo, pero ya he dicho en muchas ocasiones que hoy en día eso es más bien un "concepto", puesto que la realidad es muy diferente en un mismo escenario económico. En España "conviven" Inflación "soterrada" en buena parte de la clase media, Hiperinflación entre los más desfavorecidos (¿o qué son los famosos 426 Euros?) y también en otros "actores" se dan la Deflación y la Estanflación...
Mira, Refinanciado, lo que comentas sobre los cigotos NO es nuevo. En nuestro país, creo que fue en 2012 cuando se produjo una situación parecida, aunque por otros motivos, pero desde entonces los cigotos se mantienen en el mismo precio que experimentaron y que fue de un subida del 50% de una sola "tacada". En fin, podemos sacar nuestras propias "conclusiones" al respecto...
Y dejo esto...
- Vozpópuli - Una acusación denuncia ante Estrasburgo la composición del tribunal que juzgará la caja B del PP
- Vozpópuli - ¿Fedgate?
Saludos.
# Refinanciado: Hola, amigo. Bien, sólo "acotar" que Deflación existe, aún en estado larvario, pero se está notando en buena parte del mundo, pero ya he dicho en muchas ocasiones que hoy en día eso es más bien un "concepto", puesto que la realidad es muy diferente en un mismo escenario económico. En España "conviven" Inflación "soterrada" en buena parte de la clase media, Hiperinflación entre los más desfavorecidos (¿o qué son los famosos 426 Euros?) y también en otros "actores" se dan la Deflación y la Estanflación...
Mira, Refinanciado, lo que comentas sobre los cigotos NO es nuevo. En nuestro país, creo que fue en 2012 cuando se produjo una situación parecida, aunque por otros motivos, pero desde entonces los cigotos se mantienen en el mismo precio que experimentaron y que fue de un subida del 50% de una sola "tacada". En fin, podemos sacar nuestras propias "conclusiones" al respecto...
Y dejo esto...
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Saludos.
Bocanegra
Madmaxista
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Hola, en el siguiente cuadro se compara el precio del oro con "número de días de trabajo", me lo puede explicar alguien?
Los tipos de cambio históricos desde 1953 con el gráfico - fxtop.com
Gracias.
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Gracias.
Grecorio
Madmaxista
Hola Bocanegra,
Son los días de cotización para los que se expresa la media, el máximo y el mínimo.
No tiene nada que ver con equivalencias en trabajo para comprar determinada cantidad de MP.
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Ladrillófilo
Madmaxista
Hola buenas, a ver si se puede ver. Es el índice de % bullish en mineros... muy descriptivo.
- Estado