Evolución del precio del Oro III

Estado
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Buenas noches,

Interesante debate lleváis con el tema de inmi gración, pienso que cada uno comenta sus experiencias personales y hace sus valoraciones. La gran verdad es que hay de todo, tal y como están las cosas actualmente, la balanza está a favor de la mala imagen a la inmi gración.

Me gustaría comentar que la mayoría de los viajeros son pertenecientes a lo que Antonio Turiel lo denomina "La gran exclusión", es decir, personas que no han tenido acceso a prácticamente NADA en sus países de origen, eso de es debido a la gran diferencia entre clases sociales imperantes, en donde si vives bien, vives realmente bien, y si estás del otro lado, pues simplemente ajo y agua.

En "esos" países hay una raquítica clase social (que se le podría mal nombrar "Clase Media") que más o menos consigue sobrevivir a base del consumo interno y sector servicios (que no hace falta decir que es ínfimo comparado con los países desarrollados), el problema es que sólo hay cabida para una cierta cantidad de personas, la cual es muy insuficiente respecto a la población total. Incluso la delincuencia sólo puede absorber una cierta cantidad (la que permite la altísima inseguridad), la cual se va autorregulando con violencia.

¿A donde voy con esto? pues que la gente que se "atreve" a emigrar, mayoritariamente no tiene ninguna clase de preparación, tiene una gran incultura, no tiene nada que perder (puesto que en su país de origen es un paria), lleva cargas familiares (generalmente es el único sustento de la familia que dejó en su país de origen) que hacen que tenga que hacer lo que haga falta para enviar dinero constantemente.

Por su misma exclusión y no tener acceso a prácticamente ningún bien salvo radio -música-, televisión y alguna prenda de marca que les de prestigio -igual es robada o pirata- (curiosamente eso nunca falta en un hogar pobre y habitualmente suelen ser mucho mejores que en cualquier hogar de clase media) sólo tienen como objetivo en la vida lo que en la misma tele les cuentan pero "a lo cutre" y sú único pasatiempo es es alcohol -drojas-, los bailes -música- y el sesso (por eso lo de un alto índice de natalidad), no olvidemos que al no tener educación, carecen de criterios propios -hay honrosas excepciones-, pillan todas las indirectas subliminales de los medios haciendo que su meta de la vida sea la misma zanahoria que todos seguimos: "El sueño Americano", encima alguien les hace creer que se lo merecen.

Antes de emigrar buscan ese país de moda o aquel que les de mas facilidades, pero mayoritariamente deciden emigrar porque hay un país que les da de todo sin dar nada a cambio (¿os suena el efecto llamada?).

Encima con la seguridad de que si no consigue paguitas, pueda delinquir sin que haya castigo alguno (muchos de ellos vienen de países en donde se aplica el castigo de linchamiento si se atreven a cometer algún delito) y acceso a sanidad.

Y por si fuera poco, en caso de no conseguir hacerse un hueco en su nuevo país, tiene la opción de cometer un delito grave y conseguir entrar a una prisión que para ellos sería un buen hotel todo incluido (y para alguno que otro jubilado también), pero también puede optar por volver a su país de origen con gastos incluidos.

Ahora las preguntas serían para los países que acogen: ¿Por que hay esas políticas?, ¿Quién ha decidido dar "barra libre" de inmi gración?, ¿Esos que decidieron sabían que el choque de culturas traería problemas de convivencia?, ¿Interesa que haya conflictos entre el autóctono y el viajero?, ¿Para qué darle prioridad al viajeros sobre los demás?, ¿El motivo sólo era tumbar salarios y quitar beneficios sociales?, ¿Por qué esa falta de castigo acorde al delito al emigrante que delinque?, ¿Ese creciente repruebo entre razas, religiones y procedencias ha sido planificado?

Y muchas más preguntas que me dejo, pero lo importante es que esta situación nos lleva a odiarnos entre nosotros, mientras los de siempre (lo que han orquestado todo) se van de rositas descojonandose de nosotros haciéndose más poderosos en cada ciclo, el cual deja cadáveres a su paso y también cadáveres financieros -de hecho es lo mejor que te podría suceder en esos momentos, el perder todo lo material y salir ileso- porque también puedes quedar como esclavo (deudas mediante), lisiado, con pérdida de seres queridos o enfermo.

Aclarar que no hay que mezclar esto con el tema de "Refugiados", que ahí tiene una pinta de tongo que daría no para un hilo, sino para un foro aparte.

Saludos y buenas noches
 
Refinanciado estamos de acuerdo. Los que han impulsado la inmi gración masiva han sido sobre todo la patronal para abaratar costes laborales ya que cualquier trabajador a salido perjudicado por eso la pregunta es quien se beneficia de dejar entrar a millones de extranjeros en un país con un 20% de paro? Los trabajadores o los empresarios? Las ONGs que viven de los viajeros o los trabajadores? Los partidos de izquierdas que necesitan de la llegada continua de extranjeros pobres para decir que hay mucha pobreza y así tener votos o los trabajadores nacionales? Esta claro que solo se benefician las élites y luego no asumen los problemas ya que viven en barrios donde no llegan estos si no es para servirles. Ni ven incrementarse meses las listas de espera para que les operen porque han metido delante 80 extranjeros que no han cotizado nunca porque los ricos van a la sanidad privada. Ni viven la inseguridad y la violencia de estos porqué viven en sus zonas vigiladas. Por si esto fuera poco los fiel a la religión del amores no hacen amago de integrarse y solo reclaman que cambiemos nuestra forma de vida para adaptarnos a ellos mientras nos asesinan a traición. Por ello esta situación debe cambiar radicalmente ya!
 
Saludar a timi, hace tiempo que no habíamos coincidido ¿que tal va todo? ¿el "poke" este de los corazones es un mamífero artiodáctilo de la familia de los suidos presente en Europa? (jabato de toda la vida, jeje), si es así me alegra que vayas ampliando miras y no solo te conformes con lo que buenamente nos da la tierra.

Si son "esos pokes", recomendarte que tengas precaución al cruzar la calle o tener especial cuidado en ciertas elevaciones (hay precedentes), jejeje

Saludos

---------- Post added 31-jul-2016 at 00:18 ----------

Refinanciado estamos de acuerdo. Los que han impulsado la inmi gración masiva han sido sobre todo la patronal para abaratar costes laborales ya que cualquier trabajador a salido perjudicado por eso la pregunta es quien se beneficia de dejar entrar a millones de extranjeros en un país con un 20% de paro? Los trabajadores o los empresarios? Las ONGs que viven de los viajeros o los trabajadores? Los partidos de izquierdas que necesitan de la llegada continua de extranjeros pobres para decir que hay mucha pobreza y así tener votos o los trabajadores nacionales? Esta claro que solo se benefician las élites y luego no asumen los problemas ya que viven en barrios donde no llegan estos si no es para servirles. Ni ven incrementarse meses las listas de espera para que les operen porque han metido delante 80 extranjeros que no han cotizado nunca porque los ricos van a la sanidad privada. Ni viven la inseguridad y la violencia de estos porqué viven en sus zonas vigiladas. Por si esto fuera poco los fiel a la religión del amores no hacen amago de integrarse y solo reclaman que cambiemos nuestra forma de vida para adaptarnos a ellos mientras nos asesinan a traición. Por ello esta situación debe cambiar radicalmente ya!

Vamos, que todos se benefician menos lo que pagan la fiesta, no?

Yo pienso que si a un viajero le cantas las 40 y le dices las cosas claras justo cuando llega (me refiero a las leyes y recomendaciones por parte del gobierno), se integraría rápidamente ya que le vendría la vida en ello (sino sería expulsado), pero en cambio cuando llega lo único que recibe es "buenismo" y mira los conflictos internos en el propio país que los acoge, pues simplemente se sube al carro y que dure lo que dure, además cada vez coge más confianza a tal punto de que exige y nadie le pone un alto.

Piensa en lo de "a donde fueres haz lo que vieres", no es tan descabellado pensar que tal y como está la inmi gración en España, es un reflejo de la desunión que hay como país. Imagina que para fomentar el catalanismo (para retar al "Estat Espanyol), la Generalitat ofrece ayudas a viajeros para que aprendan catalán, el viajero -nada orate- recibe la ayuda pero no aprende catalán -o se tira años y años recibiendo la ayuda-, la Generalitat por no aceptar su error (y quedar en ridículo con su campaña) sigue ofreciendo la ayuda y se inventa otra para "reforzar la integración" alegando que es insuficiente, además de crear un organismo para realizarle todos los trámites al viajero (pobrecico, que no tenga que rellenar formularios) y contrata a unos funcionarios (amiguetes) con sueldazos para realizar dicha labor.

Luego el Gobierno Central ofrece ayudas para aprender español en Cataluña y que nadie se sienta discriminado (realmente es una respuesta a la desobediente Generalitat), como no hay quien tramite dicha ayuda en Cataluña, crea un organismo para realizar dicha labor y que el emigrante no tenga ese tedioso trabajo de realizar los trámites (también contratando amiguetes ya haciéndoles funcionarios); el mismo viajero que lleva 10 años aprendiendo catalán coge la ayuda.

El no se entera de nada porque lo único que sabe decir en idioma local es: "barato, amigo, barato" (trabaja en zaino vendiendo falsificaciones), lo único que sabe es que cada cierto tiempo recibe un dinerillo (que lo retira en cuanto lo recibe y lo envía a su país), tiene que ir de vez en cuando a recibir la dichosas clases (aprovecha para tirarle los tejos a alguna) y que muy pronto podrá traerse a su familia para recibir sanidad gratis, además le dijeron en donde los trámites que traer la familia tiene premio (hay dinero por agrupación familiar e hijos).

Así que por un lado tenemos a unos peleándose con otros los cuales gastan dinero en chorradas como si no hubiera mañana (dinero que proviene de endeudar a todo un país) y por otro lado a un viajero que no termina de creerse todo lo que recibe por NADA (por eso retira todo el dinero en cuanto lo recibe), mientras le pide a su Dios que ese chanchullo dure lo máximo posible (porque hasta él mismo -con su ignorancia- sabe que eso no es normal)
 
Creo que el estado español es el más incapaz y menso de toda Europa en tratar el fenómeno de la inmi gración ya que concede la nacionalidad española a los 2 años sin pedir nada a cambio cuando hay países europeos donde deben residir 20 años y mostrar buena conducta e integración para obtener la nacionalidad; eso hace que Catalunya se esté cansando de recibir cientos de miles de extranjeros sin poder decidir sobre el tema y quiera tener instrumentos de estado para gestionar estos problemas. Personalmente creo que de seguir esta situación Catalunya emprenderá un camino que le lleve a ser un estado más pronto que tarde.
 
.../...

Hace unos cuantos siglos pasó lo que dice pero parece ser que mientras nosotros salimos del agujero hace bastante, ellos siguen como hace esos siglos o peor si cabe ¿o no?.

.../...

El problema es que salimos de un agujero para cavar otro más hondo con vistas virtuales al mar, con lo cual nadie tiene la impresión de estar en un agujero sino en una playa del Caribe, eso sí, con cada vez más papelera y es que el servicio (municipal de limpieza) ya no es lo que era.

---------- Post added 31-jul-2016 at 02:20 ----------

Buenas noches refinanciado,

Te agradezco tus dos comentarios tanto por su contenido como por su forma.
Sin embargo, el fondo de la discusión no es la inmi gración sino el terrorismo mal llamado de la religión del amor.

Esa inmi gración de la que hablas, a la vez que se ha aprovechado de las fallas y de la merluzez del sistema, también ha servido en los tiempos de bonanza para cotizar a la seguridad social, cuando la natalidad española era insuficiente (lo sigue siendo), ocuparse de los ancianos españoles con risueñas ecuatorianas (nada que ver con la aspereza local - sin citar regiones - ) y aportar mano de obra barata a muchos empresarios o simil-empresarios que les permitió rodar en BMW.

Es decir que tal y como tú dices, todo depende de las vivencias de cada uno y del tonalidad del cristal de las gafas.

Todo lo que cuento de nuestro país y la inmi gración, ocurre como papel de calco en otros países europeos o sino que se lo pregunten, por ejemplo, a los camareros españoles que trabajan en London y que tienen carrera universitaria.

Volviendo al tema.

La inmi gración es bienvenida mientras haya guita (es barata), cuando deja de haberla, la inmi gración es la culpable y si, además, se consigue que algún viajero (¿por qué no de la religión del amor?) haga una salvajada inhumana, pues miel sobre hojuelas porque ya no hay nada que impida echarlos a patadas o quemarlos en la hoguera que de eso los cristianos sabemos un rato.
 
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De repente, yo que conozco bien Venezuela, me he acordado de un incidente al que asistí una vez en Caracas. Hace unos 15 años. Era una cola en una administración pública y un señor de tez blanca y acento español se quejaba de la lentitud del procedimiento. La persona que se encontraba justo detrás, le espetó algo así como extranjero, no de miércoles (porque en esos países no utilizan esos vocablos sino que llegado el momento empuñan una Smith & Wesson de las de Pedro Navaja) pero algo insultante. El de la tez blanca aseguró que él era venezolano y el supuestamente venezolano de verdad (criollo) le escupió ¡usted no es venezolano es español!


Nota Bene: criollo es el hijo de extranjeros nacido en otro país, por lo general latinoamericano. El equivalente del créole de los franceses, por ejemplo en Haiti.
 
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Buenas noches,

Interesante debate lleváis con el tema de inmi gración, pienso que cada uno comenta sus experiencias personales y hace sus valoraciones. La gran verdad es que hay de todo, tal y como están las cosas actualmente, la balanza está a favor de la mala imagen a la inmi gración.

Me gustaría comentar que la mayoría de los viajeros son pertenecientes a lo que Antonio Turiel lo denomina "La gran exclusión", es decir, personas que no han tenido acceso a prácticamente NADA en sus países de origen,

Saludos y buenas noches

Es un placer leer entradas tan cabales como la suya, un regalo en estos dias.
Saludos

---------- Post added 31-jul-2016 at 05:18 ----------

Para los que achacan a la ignorancia el rechazo a los fiel a la religión del amores les digo que los ignorantes profundos son ellos ya que no viven en zonas invadidas por los fiel a la religión del amores como es mi ciudad Barcelona y mi tierra Catalunya.
La comunidad autónoma con más fiel a la religión del amores es Catalunya con cerca de 600.000 y en España en marzo de 2015 ya había 1.850.000 fiel a la religión del amores. Hay 76 municipios catalanes con más del 20% de fiel a la religión del amores y otros donde son más de la mitad creando terribles problemas de convivencia. Además de ser Catalunya donde más fiel a la religión del amores hay es donde se concentran el mayor numero de salafistas extremistas religiondelamoricos.
La 2a oleada turística fiel a la religión del amora de la peninsula ibérica avanza a un ritmo descomunal del 26% anual y de seguir así seremos minoría en pocos años. Yo me opongo radicalmente a esta substitución etnica y cultural y creo que debemos pararla ya antes de que sea tarde.
A todos los que esten a favor de que llegen más les recomiendo irse a vivir a un país fiel a la religión del amor y allí serán felices, de ninguna manera podemos seguir así.

Como bien expuse posts atras, sin reprobar ni rechazar a ningun colectivo de viajeros, llamense como se llamen, la politica inmigratoria deberia haberse hecho de otra forma, clara y transparente para todos desde un prnicipio (nacionales e viajeros)... Y se podria empezar a hacer... Y la solucion no es expulsarlos a todos, sino establer las nuevas politicas de inmigracion de inmediato y de tipo penal para los extranjeros que dilinquen tambien ... Que propone usted?

Como comenta Refinanciado... es un tema de exclusion social en sus paises de origen y de exclusion social en sus paises de destino por las pocas oportunidades que van a tener (culpables de acogerlos tambien sin un plan claro)... tema complejo... recuerde que de esta inmigracion algunos espanyoles se aprovecharon en su dia...

En un post anterior, usted mando callar la fruta boca... en este post, usted dice que la ignorancia es fruto de no vivir en comunicades invadidas por ellos... hombre, la experiencia te hace menos ignorante, pero asumir que algunos podemos tener una opinion contraria a la suya incluso habiendo vivido en esas zonas... pues no hay mucho mas que anyadir a sus argumentos...

Por lo que intuyo es uno de esos afectados que vive rodeado de fiel a la religión del amores... cuantos tiene a su alrededor? De verdad le hacen la vida imposible?

Nota: insisteixo en que conec molt mes be que voste, practica i teoricament, la problematica (per voste) o idiosincracia (per mi) arab i fiel a la religión del amora, molt de la linea de Refinanciado... i la conec no perque pugui parlar catala amb voste, no, aixo no em fa mes savi (escric sin accents pero segur que amb faltes d'ortografia, els idiomes es perden quan no es practiquen). Vaig creixer a Barna, i precissament, a un barri ple de gipsies i inmigrants i fills d'inmigrants, on cada dia havia atracaments ... i tambe drojadictes a qualsevol cantonada o parc... extrarradi de Barcelona... pot imaginar-se on es, durant un temps va ser famos i va sortir a les pelicules... I de tots ells, vaig aprendre, miri voste! De tots... al principi, els odiava i pensava que s'havian de tornar... Pero a partir dels 26-28, despres de llegir molt i d'haver conviscut amb aquells col.lectius, vaig entendre les seves circumstances i com el sistema havia fracassat en donar-los integracio... Anys 80, Barna, nacionals!

Ara, quan vaig per alla a veure a la familia, la inmigracio ha canviat: els etnianos van ser esparcits arreu Barcelona i Catalunya per evitar comunitats, les cases de la droja van ser isol.lades (a la Mina va fracassar pero no a altres barris), els inmigrants nacionals segueixen alla (pares) i ara els espais buits han estat ocupats per pakistanis, indis, arabs and rezumamericans... i el mateix sentiment que jo tenia, ho tenen altres gents...

Lecciones basadas en convivencia con diferentes colectivos (incluidos los excluidos nacionales), puede usted darme pocas. Con 100 gramos de humanidad por persona en el mundo, seriamos mas felices... (y algunos haciendo dieta... en humanidad)

Saludos
 
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Hola, JohnGalt: ¡jorobar! me has retraído a mi niñez... Mira, yo soy nacido en la Barceloneta y, teniendo en cuenta que soy bastante más mayor que tú, lo has "clavado" en el fondo, quizás en la "forma" te podría discutir algunas cosas, pero son irrelevantes. Recuerdo aquellos tiempos porque por aquel entonces los "extranjeros" en el barrio eran los marineros de los barcos que atracaban en el puerto de Barcelona. Y cerca, muy cerca (al final del Pº Marítimo de aquella época) teníamos a uno de esos "guettos" que SIEMPRE existen en todo el mundo y que era el barrio de barracas del Somorrostro...

- Somorrostro (Barcelona - Wikipedia, la enciclopedia libre)

Ja,ja,ja... Y los etnianos de aquellos tiempos nada que ver con los actuales... Ya no te digo cuando nos tocaba jugar al fútbol en La Mina...

En fin, el tiempo y, sobre todo, la experiencia nos da una perspectiva y una mejor "foto" de la REALIDAD, máxime si has conseguido PROGRESAR a base de esfuerzo personal y un férreo control en las finanzas personales. Y digo esto por HUMANO DE PLATA, ya que me imagino que ahora NO le debe "cuadrar" que algunos NO vivamos en Pedralbes (el equivalente a Salamanca en Madrid), tengamos formación y poder adquisitivo, de ahí también nuestro posicionamiento en los MPs.

No es menos cierto que mi vida personal hubiera sido menos difícil en origen si se hubiera seguido el "linaje" materno, ya que éste estaba vinculado al régimen franquista, pero se optó por el que había sido republicano... Y NUNCA sabré cuál hubiera sido mi deriva posterior, pero visto lo visto no puedo estar más orgulloso de mí y lo que he conseguido... pero eso se le debo a los "mimbres" recibidos desde mi niñez y un recuerdo muy especial a mi abuela paterna (q.e.p.d.).

En fin, JohnGalt, MUCHAS GRACIAS por tu comentario y que me ha emocionado mucho en lo personal, de hecho por un instante se me ha hecho un nudo en la garganta... y eso es algo muy raro en mí, ya que suelo controlar muchísimo las emociones personales.

Volviendo a la cuestión de fondo: aquí todo se hizo MAL desde un principio en el tema de la inmi gración, pero eso se lo debemos a quienes dirigían por aquel entonces los "destinos" de la nación (PPSOE). Era tan sencillo como extender contratos de trabajo con un período determinado de carencia posterior (lo que durase la percepción del subsidio de desempleo) y, si no se conseguía trabajo, vuelta al país de origen... Quizás, no sea la "medida" que más me gusta, pero desde luego hubiera sido más coherente y también hubiera demostrado política de Estado. Hay algo que aquí NO se entiende: los políticos y los economistas debieran servir para adelantarse a los acontecimientos futuros y no para lamerse las heridas cuando se demuestra su INEPTITUD... Bueno, y siendo muy generoso, porque sin "escarbar" ya aflora la miércoles que hay detrás de esa actitud... ¿No os parece?

Y dejo este otro buen artículo de Juan Laborda... No lo ha podido decir mejor: "PURO TEATRO DEL BARROCO..."

- Vozpópuli - Y Bruselas se apiadó de nosotros

Saludos.
 
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Mire no es que yo lo crea sinó una realidad que los viajeros fiel a la religión del amores no desean integrarse ni se han integrado en ningún país de Europa a pesar de ser el colectivo al que se destinan más fondos. Es evidente que existe una diferencia abismal entre rezumamericanos,chinos,gente del este de Europa o de cualquier otro país pero todos veo que trabajan y se integran algunos con más o menos facilidad, pues bien no es el caso de los fiel a la religión del amores; estos parten de una base diferencial que es el religiondelamor y el cual les impide integrarse o diluirse en ninguna sociedad ya que sus preceptos chocan directamente contra los valores europeos. Esa es la verdad. No se trata del tonalidad de su piel sinó de su ideologia destructiva de todos los valores y culturas no islámicos.
Mi barrio ha sido siempre de gente trabajadora y normal sin ser pobre ni rico y en muy pocos años es irreconocible. Eso me entristece mucho porqué ya no siento que esté en mi propio país. No es solo un barrio ni dos sinó practicamente todos han sido colonizados. Veo un futuro muy zaino y lo más seguro es que me vaya a vivir a una isla pequeña. No se como le explicaré a mi hijo cuando de mayor me pregunte porqué permitimos la oleada turística total de nuestra tierra.
 
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Creo que en este foro, los que escribís sois personas que saben leer, y analizar lo que nos rodea, de un modo impersonal, y sin centrarse en su propio ombligo.

Cuando hablamos de inmigraciones, de derechos, de que si yo llegué antes, que si una raza, que si una religión...en ocasiones no doy crédito a lo que se escribe, y dice. Y ojo, no hablo de este reducto en concreto, pues aquí, por suerte la gente es bastante analítica y comprensiva, si no que hablo de puertas hacia a fuera, y ahí en concreto es dónde reclamo un poco de más análisis y menos muestras de ignorancia a hipocresía.

Ahora la moda son los fiel a la religión del amores...son malos, destructivos, una cultura arcaica y poco integrada...

Nada se dice de los Ingleses que arrasan la costa del sol, o los alemanes que dominan las islas Canarias... ¡bueno, ahí podemos hacer la vista fuerte, a pesar de que sean unos mal educados e irrespetuosos con los locales!

Volviendo al tema de las etnias dominantes, presupongo que todos sabemos lo que es la evolución, la importación de colonos etc.

¿acaso pensáis que en Cataluña, Galicia, París...?, ¿siempre han estado los Catalanes, Gallegos, Parisinos?

Ya solo en la península ibérica, el movimiento de civilizaciones que se han paseado por aquí y han dejado no solo huella, si no sus genes y su sangre, es impresionante.

¿Qué pretendemos?, ¿invocar a la raza aria?...los caucásicos, son también una mezcla de culturas y sangres...y si retrocedemos lo suficiente, es posible que todos seamos jovenlandeses, sí, esos que tanto "odiamos"

Ahora toca recibir a gente en estado económico precario, con poca cultura cívica, y escasa preparación técnica...¡pues es lo que hay!...antaño es posible que fuéramos nosotros los invasores (nuestros antepasados), y quizá asesinamos, maltratamos, y esclavizamos ¿os suena?

Y quizá mañana, nuestros hijos, nietos...sean los que tengan que sufrir una situación parecida...

La humanidad no es estática, se mueve, se mezcla, comparte culturas, sabiduría, y en ocasiones el precio del avance, son esas escaramuzas tan penosas que ahora juzgamos en este foro de manera, a mi parecer, un poco frívola y sin todos los datos de la ecuación.

Cada uno por suerte es libre de dar su opinión, más o menos acertada, sin embargo, a muy largo plazo, lo que yo piense o vosotros, no será lo que dicte el rumbo de las civilizaciones.

Un saludo, y muy buen domingo a todos.
 
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Bueno, HUMANO DE PLATA, está claro que NO nos pondríamos de acuerdo en este tema, ya que Vd. se queja de una situación que se ajusta mucho a la "realidad" que ahora nos toca vivir y que viene del RADICALISMO de unos y de otros...

Y le voy a decir una cosa que es INNATA a todo DERECHO HUMANO: una cosa es "integrarse" y otra muy distinta es "diluir" la identidad cultural de un pueblo... Le recuerdo que antes de las emigraciones masivas, ya existía un amplio colectivo de origen joven en nuestro país y no habían apenas problemas con ellos... Y oiga aquí, en este aspecto, NADIE me puede dar "lecciones", ya que llevo buena parte de mi vida dedicada a profesiones ligadas con la Seguridad, por tanto algo sé y mucho... No es menos cierto que hoy en día la delincuencia anda disparada en ese colectivo y otros extranjeros asentados en nuestro país, pero tampoco se piense que los "nativos" andan atrasados, ni mucho menos...

Y aunque le parezca que defiendo al religiondelamor, NO es así, ya que esa religión NO es para mí ningún "espejo" donde mirarse... ¿De qué "valores europeos" me habla Vd.? Por si no lo sabe, la USURA está prohibida en el mundo de la religión del amor y en Europa ya vemos cómo está sustentando el Neoliberalismo... "Reflexione" sobre ello, vamos si quiere...

Saludos.

Edito: # paketazo: Lo has "clavado" una vez más... SÍ, ayer pensaba lo mismo: un estudio GENËTICO PERSONAL pondría los pies en el suelo a más de uno... Acaso hay algunos tan ilusos que puedan pensar que una Cultura que CAMPÓ en la Península Ibérica durante algo más de 8 Siglos NO dejó su "huella"... Quizás, muy pocas zonas pudieran sustraerse y pertenecerían al Reino de Navarra y poco más...

Es como si se hiciera ahora algo parecido con los alemanes: ¿cuanta "semilla" rusa, americana, etc. no se encontraría?

O como cuando se nos acusa a los españoles de "robar" los MPs en el continente americano... Quizás, es que nos "olvidamos" de reclamar "nuestra" Plata a los Cartagineses y "nuestro" Oro a los Romanos...

En fin, que hace falta BASTANTE MÁS CULTURA de la que algunos demuestran...

Saludos.
 
Última edición:
La verdad, da gusto leeros... solo de pensar que con gente como vosotros (paketazo, frich, fernando, refinanciado...) este pais iria mucho mejor y que tenemos que tragarnos la m... que tenemos... en fin... por eso siempre me quedara el foro...

Eso si, siempre pensad en lo que nos demostro Milgram, y por donde empezo Jung (lo que vimos hacer en Alemania entre 1938 y 1944 por alemanes, entre alemanes, en frente de alemanes, a otros alemanes (algunos) y otros desdichados)... y por supuesto la contribucion de lo explicado por Asch... apasionante leer sus trabajos, pero tremendamente triste, al menos para mi... Los mismos ramalazos de 1938 se ven ahora....

Buen domingo (a mi me toca currar).
 
John Galt dijo:
"...

pogre.... la palabra usada por los xxxx (no se como denominarlos) cuando no pueden debatir con argumentos otros puntos de vista... Es la mas repetida en los foros de los diarios espanyoles por parte de los autodenominados "de derechas"... como si eso existiera..."

No te olvides John, que "fassssha" es el palabro elegido por los del otro bando, y eso lo he visto por los mismos motivos por los que tú destacas.

En ese guerra, a ambos bandos les gusta cometer los mismos errores: una minoría está algo documentada, mientras una buena mayoría tira más de prejuicios que otra cosa.

Es cierto que las cosas no vienen porque sí, sino pq cualquier partido político que se precie de ser "masivo", tiene a sus opinólogos, políticos de 3er rango, ... que precisamente hacen uso de los prejuicios que entre sus filas tienen gran aceptación para "animar" el cotarro. Que la parroquia pide sangre... ya sabes.
 
Hola, nekcab: Por eso mismo, existen espacios como el que intentamos ¿"promocionar"? desde este hilo... es decir, facilitar información y opiniones que se salen de lo normal dentro del "rebaño", de manera que quienes nos puedan leer puedan formarse SU PROPIA OPINIÓN y, a ser posible, después de una profunda "reflexión", dejando de lado los "prejuicios" que, de todas formas -no nos engañemos...-, SIEMPRE tendremos y eso es innato en el ser humano, pero bueno si conseguimos "pulir" imperfecciones, pues bienvenido sea.

Y dejo esto que me ha parecido interesante... y más si sabemos "correlacionar" según qué sucesos... y dadle al "tarro".

United States Seeks to Recover More Than $1 Billion Obtained from Corruption Involving Malaysian Sovereign Wealth Fund | OPA | Department of Justice

Saludos.
 
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