Evolución del precio del Oro II

Estado
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Hola, kikepm: Por ahí ya estoy más de acuerdo contigo, pero ahora ya es hora de ir al "sobre". Mañana con más tiempo, quizás por la noche, te daré mi opinión a tu aporte y que me ha interesado.

Por cierto, algo debe haber en relación a Grecia y debe ser "positivo" -menos para los griegos...- porque los Futuros están disparados... Por ejemplo, el DAX subía un 3%...

Saludos y Buenas Noches.
 
interesante debate tenéis ,,,,
en un principio no dudaría de las buenas intenciones de los países y de sus gobernantes , si no fuera por mil cosas como esta por ejemplo , que vas leyendo y que te hacen reflexionar , casualidades?

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Glass-Steagall

a la noche sigo leyendo , que no tengo mas tiempo.

saludos ;)
 
Buenas

no os puede leer que llevo días fuera.. as expected bajada de pantalones de Tsiripas

New Greek Proposal Backtracks To Pre-Referendum Draft, Does Not Request Debt Haircut - Full Text | Zero Hedge

así que continua la fiesta 3 años mas .. parece que la propuesta griega es igual a lo que pedían los acreedores y que los griegos votaron que no ...entiendo que los Alemanes aprovecharan para apretar aun mas las tuercas…

en china mientras tanto a bajar los intereses un pump liquidity tenemos parar seguir con la fiesta 3 años mas
 
Hablando de paises y responsabilidades mañana se celebra el aniversario del genocidio de Srebrenica. Pues bien, ahora reconocen que el genocidio fue "permitido" como "mal menor" por el País sin Nombre, UK y Francia para acelerar el final de la guerra.

El general holandés Onno van der Wind acaba de reconocer que "si bien los serbios fueron los encargados de transportar en autobuses a los hombres que iban a ser ejecutados, la ONU les suministró 30 mil litros de gasolina para llevar a cabo su acción y para suministrar con carburante a los bulldozers que iban a cavar las fosas comunes". 8000 hombres y chicos bosnios por el bien del Imperio.

http://app.letemps.ch/Page/Uuid/e9f...f5f16/Les_Occidentaux_ont_sacrifié_Srebrenica

Sin Comentarios
 
Hay por ahí un comentario de Fisher sobre la sobreproducción que devasta directamente estas teorías. A ver si puedo expresarlo:

Si hay sobreproducción es porque la gente no puede comprar los productos, y estos quedan en stock. Si hay stocks, la maquinaria y el resto de factores, quedan desempleados ya que no hacen falta más. Si están desempleados, como puede estar ocurriendo la sobreproducción????


El argumento es demoledor y explica que una economía es un proceso vivo y complejo que TIENDE AL EQUILIBRIO, pero este NO SE ALCANZA NUNCA. Y que lo que paga la producción, es decir, los bienes y servicios, es la producción de bienes y servicios.

LA gente no paga los bienes que consume con dinero, el dinero no es más que un medio indirecto de intercambio, lo mismo da cual sea, oro, plata, papelitos de colores, piedras, sal, lo que importa es la relación de intercambio que se da entre los distintos bienes y servicios.

Si la sobreproducción fuera una realidad, la vida económica pararía, lo que es sin duda una falacia.

¿Como pueden existir sobreproducciones con 7 millones de personas ociosas?

Un saludo

Hola, kikepm: Bueno, ahora tengo algo de tiempo para opinar sobre tu interesante comentario y en el fondo verás que pensamos más o menos lo mismo.

Verás, te cite a Marx y Engels de "pasada" y para expresar la opinión que ambos tenían sobre la "sobre producción". Me citas a Fisher, pero yo he leído más al economista francés Jean-Baptiste Say y que demostró la incosistencia de la misma, con lo que él denominó la "ley de los mercados" y que hoy se conoce como la "ley de Say"...

Resumiendo, Say mostró que es imposible que exista sobre producción en todos los mercados como sostenían los socialistas dando lugar a una crisis económica generalizada.

Para quienes quieran abundar en ello les recomiendo el Capítulo XV de la obra de Say: "Traité de economie politique".

Yo entiendo que la llamada "sobre producción" es fácil de explicar: cuando hay sobreabundancia de algunos bienes es porque hay una disminución en la producción de otros. Más fácil de "entender": las personas compran menos porque han tenido menos ganancias... Y éstas pueden deberse a: o han tenido dificultad en el empleo de sus medios productivos o esos mismos medios han sido insuficientes.

Ahora bien, dejando de lado algo en lo que ambos estamos de acuerdo, también me parece que lo estamos en que los Bancos Centrales y los Gobiernos no acaban de "entender" que la fuerza -ya incontrolable...- de los capitales es tal que se dirigen inexorablemente adonde la rentabilidad esperada es más alta y el riesgo -en ese momento- es más bajo.

Para finalizar, si el "rol" se sigue manteniendo en el tiempo NO HAY "salida": las políticas monetarias y keynesianas originan la mala asignación de los recursos y en consecuencia... Persistir AHÍ retrasa y agrava el PROBLEMA. En ese contexto hay que ver mi "alusión" a la Crisis del 29 y la Gran Depresión...

Saludos.

---------- Post added 10-jul-2015 at 12:49 ----------

# frisch: Desde el punto de vista, ya no sólo humano, sino de DIGNIDAD militar, lo de Srebrenica es MUY doloroso...

Siempre me he preguntado si de haber estado allí la Legión el resultado hubiera sido el mismo y tengo muy serias dudas...

En lo personal, considero que la decisión tomada por el Coronel Karremans, jefe del contingente holandés, fue la de un militar fistro... Ciertamente, allí no quisieron ir ni los británicos, ni los suecos y los daneses exigieron ir con la condición de estar apoyados por blindados...

En honor a la verdad, la reacción más fistro fue por parte de la ONU que hizo caso omiso a la petición de apoyo aéreo que solicitó Karremans. Sólo hubo un ataque previo por parte de dos cazas F-16 holandeses que bombardearon posiciones serbias, pero los ataques cesaron cuando los serbios amenazaron con apiolar a los holandeses y refugiados: toda una declaración de "intenciones" y que Karremans debiera haber "valorado" y saber que un militar no abandona su "escudo", sino que a malas vuelve "encima" del mismo...

Saludos.
 
Última edición:
Estos últimos post me han recordado la fuerte sensación de VERGUENZA que sentí en el el conflicto . Repito a menudo que mi idealismo esta enterrado en sebrevizca, gorazde, etc ( si al menos supiera escribir bien su nombre...). Si fue un crudo despertar a un mundo más frio y hostil....
 
Te entiendo perfectamente, Mochuelo, y por si te sirve de algo: todos nacemos con algo que se llama HONOR y dependerá de nosotros el que lo perdamos o que nos acompañe en el polvo en el que nos convertiremos...

Saludos.
 

La austeridad ha fracasado porque no es tal. Ya lo hemos visto en España que ha aumentado su deuda al 100 % del PIB (datos oficiales y maquillados). La austeridad se debió aplicar en época de Zapatero, pero como, "bajar impuestos es de izquierdas" pues aquí nos vemos.

En cuanto a Alemania, pues no sé quién fué el "lumbreras" que dejó a los cabezas cuadradas liderar Europa (menos mal que esta el contrapeso Francés).

Este barco se hunde como se hundió la URRS:

"Hace 25 años observé la caída de la URSS, cuando la Unión Europea estaba formándose. Esta vez es la Unión Europea la que se desintegra mientras Rusia vuelve a hacerse valer", dijo Soros, citado por RIA Novosti, durante la Conferencia de Seguridad de Múnich.

Soros: "Esta vez es la UE la que está desintegrándose, y Rusia vuelve a hacerse valer" - RT




PD: Muy buen hilo :Aplauso::Aplauso::Aplauso::Aplauso:
 

Ya se hablo de que en realidad hay deflación, y lo unico que hace subir al oro es la inflación, muchos esperaban que el oro ahora estuviera por las nubes, y se han chocado de frente con la realidad. En Grecia hay una crisis deflacionaria, no inflacionaria, no abundan los billetes, escasean. El oro esta en punto perecido y podria quedarase así durante decadas.
 
Ya se hablo de que en realidad hay deflación, y lo unico que hace subir al oro es la inflación, muchos esperaban que el oro ahora estuviera por las nubes, y se han chocado de frente con la realidad. En Grecia hay una crisis deflacionaria, no inflacionaria, no abundan los billetes, escasean. El oro esta en punto perecido y podria quedarase así durante decadas.

Pues yo me imagino la realidad de un metalero griego en que se va a dormir tranquilo por las noches sabiendo que una parte de sus ahorros los tiene en oro y dispone sobre esto como y cuando quiere y al mismo tiempo viendo como sus vecinos hacen colas en los cajeros de los bancos para disponer de nada. No se cual sera el precio ahora mismo de una onza de oro en Grecia pero me imagino que tendrá un buen precio.
 
Hola, Buenos Días:

# AEmilius: La verdad, es que lo que Vd. denomina "austeridad" y que yo denominaré "contención" del gasto ya se debió aplicar en la época de Aznar... Los buenos gobernantes se adelantan a los problemas futuros y para eso se les elige, pero esa es una cuestión más del "pasado"... Aquí, cuando las "vacas fuertes", los distintos Gobiernos del país (PP/PSOE) debieron buscar un modelo "productivo" alternativo al ladrillo, ya que ellos, nosotros y todos sabíamos que éste tenía una caducidad cercana en el tiempo... Es más, recuerdo escritos míos -antes de arribar a este hilo- en los que ya adelantaba todo lo que se ha ido produciendo y en este hilo tampoco me estoy equivocando, pero yo no soy ningún "augur", simplemente me guío por el "sentido común" y que es el menos "común"...

Vamos a ver, amigo -y sé que me permites la "licencia"-, en este país NUNCA ha habido una auténtica política de izquierdas y como mucho, cuando ha gobernado, ha sido una socialdemocracia, ni más ni menos... Aunque, socialmente, siempre ha funcionado mejor que esos LADRONES que tenemos en la derecha conservadora, pero mire Vd. el que es "CHORIZO" o "hijue* DECLARADO" tanto da que sea de izquierdas o de derechas, a fin de cuentas son unos simples "aprovechados" que utilizan la Política para conseguir su exclusivo beneficio.

Respecto a Soros, ése "pollo" es un auténtico ***, así que no me fío ni un pelo de lo que diga, es más lo tengo en cuenta para adoptar una opinión "contraria", aunque tenga que regular el "tempo"...

A mí, en lo personal, este tema de Grecia me está sirviendo para tener más CLARAS mis particulares "percepciones" y lo que puede devenir en el futuro más cercano que lejano. La "resolución" de la Crisis me va a resultar muy "reveladora" y me es indiferente cuál sea el resultado final...

Un placer haber debatido con Vd, y ahora me voy al "indocumentado" que acaba de pasarse -una vez más...- por el hilo. Lo que sucede es que es tan "flojo", y por su bien espero que no en "todo", que no me "pone", la verdad...

# racional: Aunque podríamos denominarle "irracional", ya que su "argumentación" es la misma de siempre: NINGUNA... Por tanto, le recomiendo que añada a su alimentación "anti-oxidantes", de manera que Vd. pueda "carburar" mejor, ya no digo "mucho", porque eso parece imposible...

Vd. se suele pasar por los hilos "metaleros" para NO decir NADA, fuera de que da a entender que a Vd. no le gustan ni recomienda los MPs. Y perfecto, NADA que decir al respecto, pero sabiendo que aquí NO le vamos a hacer puro CASO, pues oiga su posición es muy respetable y puede dedicarse a comprar botes de alubias o le que a Vd. le plazca, faltaría más...

Ahora bien, a los "metaleros" nos la trae muy "floja" las opiniones contrarias a los MPs. Creemos en ellos por razones que ya se han apuntado y que Vd. no acaba de entender -de ahí, lo de los "anti-oxidantes"...-. Para finalizar, los MPs podrían estar "parados" por "X" tiempo y NO sucede NADA, pero claro no sé si su "intelecto" alcanza para entender algo tan sencillo... Resumiendo, mire Vd. su "bolsillo" y NO el de los demás...

Saludos.
 
Última edición:
Hola a todos:

Ya comenté unas semanas atrás que soy un recién iniciado en esto de los metales preciosos. Voy aprendiendo poco a poco leyendo en este foro y otros sitios y haciéndome mi propia idea mental del asunto.

Aquí ya tratais el tema desde muchos puntos de vista y con argumentos interesantes, sin embargo el tema psicológico y personal de cada uno es algo que no he visto comentar mucho.

Una cosa que estoy notando, es que desde que estoy metido en este tema y leo todos los comentarios catastrofistas, estoy más pesimista. Pero este pesimismo no es sólo púramente económico sino que acaba extendiendo un poco a tu día a día y la visión que tienes del trabajo, la sociedad, las relaciones, etc.

Esta sensación no me gusta mucho, e intento autocontrolarla, pero es difícil, porque cada enlace que leo en el foro va en la misma línea.

No se si os pasa a vosotros, pero creo que a mi me está afectando un poco. Es más, tengo miedo de que esta sensación llegue al extremo de que parezca que todo lo que hago esté enfocado a esperar ese gran crash económico profetizado y este condicione mi vida.

Es sólo una pura reflexión personal que quería compartir.

Buen fin de semana.
 
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