¿Es realista pensar que el ejército nancy podría haber conquistado Rusia entera?

Eso es uno de los tantos mitos de la guerra. En 1940 el congreso aprobó la construcción de la escuadra más costosa y grande de la historia y una movilización, la primera en paz, de hasta 900.000 hombres. A la que se apunto por ejemplo James Stewart uno de los actores más famosos (si no el que más) con todo el impacto mediático que suponía.

https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Training_and_Service_Act_of_1940
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-Ocean_Navy_Act

Ambas no se hicieron en secreto y sin conocimiento del público precisamente.

Me autocito de otro post

Qué EEUU se estaba preparando para la guerra no era una novedad, no se ocultaba al Congreso que aprobó todo esto:

Two-Ocean Navy Act - Wikipedia, the free encyclopedia De 1940

Esto engloba varias "Acts" a lo largo del año.

18 Portaaviones
7 Acorazados
6 Cruceros de batalla
27 cruceros
115 destructores
43 submarinos
15.000 aviones
La conversión de 100,000 tons buques auxiliares (primeros portaaviones de escolta)

Todo esto a completar en 6 años, el mayor plan militar de la historia de EEUU hasta la fecha.

Y no era ningún secreto. Esto era solo para Armada. Especialmente significativo el último punto cuyo objetivo era la guerra antisubmarina.

Que la opinión publica de EEUU estaba totalmente en contra de la guerra y en la inopia de lo que hacía su gobierno es un mito. Conviene a los Nancys para hablar de un Roosevelt falso y conspirador, y también a la administración Roosevelt para tras*ferir sus culpas en el ataque japonés al conjunto del pueblo y la clase política. Por eso se juzgo a los jefes militares de Pearl Harbor sin tener en cuenta que tenían órdenes de ser discretos y no se les informó ni del estado de las conversaciones con Japón ni de las interceptaciones (esto lógico en ese momento, pero injusto)

En efecto que las tropas americanas fueran pilladas desprevenidas en Filipinas, Guam, Pearl Harbor etc es solo atribuible a la impericia y desidia de la administración que llevaba años preparándose (reclutando y gastando a manos llenas) pero no previno de un ataque inminente y se dejó pillar en bolas.


Algunos ejemplos de noticias publicadas y conocidas por el pueblo y el congreso (aparte de los Naval Act)

Pero la administración Roosevelt era tras*parente (no entro en si era ética) pero tras*parente un rato.

El 16 de septiembre de 1940 se firmó esto, la primera conscripción:

Selective Training and Service Act of 1940 - Wikipedia, the free encyclopedia

El 7 de octubre se avisó a los reservista navales , de estar preparados para incorporación inmediata.

Es decir las elecciones del 5 de noviembre de 1940 (que reeligieron a Roosevelt) se hicieron con pleno conocimiento de la ciudadanía.


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---------- Post added 30-nov-2015 at 15:47 ----------



Se lo he dicho. No se ordenó apagar la ciudades de la costa este.

Que tuvieran dudas en el primer momento seguramente, pero cuando los alemanes no atacaron la costa era evidente.

No voy a insistir en ese punto, renuncio a él. A mi razonamiente le favorece que pensaran que Alemania estaba implicada. Razón de más para que Hitler esperara a que le declarasen la guerra para quedar de victima.


Me temo que en este tema se insiste demasiado en el foro en ver la SGM como un conflicto entre la URSS y Alemania donde los demás eran comparsas y/o debían actuar como tales de los dos actores principales.

La guerra fue global y sobre todo EEUU y Japón se movían en un escenario geográfico y de intereses completamente diferente (si no contradictorio) a la URSS y Alemania.
:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Lo que llamamos "Segunda guerra mundial" en realidad fueron varias guerras superpuestas. Que los que más palos se dieron fueron la URSS y Alemania mutuamente es una cosa, y otra es negar que las que se atizaron EE.UU. y Japón también eran de espanto. De por medio tenemos al Imperio Británico dando las boqueadas y haciendo algún que otro ridículo como en Singapur, pero también dando terribles zarpazos como el hundimiento del Bismarck o los ataques a Tarento. Y las potencias "menores" como los increíblemente heroicos fineses (aún hoy la batalla de Suomossalmi es la ofensiva ganada en condiciones de mayor inferioridad); o los tremendamente irregulares italianos, que alternaban unidades de élite como la X MAS o la Littorio con cagadas inenarrables. A todo esto como buenos occidentales nos la sopla tremendamente el segundo teatro más sangriento (algunos sostienen que incluso el primero) y desde luego el primero en estallar, en 1937: el chino.
 
Depende si Estados Unidos y Gran Bretaña están en la ecuación. (Quitando toda la parafernalia de los agentes aliados infiltrados en Alemania ((recordemos que Canaris, jefe del servicio de inteligencia alemán era un agente doble al servicio británico y fue destituído en... febrero de 1944:roto2:)) bombardeos, frente occidental...)

En 1 vs 1 sin tener que preocuparse de más enemigos, la Wehrmacht era prácticamente invencible.
 
Última edición:
Depende si Estados Unidos y Gran Bretaña están en la ecuación. (Quitando toda la parafernalia de los agentes aliados infiltrados en Alemania ((recordemos que Canaris, jefe del servicio de inteligencia alemán era un agente doble al servicio británico y fue destituído en... febrero de 1944:roto2:)) bombardeos, frente occidental...)

En 1 vs 1 sin tener que preocuparse de más enemigos, la Wehrmacht era prácticamente invencible.

Quitar los infiltrados no es justo, ya que en el otro lado también los había. Si los alemanes fueron peores en ese campo mala suerte. Sería como quitar los reactores, las V2 o los Tiger de la ecuación.

En 1 a 1 seguramente Alemania ganaba. Pero el problema de un conflicto 1 a 1 es que es irreal. Sobre todo si tenemos en cuenta que lo que desencadeno la guerra fue la oleada turística conjunta del estado que se interponía entre ellos.
 
Es verdad que la intervención de Estados Unidos en la guerra fue decisiva. Pero las batallas terrestres más importantes de la guerra se produjeron en el frente del Este, y la gran mayoría de las bajas las sufrió el ejército alemán en el frente del Este. Por ejemplo, la batalla de tanques más importante de la guerra fue la de Kursk, en Julio de 1943, que perdieron los alemanes. El desembarco de Normandia no hubiese tenido éxito (ni se hubiese producido), si Alemania no hubiese sido derrotada antes en el frente ruso.
 
:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Lo que llamamos "Segunda guerra mundial" en realidad fueron varias guerras superpuestas. Que los que más palos se dieron fueron la URSS y Alemania mutuamente es una cosa, y otra es negar que las que se atizaron EE.UU. y Japón también eran de espanto. De por medio tenemos al Imperio Británico dando las boqueadas y haciendo algún que otro ridículo como en Singapur, pero también dando terribles zarpazos como el hundimiento del Bismarck o los ataques a Tarento. Y las potencias "menores" como los increíblemente heroicos fineses (aún hoy la batalla de Suomossalmi es la ofensiva ganada en condiciones de mayor inferioridad); o los tremendamente irregulares italianos, que alternaban unidades de élite como la X MAS o la Littorio con cagadas inenarrables. A todo esto como buenos occidentales nos la sopla tremendamente el segundo teatro más sangriento (algunos sostienen que incluso el primero) y desde luego el primero en estallar, en 1937: el chino.

Bueno si te vas a China en 1937 no entiendo porque no incluyes a la guerra civil espanola del 36-39...
 
Me parece que aquí hay un malentendido. Yo no he dicho que esperaran un ataque inminente de la costa Este por parte de Alemania. Lo que mantengo es que la administración Roosevelt creía que Pearl Járbor había sido pergeñado por Berlín y los japos eran meros "puppets" de los nancys.

Que alguien de la administración Roosevelt se hiciera caricias mentales en ese sentido es posible. Pero me resulta increíble que fuera una opinión compartida por alguien serio. Japón era el enemigo potencial número 1 desde 1920 al menos. El grueso del esfuerzo naval de 1940 era mirando hacia ellos y el previsto traslado de la flota a Manila (o mejor dicho a Cavite) tenía ese objeto.

Al contrario que los alemanes los americanos conocían bastante bien lo que se cocía en Japón, aunque fueron negligentes en anticipar el momento exacto. Y que tras la oleada turística de Indochina que creaba problemas a Hitler con Vichy, alguien pensara que actuaban a órdenes de Hitler no parece lógico.

Es cierto que hubo rumores de aviones alemanes e incluso un portaaviones alemán en el ataque a Pearl Harbor, pero como puede suponer venían de gente sugestionada, histérica o disparatada, pues cualquiera de la administración medianamente informado sabía que los alemanes no tenían portaaviones.

Y Roosevelt era un experto en temas navales. Incluso demasiado para el gusto de la Navy que no siempre estaba de acuerdo con sus ideas.

En cualquier caso ¿puede citar el pasaje de esa información? Es bastante curiosa esa idea.
 
Última edición:
Me temo que en este tema se insiste demasiado en el foro en ver la SGM como un conflicto entre la URSS y Alemania donde los demás eran comparsas y/o debían actuar como tales de los dos actores principales.

Yo la veo como un enfrentamiento a tres bandas entre Alemania, los EEUU y la URSS. Todos lo demás eran actores secundarios, incluso la Gran Bretaña y el Japón.
 
Yo la veo como un enfrentamiento a tres bandas entre Alemania, los EEUU y la URSS. Todos lo demás eran actores secundarios, incluso la Gran Bretaña y el Japón.

No entiendo esa manía de menospreciar a Japón, sus conquistas son varias veces superiores a las alemanas. Alemania no tuvo jamás las capacidades navales de Japón. No podía ni soñar lo que hizo Japón.

Con ese punto de vista se da por supuesto que Japón se debía subordinar a Alemania cuando los Japos pensaban que debía ser al contrario.

En cuanto al RU no es ni necesario defender su importancia.
 
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Podria haber sido posible si Hitler hubiese hecho estas cuatro cosas:

-tratar mejor a las poblaciones no rusas para atraerlas a su causa.

- no declarar la guerra a los EEUU. Es mas declararle la guerra a Japon el dia del ataque de Pearl Harbor para ganarse la estima de parte de la opinion publica de los EEUU. Esa declaracion seria un brindis al sol, pero con 25% de la poblacon USA de origen aleman habria demorado la enrada en guerra de los EEUU.

-No haberse metido en Africa derrochando escasos recursos.

-Haber concentrado el esfuerzo en Moscu ya que en la URSS las carreteras eran una cosa sin asfaltar y el tren era la unica manera de tras*portar material pesado. Como la red rusa de tren era radial, ocupando Moscu jodias la URSS de verdad.
 
Podria haber sido posible si Hitler hubiese hecho estas cuatro cosas:

-tratar mejor a las poblaciones no rusas para atraerlas a su causa.

- no declarar la guerra a los EEUU. Es mas declararle la guerra a Japon el dia del ataque de Pearl Harbor para ganarse la estima de parte de la opinion publica de los EEUU. Esa declaracion seria un brindis al sol, pero con 25% de la poblacon USA de origen aleman habria demorado la enrada en guerra de los EEUU.

-No haberse metido en Africa derrochando escasos recursos.

-Haber concentrado el esfuerzo en Moscu ya que en la URSS las carreteras eran una cosa sin asfaltar y el tren era la unica manera de tras*portar material pesado. Como la red rusa de tren era radial, ocupando Moscu jodias la URSS de verdad.

Ya estamos con los ysis, en lo único que estoy de acuerdo, es en declarar la guerra al Japón, atacan a tu aliado, la Francia de Vichy en Indochina y los dejas en pelotas uniendo tu suerte a la de Japón, típico de la altura de miras de los nazis, como fue atacar a Polonia y vender a tus aliados (Repúblicas Bálticas y Finlandia) que te servían de tapón con la URSS, coherentes hasta el final.
 
No, no tenía nada que hacer.

La URSS cometió todas las cagadas posibles:

-Las purgas de Stalin descabezaron el ejército.
-La jerarquía militar era tan rígida (tomar alguna iniciativa podía llevar a la ejecución) que los mandos bajos estaban prácticamente de adorno.
-Stalin ignora los miles, miles y miles de indicios que le llegan de todas partes de que el ataque alemán es inminente.
-Durante las primera horas del ataque se ordena a la artillería soviética que no dispare :)roto2:)
-La aviación está situada tan cerca del frente que es barrida sistemáticamente en la primera acometida.
-La doctrina acorazada soviética está anticuada y no les permite aprovechar la superioridad cuantitativa y cualitativa de sus tanques.

Y ni así, ni con todo a favor, con una sorpresa absoluta y un ejército rojo comandado por incompetentes e increíblemente lento en reaccionar nunca tuvieron la oportunidad real de ganar.

Puestos a jugar con los Ysis... Y si la URSS se tomara en serio a sus propios espías, diplomaticos e informes de todo tipo y está esperando el ataque alemán? Desfile por Berlín en el 43?
 
Y qué gana Alemania declarando la guerra a Japón?

USA y UK vs Japón
Alemania vs UK, URSS u Japón

Huh?

¿Imagen, marketing?, ¿la opinión pública francesa u holandesa no mejoraría algo?, ¿te parece poco a cambio de nada?.

---------- Post added 30-nov-2015 at 22:09 ----------

No, no tenía nada que hacer.

La URSS cometió todas las cagadas posibles:

-Las purgas de Stalin descabezaron el ejército.
-La jerarquía militar era tan rígida (tomar alguna iniciativa podía llevar a la ejecución) que los mandos bajos estaban prácticamente de adorno.
-Stalin ignora los miles, miles y miles de indicios que le llegan de todas partes de que el ataque alemán es inminente.
-Durante las primera horas del ataque se ordena a la artillería soviética que no dispare :)roto2:)
-La aviación está situada tan cerca del frente que es barrida sistemáticamente en la primera acometida.
-La doctrina acorazada soviética está anticuada y no les permite aprovechar la superioridad cuantitativa y cualitativa de sus tanques.

Y ni así, ni con todo a favor, con una sorpresa absoluta y un ejército rojo comandado por incompetentes e increíblemente lento en reaccionar nunca tuvieron la oportunidad real de ganar.

Puestos a jugar con los Ysis... Y si la URSS se tomara en serio a sus propios espías, diplomaticos e informes de todo tipo y está esperando el ataque alemán? Desfile por Berlín en el 43?

Lo más seguro que antes del 43, desde la frontera soviética a Berlín habría como 600Km y con dos frentes abiertos, media europa ocupada y sin tapones por el medio, para el 42 lo más seguro que ya habría desfile.
 
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