Calahan
Sí pero, y su pandero?
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Porque si se gastó en guerras de religión no se gastó más en combatir al Islam y sí al Protentantismo en Europa?
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¿España sería un país mejor si la reconquista hubiera fallado?¿Como sería?
- Autor del tema Von Riné
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Calahan
Sí pero, y su pandero?
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Deja de decir insensateces, el cambió de quibla vino firmemente establecido en vida del profeta Muhammad, lo establece el mismo Corán (!!!!!!) y sin discusión.( bueno, los ignorantes sí lo discuten y en base a pruebas históricas dicen, ja ja ja. De risa vuestra historia)
Corán 2,144
"Te hemos visto mirar al cielo con insistencia y vamos a darte una dirección que te satisfaga: vuelve tu rostro hacia la Mezquita Inviolable y vosotros, dondequiera que estéis, volvedlo en dirección a ella.
Los que recibieron el Libro saben que es la verdad procedente de tu Señor.
Y Allah no está inadvertido de lo que hacen."
La ciencia del hadiz, por mucho uso politico que se le haya dado por grupos de poder, no altera en nada la clasificación de la veracidad de las palabras del profeta. Es la misma ciencia del hadiz la que establece cuales son los hadices verdaderos, fuertes, debiles, falsos....y en base al número de testigos, fiabilidad de los mismos, coincidencia en la recitación de memoria ( como el Corán) de las palabras del profeta de los testigos...es precisamente la ciencia del hadiz la que detecta las falsificaciones de ciertos supuestos hadices. Es una ciencia demasiado elevada para que lo entiendas me temo.
Vuestros métodos y fuentes son muy risibles, es lo que quisierais los incrédulos, que renunciaramos a lo que Al lah ha ordenado, que es buscar el conocimiento y CONSERVARLO y nos ajustaramos a vuestra vergonzosa manera de tras*mitir el saber. Solo hay que ver la vergonzosa remoción sincrética pagana de la Iglesia católica en el Concilio de Nicea y dicen: tras*misión verdadera de Jesús, palabra de Dios. Jo jo jo no se lo creen ni ellos, o la no poco vergonzosa historieta para no dormir del holocuento. Dogma oficial inamovible de la " historia oficial" , jo jo jo de risa. Seguro que como buen ignorante habrás tragado con tal elemento. Que te aproveche.
El Corán no es fuente de autoridad en una sociedad científica.
Deberías poder probar tus tesis de más maneras.
La ciencia es lo que ha ayudado más a la humanidad a pesar de sus limitaciones.
Neosarraceno1
Himbersor
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A los cristianos siempre les ha gustado más apiolar cristianos que fiel a la religión del amores, aunque casi a la par.Porque si se gastó en guerras de religión no se gastó más en combatir al Islam y sí al Protentantismo en Europa?
Neosarraceno1
Himbersor
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Si el holocuento es ciencia, me río de ti y de vuestra ciencia.El Corán no es fuente de autoridad en una sociedad científica.
Deberías poder probar tus tesis de más maneras.
La ciencia es lo que ha ayudado más a la humanidad a pesar de sus limitaciones.
Neosarraceno1
Himbersor
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Por eso los fiel a la religión del amores desarrollaron las ciencias mientras en Europa se sumían en la ignorancia y en la superstición.El Corán no es fuente de autoridad en una sociedad científica.
Deberías poder probar tus tesis de más maneras.
La ciencia es lo que ha ayudado más a la humanidad a pesar de sus limitaciones.
HArtS
Madmaxista
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Por eso los fiel a la religión del amores desarrollaron las ciencias mientras en Europa se sumían en la ignorancia y en la superstición.
Europa evolucionó y el islam involucionó.
Una se volvió más curiosa, abierta, tolerante y sobre todo racional, mientras tanto las ideas de Al Gazhali (teólogo que afirma que la filosofía básicamente es incoherente y absurda) encontraban muchos seguidores y se volvían hegemónicas entre los fiel a la religión del amores, haciendo que estos rechazaran la filosofía y la razon, cerrándose al conocimiento.
vergonzosa remoción sincrética pagana de la Iglesia católica en el Concilio de Nicea
Eso no es malo. Permitió que la cultura romana pudiera seguir viva.
El caso es que la evidencia arqueológica demuestra que el cambio de Qibla se produjo posteriormente a la fin de Mahoma, no en vida de este.Apuntaban a Jerusalén.
Ten en cuenta que aunque la tradición afirma que la recensión coránica es puesta por escrito bajo el califato de Utman, no tenemos evidencias de la misma hasta Abd Al-Malik (685-705).
Neosarraceno1
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Que el conocimiento en el islam se memoriza y se tras*mite de manera oral. Que hay millones de fiel a la religión del amores que saben el Corán de memoria, como lo sabía el profeta y compañeros del profeta. Que se recoja o no de manera escrita es irrelevante. Que ya te he mencionado la aleya del Corán en la que Al lah da la orden de cambiar la quiblah a Meca y la totalidad del Corán es revelado en vida del profeta Muhammad obviamente.El caso es que la evidencia arqueológica demuestra que el cambio de Qibla se produjo posteriormente a la fin de Mahoma, no en vida de este.
Ten en cuenta que aunque la tradición afirma que la recensión coránica es puesta por escrito bajo el califato de Utman, no tenemos evidencias de la misma hasta Abd Al-Malik (685-705).
¿ Se puede ser más cabezón y cerrado a las evidencias por mucho que hables, de ciencia, verdad, historia...?bla bla bla palabrería. Hablas igual que los defensores del holocuento: ciencia, verdad, historia... palabrería barata que no legitiman obvias falsedades históricas.
Es irrelevante que se tras*mita así. Ya que es evidente que hasta al menos 100 años después después de la fin de Mahoma, las qiblas apuntaban a Jerusalén, no a la Meca.Que el conocimiento en el islam se memoriza y se tras*mite de manera oral. Que hay millones de fiel a la religión del amores que saben el Corán de memoria, como lo sabía el profeta y compañeros del profeta. Que se recoja o no de manera escrita es irrelevante. Que ya te he mencionado la aleya del Corán en la que Al lah da la orden de cambiar la quiblah a Meca y la totalidad del Corán es revelado en vida del profeta Muhammad obviamente.
¿ Se puede ser más cabezón y cerrado a las evidencias por mucho que hables, de ciencia, verdad, historia...?bla bla bla palabrería. Hablas igual que los defensores del holocuento: ciencia, verdad, historia... palabrería barata que no legitiman obvias falsedades históricas.
Ergo, el cambio de dirección de la qibla no pudo producirse en vida de Mahoma.
Otra cosa distinta es que la tradición posterior se lo atribuya.
Ten en cuenta que los primeros coranes no tenían signos diacríticos. Además, no tenemos evidencias de Corán anteriores a Abd Al-Malik (685-705).
E incluso entonces no está claro que se hubiese completado.
Esa Aleya ha de ser una interpolación.
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Neosarraceno1
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Europa evolucionó gracias a la ingente labor de los fiel a la religión del amores en amplios campos del saber, incluida la filosofía y en la geografía del islam digamos que se estancó no lo niego, pero no a partir de Al Gazhali ni por su obra que era del siglo XII si no varios siglos después.Europa evolucionó y el islam involucionó.
Una se volvió más curiosa, abierta, tolerante y sobre todo racional, mientras tanto las ideas de Al Gazhali (teólogo que afirma que la filosofía básicamente es incoherente y absurda) encontraban muchos seguidores y se volvían hegemónicas entre los fiel a la religión del amores, haciendo que estos rechazaran la filosofía y la razon, cerrándose al conocimiento.
Eso no es malo. Permitió que la cultura romana pudiera seguir viva.
Si tomamos filosofía como el arte de defender como verdadera una cosa y su contraria a la vez, flaco favor al saber hace ese aspecto de la filosofía. Al Gazhali no desestimó la filosofía en cuanto a sistema discursivo racional e investigativo. Al Gazhali lo que hizo fue definir el campo de la filosofía y establecer sus límites. En occidente se cree que se opuso al racionalismo, pero lo que hizo fue mediante la lógica poner al descubierto las contradicciones y las falacias de los "racionalistas" en la geografía del islam.
Y aunque la filosofía en su ámbito lícito como puede ser el método lógico deductivo, tomando premisas verdaderas no es malo ,si no que es bueno, dado que es mismamente Al lah el que ordena la reflexión ( fikr) en su Libro revelado; Al Gazhali recuerdo que hay un conocimiento superior y es el que Al lah desvela a los creyentes en función de su temor de Él. Se dice en el islam que la puerta del conocimiento es el temor de Al lah, el conocimiento superior no consiste en leer muchos libros si no en un desvelamiento progresivo que Al lah pone en el corazón del creyente en función del aumento de Su recuerdo y adoración y aunque este tipo de conocimiento también escasea entre los fiel a la religión del amores hoy en día, sigue y seguirá vivo hasta el fin de los tiempos. Es una luz que Al lah pone en el corazón del creyente, este conocimiento superior obviamente los incrédulos lo tenéis vetado.
Lo que es de risa y encima vas y lo defiendes es lo que hizo la Iglesia católica en el Concilio de Nicea, ocultar y tergiversar el mensaje de Jesús revelado por Dios mediante el uso de filosofía barata ( la del tipo que criticaba Al Gazhali), por la que por arte de birli y birloque se defiende una cosa y su contraria a la vez, 3 y 1 pasaban a ser lo mismo y uno pasaba a ser trino. Demencial lo vuestro y lo de la filosofía barata.
Neosarraceno1
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Tú eres orate o eres orate no hay más... PERO SI EN EL MISMO CORÁN SE ESTABLECE EL CAMBIO DE QUIBLA A LA MECA!!!!!!!!!!!!!; :Es irrelevante que se tras*mita así. Ya que es evidente que hasta al menos 100 años después después de la fin de Mahoma, las qiblas apuntaban a Jerusalén, no a la Meca.
Ergo, el cambio de dirección de la qibla no pudo producirse en vida de Mahoma.
Otra cosa distinta es que la tradición posterior se lo atribuya.
Ten en cuenta que los primeros coranes no tenían signos diacríticos. Además, no tenemos evidencias de Corán anteriores a Abd Al-Malik (685-705).
E incluso entonces no está claro que se hubiese completado.
Esa Aleya ha de ser una interpolación.
Corán- Libro revelado por Dios a Muhammad en vida- Libro memorizado y recitado diariamente por suficiente número de personas ( testigos) que hace imposible ponerse de acuerdo para cambiar ni una coma, tras*misión oral- motivo por el que hoy en día millones, millones de fiel a la religión del amores lo saben de memoria, incluidos niños de 6 años.
Corán 2,144
Te hemos visto mirar al cielo con insistencia y vamos a darte una dirección que te satisfaga: vuelve tu rostro hacia la Mezquita Inviolable y vosotros, dondequiera que estéis, volvedlo en dirección a ella.
Los que recibieron el Libro saben que es la verdad procedente de tu Señor.
Y Allah no está inadvertido de lo que hacen.
No había millones de fiel a la religión del amores en el siglo VII, y mucho menos millones que se supieran un libro todavía no recopilado definitivamente.Tú eres orate o eres orate no hay más... PERO SI EN EL MISMO CORÁN SE ESTABLECE EL CAMBIO DE QUIBLA A LA MECA!!!!!!!!!!!!!; :
Corán- Libro revelado por Dios a Muhammad en vida- Libro memorizado y recitado diariamente por suficiente número de personas ( testigos) que hace imposible ponerse de acuerdo para cambiar ni una coma, tras*misión oral- motivo por el que hoy en día millones, millones de fiel a la religión del amores lo saben de memoria, incluidos niños de 6 años.
Corán 2,144
Te hemos visto mirar al cielo con insistencia y vamos a darte una dirección que te satisfaga: vuelve tu rostro hacia la Mezquita Inviolable y vosotros, dondequiera que estéis, volvedlo en dirección a ella.
Los que recibieron el Libro saben que es la verdad procedente de tu Señor.
Y Allah no está inadvertido de lo que hacen.
Inicialmente los únicos fiel a la religión del amores eran la clase conquistadora árabe, la mayor parte de la población eran dhimmies.
Además de la compilación del Coran en tiempos de Abd Al-Malik tenemos fragmentos, no ejemplares completos, y sin signos diacríticos.
Además es una compilación realizada tras fuertes guerras civiles, marcadas por fuertes disputas por el califato, primero entre los omeyas y los partidarios de Ali, y luego dentro de la dinastía Omeya entre los Marwanidas y los Sufyanidas, con victoria de los primeros.
La Qibla apuntaba a Jerusalén durante todo el siglo VII.
No empiezan a apuntar a la Meca hasta finales de la dinastía Omeya. E incluso entonces solo lo hacen algunas en el Jorasan.
Durante inicios de la dinastía abbasida ya apuntan a la Meca muchas, pero algunas continuaban apuntando a Jerusalén, y ya en el siglo IX todas las qiblas empezaban a apuntar a la Meca.
En Al-Andalus, las qiblas apuntaban hacia el sur, ni a Jerusalén ni a la Meca, indicio de que la mezquita de Córdoba se construyó en una época de tras*ición de qiblas.
Los Almorávides y los Almohades cuando llegaron a Al-Andalus, destruyeron varias mezquitas cuyas qiblas no apuntaban a la Meca.
Por lo tanto la Aleya coránica que citas, atribuida a Mahoma, bien puede haber sido insertada por partidarios de Al-Zubayr, contrario a Abd Al-Malik.
Es evidente, observando la dirección de las qiblas de las primeras mezquitas, construidas posteriormente a la fin de Mahoma, que la Qibla continuaba apuntando a Jerusalén, no a la Meca, durante el siglo VII.
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Neosarraceno1
Himbersor
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progenitora mía... quédate con tu historia, tu método y tus razonamientos que yo me quedaré con los míos. Y ahora pal ignore, que ya aburres.No había millones de fiel a la religión del amores en el siglo VII, y mucho menos millones que se supieran un libro todavía no recopilado definitivamente.
Inicialmente los únicos fiel a la religión del amores eran la clase conquistadora árabe, la mayor parte de la población eran dhimmies.
Además de la compilación del Coran en tiempos de Abd Al-Malik tenemos fragmentos, no ejemplares completos, y sin signos diacríticos.
Además es una compilación realizada tras fuertes guerras civiles, marcadas por fuertes disputas por el califato, primero entre los omeyas y los partidarios de Ali, y luego dentro de la dinastía Omeya entre los Marwanidas y los Sufyanidas, con victoria de los primeros.
La Qibla apuntaba a Jerusalén durante todo el siglo VII.
No empiezan a apuntar a la Meca hasta finales de la dinastía Omeya. E incluso entonces solo lo hacen algunas en el Jorasan.
Durante inicios de la dinastía abbasida ya apuntan a la Meca muchas, pero algunas continuaban apuntando a Jerusalén, y ya en el siglo IX todas las qiblas empezaban a apuntar a la Meca.
En Al-Andalus, las qiblas apuntaban hacia el sur, ni a Jerusalén ni a la Meca, indicio de que la mezquita de Córdoba se construyó en una época de tras*ición de qiblas.
Los Almorávides y los Almohades cuando llegaron a Al-Andalus, destruyeron varias mezquitas cuyas qiblas no apuntaban a la Meca.
Por lo tanto la Aleya coránica que citas, atribuida a Mahoma, bien puede haber sido insertada por partidarios de Al-Zubayr, contrario a Abd Al-Malik.
Es evidente, observando la dirección de las qiblas de las primeras mezquitas, construidas posteriormente a la fin de Mahoma, que la Qibla continuaba apuntando a Jerusalén, no a la Meca, durante el siglo VII.
Neosarraceno, al ser incapaz de rebatirme, me ha metido en el ignore.
Pero cualquiera puede comprobar, con los datos y fuentes que he mencionado, que el cambio de Qibla de Jerusalén a la Meca se produjo muy posteriormente a Mahoma.
Ya que en el siglo VII, las primeras mezquitas apuntaban a Jerusalén.
Lo que evidencia que el Corán, lejos de ser un libro revelado, es un libro compilado de fuentes judías y cristianas, leyendas árabes, discursos de Mahoma e interpolaciones insertadas por parte de los primeros califas, que se empezó a poner por escrito en tiempos de Abd-Al Malik (685-705).
Esto entra en conflicto con la tradición islámica qué fecha la recensión coránica al penúltimo califa rashiddun, Utman, y la revelación del Coran a Mahoma.
Pero cualquiera puede comprobar, con los datos y fuentes que he mencionado, que el cambio de Qibla de Jerusalén a la Meca se produjo muy posteriormente a Mahoma.
Ya que en el siglo VII, las primeras mezquitas apuntaban a Jerusalén.
Lo que evidencia que el Corán, lejos de ser un libro revelado, es un libro compilado de fuentes judías y cristianas, leyendas árabes, discursos de Mahoma e interpolaciones insertadas por parte de los primeros califas, que se empezó a poner por escrito en tiempos de Abd-Al Malik (685-705).
Esto entra en conflicto con la tradición islámica qué fecha la recensión coránica al penúltimo califa rashiddun, Utman, y la revelación del Coran a Mahoma.
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